VINGEGAARD vs. POGACAR im Favoritencheck 2024!

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Күн бұрын

Fatigue Resistance vs. Beschleunigung?! Wer gewinnt die Tour de France 2024?
Wir haben uns hingesetzt und Tadej Pogacar und Jonas Vingegaard anhand ihrer Performances analysiert und die Geschehnisse der 11. Etappe eingeordnet.
Bei Fragen - einfach in die Kommentare hauen!
Viel Spaß!
00:00 - Etappe 11
01:56 - Abbruch!
03:16 - Was kann Pogacar?
04:20 - Turbo Motor!
06:47 - VO2max von Pogacar!
08:24 - Taktik und Fähigkeiten Vingegaard
09:00 - Jonas ermüdet nicht
10:00 - 1 vs. 1
10:35 - Ausblick für die letzten Etappen!
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Пікірлер: 103

@mathiaskoch8712 26 күн бұрын

Der bessere möge gewinnen. Ich bin sicher es wird fair bleiben. Jonas und Tadej sind die besten, fairsten Sportler die es je gegeben hat!

@SCYENCE_ 26 күн бұрын

Das ist ein Wort! So sehe ich das auch. Ich wünsche mir ein spannenden Zweikampf und ein faires Ende und dann sind wir doch alle happy

@benjaminschopf246 26 күн бұрын

Hut ab! Super Analyse! Bin eben erst auf den Kanal gestoßen, und muss sagen sowas in der Art hier auf You Tube noch nicht gesehen zu haben. Wissenschaftliche Tiefe, Tagesaktualität und Kompaktheit des Formats eingehalten. Sehr stark, weiter so!

@SixtyCobalt 23 күн бұрын

Nach den 2 Pyrenäenetappe braucht das Video ein Update.

@roslaminator9071 26 күн бұрын

Ich sags wie es ist: ich hab fast kein Wort verstanden aber finde es trotzdem interessant und will es verstehen

@SCYENCE_ 26 күн бұрын

ups ... 😅. Aber dafür haben wir unsere Masterclass Da beginnen wir bei den Sportwissenschaften von "ganz vorne" Vielleicht hast du ja Lust darauf

@Finn-eu1jq 22 күн бұрын

Woher habt ihr die Leistungsstatistiken, werden die nicht normalerweise geheim gehalten? Super Video und richtig guter Content👍👍

@jupphainkas3070 26 күн бұрын

Könntet ihr mal etwas zu Eddy Merckx machen? Z.B. zu seinen (nachträglich errechneten) Leistungsdaten. Oder was an seiner Physiologie so besonders war. Z.B. seinen FTP von seinem Stundeweltrekord. Oder seine VO2 max. Wie schneidet er hier im Vergrleich mit anderen gegenwärtigen oder historischen Fahrern ab? War er ein physiologisch einmaliges Wunderkind oder professioneller als seine Zeitgenossen? Klar kann ich versuchen, das alles irgendwie zusammenzugoogeln, aber ich habe nicht eure/Deine Expertiese, um das ganze dann auch einzuordnen. Das wäre bstimmt super interessant😊

@jupphainkas3070 26 күн бұрын

Ich meine, er war so ein unglaubloch vielseitiger Fahrer - und obendrein in nahezu allen Disziplinen einer der Besten. Das muss sich doch bestimmt in seinen Leistungsdaten und seiner Physiologie niedergeschlagen haben. Wie sind diese Parameter bei ihm im Vergleich zu denen anderer (gegenwärtiger oder historischer) Spitzenfahrer?

@SCYENCE_ 26 күн бұрын

Das ist eine sehr spannende Frage - da hast du recht! im Nachgang der Tour, schauen wir mal, was wir so finden können Da müssen wir natürlich auch viel errechnen, da vermutlich wenig veröffentlichte Messdaten, aber werden wir machen ✌️

@jupphainkas3070 26 күн бұрын

@@SCYENCE_ Wow das wäre großartig😍

@SPEZIALOKOCHA 26 күн бұрын

Kann es nicht sein dass Pogi dieses Jahr etwas anders vorbereitet ist als letztes Jahr, weniger auf die kurzen Antritte trainiert hat mehr ausdauernd? 🤔

@florenzebg 26 күн бұрын

Hatte er glaube ich in einem Interview auch genau so gesagt. Ist halt die Frage ob er so gut wie Vingegaard überhaupt werden kann. Ein Bisschen Punch hat er ja scheinbar trotzdem behalten.

@tom_brandi 26 күн бұрын

@@florenzebg Ich denke auch das Jonas eine höhere VLmax hat als sonst!

@chrisridesbicycles 26 күн бұрын

@@tom_brandiEs würde mich nicht Wundern wenn er das trainiert hat. Er ist gut darin an seinen Schwächen zu arbeiten. 2022 hieß es noch „kein guter Bikehandler“ und 2023 fährt er auf dem TT Rad bergab allen davon.

@schmuwabu 26 күн бұрын

@@chrisridesbicyclesNaja aber seine größte Schwäche, nämlich diese Bereitschaft zum Risiko und zur Selbstschwächung, scheint er nicht abstellen zu können

@StephanBieker 23 күн бұрын

Hat einen neuen Trainer.

@mountpepega5854 26 күн бұрын

Wie bewertet ihr die Perfomamce am Galibier? Der Lag ja auch gut über 2000m NN. Egalisiert der Turbo von Pogi die evtl bessere Sauerstoffnutzung von Jonas? Hammer Analyse!

@chrisridesbicycles 26 күн бұрын

Den Galibier hat Pogi vor allem auf den geraden Teilen der Abfahrt gewonnen wo es auf absolute Watt ankommt.

@SCYENCE_ 26 күн бұрын

Kommt am Samstag im Podcast nochmal ausführlicher Aber ja - ein bisschen schon Der Anstieg wurde „kontrolliert“ für alle gefahren und dann knallt Tadej so eine Attacke oben drauf So kann er Jonas eben abstellen Aber das geht noch an Tag 4 der Tour In Woche 3 in einem 3 Tage Finale ist das nicht mehr so leicht 😬😅

@jurgenfischer2620 22 күн бұрын

Lukas wieder einmal ein super Video 👌 Vielen Dank Und nun dieses Wochenende mit diesen Leistungen von Pogi. Unglaublich wie historische Bergbestzeiten regelrecht zertrümmert wurden, auch von Remco u. Jonas. Plateau de Beile unglaublich. Ich bin schon gespannt auf deine Einordnung ....

@langenscheid5 25 күн бұрын

Was ist eigentlich mit dem Narrativ, dass Vingergard über die letzten fast 2 Wochen Form aufgebaut hat? Mit der Pause nach dem Sturz fehlt ihm ja definitiv Volumen. Jay vine meinte, dass es eben die Ermüdung der ersten 2 Wochen pogacar letztes Jahr in der dritten Woche richtig gekostet hat. Ist das bei der Physiologie von vingergardnicjt so das Riesen Problem?

@1afterthep 26 күн бұрын

Ich habe durch die Interviews manchmal den Eindruck, dass es Pogi egal ist, ob er gewinnt, so nach dem Motto: Ich bin jung, fahre bei der TdF mit, verdiene zig Millionen im Jahr, lass uns Spaß haben, mal sehen was passiert, vielleicht gewinne ich ja....und wenn nicht, dann halt nächstes Jahr wieder

@schmuwabu 26 күн бұрын

Wieso? Ich habe eher den gegenteiligen Eindruck, z.B. beim Interview nach Etappe 11 sah er nachdenklich und enttäuscht aus, weil er nicht gewonnen hatte. Genauso letztes Jahr nach seiner endgültigen Niederlage am Col de la Loze. Außerdem wird so viel für ihn getan und das ganze Budget von UAE geht quasi für ihn drauf, da darf es ihm nicht egal sein

@fischersfritz8410 26 күн бұрын

@@schmuwabu ist ja nicht so das pogi nichts gewinnt er ist der beste radfahrer der welt 😂

@schmuwabu 26 күн бұрын

@@fischersfritz8410 Na und? Wieso sollte er denn sonst jedes Jahr die Tour fahren, attackieren ohne Ende, auf Biegen und Brechen versuchen Zeit rauszuholen, nach Niederlagen immer geknickt sein und sich in Interviews viel mit seinen Rivalen beschäftigen wenn es ihm letztendlich doch egal ist ob er gewinnt?

@SCYENCE_ 26 күн бұрын

Ich denke Pogi ist einfach ein Fahrer, der dem ganzen ein wenig spielerischer entgegenblickt, als ein "vermeintlich" emotionsloserer gesteuerter Jonas Vingegaard. Aber das ist ja auch immer nur die Außenwirkung. Ich denke auch, dass es niemandem egal ist, wie er bei der Tour abschneidet. Dafür ist da viel zu viel Druck auf der ganzen Show. Pogacar ist da nur etwas "lockerer" Dennoch würde ich ihm als SpoLei vielleicht hin und wieder sagen .. lass mal vielleicht den ein oder anderen Antritt weg und spar ein paar Ressourcen auf. Aber dann hätten wir ja auch nicht unseren Tadej, wie wir es erwarten. Schauen wir mal, ob er das halten kann

@frankfrohmann1504 26 күн бұрын

@@SCYENCE_ Das Video "Cafe Ride mit Pogacar" zeigt, wie locker und trotzdem hochprofessionell er ist. Für mich ist er schon jetzt der größte Radsportler (seit Eddy).

@theopri483 26 күн бұрын

Top Video, ich denke Pogacar gewinnt 😎 Wird es ein video zum zeitfahren gehen? Prognose wem von beiden das zeitfahren besser liegt? Usw...

@SCYENCE_ 26 күн бұрын

Ich denke Prognose Video werde ich nicht mehr schaffen, aber wir sitzen ja gemeinsam mit RTF X SCYENCE an dem Wochenende im Livestream und kommentieren das Rennen für euch Da werden wir alles hoch und runter analysieren! Updates folgen Mitte der Woche ✌️

@chrisridesbicycles 26 күн бұрын

Lukas, magst du so eine Analyse auch mal für die Helfer machen, beispielsweise für einen Adam Yates? Ich hab das Gefühl der ist auch dafür da dass Pogi nicht zu früh überzieht.

@SCYENCE_ 26 күн бұрын

Wir haben meistens von den Spitzenfahrern die Kalkulationen und die Helfer fahren selten All-Outs am Berg. Daher gibt es da etwas weniger Daten. Aber ich habe auch schon nach anderen Charakteren der Tour geschaut 👌 Ich glaube nicht dass ein Adam Yates eine "Bremse" ist, dafür haben sie ja vorher einen Plan erstellt, wann Pogacar loslegen wird, aber es ist schon wirklich interessant, wie seine Jungs ihn da immer wieder unterstützen und aus allem raushalten müssen, was passieren kann.

@chrisridesbicycles 26 күн бұрын

@@SCYENCE_ Muss ja auch keine Analyse der absoluten Leistungsfähigkeit sein. Auch der Pacingplan den Yates da wie ein Uhrwerk abfährt wäre interessant. Womöglich drauf ausgelegt dass Pogi noch nicht sooo viele Carbs verbraucht? Zu den „verschiedene Arten krachen zu gehn“ hätte ich noch eine Frage. Bei mir gibt es ab und zu „aufgestellt mit viel zu hohem Puls“. Ich kann dann schon noch treten aber der Puls ist viel zu hoch für die Leistung. Passier gern am ersten schwül-heißen Tag im Jahr. Ist das Dehydration? Ich komme da dann einfach nicht mehr raus egal wie viel ich esse und trinke.

@julianschmidt147 25 күн бұрын

Nach der gestrigen Etappe hat er erstmal 6,85w/kg auf 27:50min (est. von NaichacaCycling) auf den Asphalt gebrannt. Auf Sea Level normalisiert sind das über 7w/kg.

@hansmanner5231 24 күн бұрын

Und heute noch mehr!

@pado4291 18 күн бұрын

Das sind Werte in der absoluten Mutantenzone. Die verkauft der Onkel Lukas hier auf seinem Chanel als absolut sauber und machbar. Ein absoluter Witz. Pseudointellektuelles Geschwafel. Da sind Vayers Analysen zig mal realistischer.

@MaB0815 26 күн бұрын

Deine Analyse erinnert mich an eine Aussage vom Teamarzt von Peter Sagan als er beim Sprint 2. wurde. Hätte er 1 Gel mehr gegessen, hätte er den Sprint gewonnen. Jetzt kann ich diese Aussage besser nachvollziehen.

@SCYENCE_ 26 күн бұрын

Natürlich ist ein einziges Gel keine Wunderwaffe ... aber klar 40g Kohlenhydrate können 166 kcal abdecken und damit den Unterschied machen, ob du noch in der Lage bist ausreichend intensive Kontraktionen durchzuführen für einen ordentlichen Sprint 👌

@Benjamin-vk9ne 26 күн бұрын

Mich würde interessieren, wie ihr die Teams einschätzt. Jonas hat dieses Jahr keinen Sepp Kuss, der ihn am Berg unterstütz und das Tempo so anzieht, dass Pogacar nur schwer attackieren kann. Auch Wout Van Aert kann dieses Jahr bestimmt nicht als Zwischenstation dienen. Zumindest zeigt aktuell keine Performance, die das erwarten ließe.

@chrisridesbicycles 26 күн бұрын

Noch steht UAE besser da aber Ayuso ist schon mal mit Covid raus. Das passiert Visma sicher nicht. An Jonas Stelle würde ich früh am Berg angreifen. Am letzten Berg als Pogi noch voraus war und er losgefahren ist war für alle anderen inkl. Yates sofort der Ofen aus.

@peter0307 25 күн бұрын

Warum ist Sepp Kuss nicht dabei?

@Benjamin-vk9ne 25 күн бұрын

@@peter0307 Coronainfektion

@seog1233 25 күн бұрын

Vingegaard meinte nach der ersten Pyrenäen Etappe, dass ihm die zweite besser liegen sollte. Also umgekehrte Einschätzung wie ihr. Er geht wohl davon aus, dass er im Steilen besser als Pogi ist, im 'Flachen' im dafür Pogi wegfährt

@thorkonig265 26 күн бұрын

Pog zum 100 Prozent

@eltribun 26 күн бұрын

Ich halte es mit Johan Bruyneel : der einzige der Pogacar schlagen kann ist Pogacar... wenn er nicht aufpasst und weiter ohne Ertrag Energie verballert, gibt er das Ding noch ab.

@1afterthep 26 күн бұрын

er ist auch bereits eine grand tour gefahren, da kann immer mal ein schlechter Tag kommen.

@chrisridesbicycles 26 күн бұрын

Irgendwo sitzt jemand im Visma-Datentruck und füttert das alles ins Pogi-Computermodell.

@SCYENCE_ 26 күн бұрын

#Wort! Hab ich auch nochmal im Podcast (Samstag) gesagt Ist großartig zum zuschauen aber so ne Anaerobe Kapazität mag nicht gerne 3 Wochen benutzt werden 😬😅

@SCYENCE_ 26 күн бұрын

Und mit diesem Satz sprintet er heute in die Top 🔟😂

@jupphainkas3070 26 күн бұрын

@@SCYENCE_warum hat er das heute gemacht? Also heute in Pau mitgesprintet. Ich frage mich das ernsthaft

@ZwiftPowers 26 күн бұрын

Pogi hat auf den letzten Metern irgendwie nicht seine optimale Trittfrequenz gefunden, oder?

@SCYENCE_ 26 күн бұрын

Der hat aber auch nicht mehr seine Beine gefunden So sieht es aus, wenn man glykogen verarmt gezwungenermaßen sprinten muss Kenn ich von den meisten Radrennen 🥲😂

@TomTom-ex5pq 26 күн бұрын

Vergangenes Jahr hat Jumbo Pogi andauernd unter Druck gesetzt bis er irgendwann gegen Ende geplatzt ist. Begründung: Durch seine Handverletzung und reduziertes Training sei der Körper ausgelaugt. Wie ist Eure Meinung zu Jonas? Müsste sich nicht ein ähnliches Bild zeigen?

@frankfrohmann1504 26 күн бұрын

Pogacar selbst hat von Übertraining gesprochen. Er hat zu viel in einer zu kurzen Zeitspanne trainiert.

@Benjamin-vk9ne 26 күн бұрын

Genau das habe ich mich auch gefragt. Wie kann Jonas so eine immense Fitness bei der Vorbereitungszeit haben? UAE attackiert ihn schon hart - wie beispielsweise auch bei der Gravel Etappe.

@frankfrohmann1504 26 күн бұрын

@@Benjamin-vk9ne auf alle Fälle werden die nächsten Tage unglaubliche Erkenntnisse bringen... einerseits wegen der unterschiedlichen Situation der beiden Favoriten, aber auch wegen der krassen Anforderung der letzten Woche, insbesondere auf den letzten 5 Etappen. Die Etappe über den Bonette (mit Vars und Isola 2000) ist knüppelhart.

@Thefifaplayeryant 26 күн бұрын

@@Benjamin-vk9ne genau mein Gedanke. Van Aerts fährt ja sogar technisch seiner Form hinterher bei deutlich leichterer Verletzung und mehr Zeit für Reha und Trainingsaufbau. Vinegaard fährt als hätte er ewig kein Rennen in den Knochen und nur spezifisch auf die Tour trainiert. Was sicher auch stimmt, nur halt aufgrund des Horror Sturzes und Lungenverletzung (nicht "nur" Knochenbrüche) mit langem Genesungsprozess und sehr kurzer Trainingszeit. Das ist schon bei allem Talent und körperlich perfekten Vorraussetzungen "etwas" auffällig...

@felixkeil1218 26 күн бұрын

@@Thefifaplayeryant Ja finde ich auch und ich wundere mich auch sehr darüber! Als wäre er nie im Krankenhaus gelegen. Vielleicht nimmt er doch irgendwas was andere nicht nehmen 🤔

@paulskalski1037 20 күн бұрын

Frage hast du Ahnung sind die gedopt oder nicht das ist die Frage zwei Wochen kann ich die Leistung nie schaffen ohne Doping der Körper muss sich auch erholen und die fahren zwei Wochen komplett schnell

@iwanta400ftp8 26 күн бұрын

Ich möchte auch 7,2 W/kg treten

@SCYENCE_ 26 күн бұрын

Das sagt dein username auch 😂

@hanibanani9966 26 күн бұрын

Das zu treten ist kein Problem, aber 40Min 🤔😂😂😂😂😂

@StephanBieker 23 күн бұрын

Das wären bei mir knapp 1000Watt....😂😂😂

@theatricshrink 21 күн бұрын

Ich würd gerne einmal meinen lokalen Berg mit 7 W/kg raufhämmern können um die Pogacar Perspektive zu sehen. Aber dann würde ich danach wahrscheinlich nie mehr auf ein Rad steigen. Also alles gut 🙂

@milanhenkelmann9007 23 күн бұрын

Roglic macht das Ding

@SCYENCE_ 21 күн бұрын

🙌 denk ich auch

@hannes6618 26 күн бұрын

Bist du Team Pogi oder Vingegaard, also über wen würdest du dich mehr freuen?

@SCYENCE_ 26 күн бұрын

Ein spannender Zweikampf bis zum letzten Tag! … dann aber Happy End für Pogi 🙃 Aber ich muss gestehen, als Sportwissenschaftler mag ich das professionelle von Visma 🤓

@pado4291 18 күн бұрын

@@SCYENCE_ deine pseudointellektuellen Rechtfertigungen von den abnormalen Leistungen des dünnen Männchens aus Sloweniens sind aber alles andere als wissenschaftlich.

@FeliJoe 26 күн бұрын

Jonas sollte durch seinen Crash eigentlich nicht die Tour gewinnen, alles andere wäre ein Wunder.

@SCYENCE_ 26 күн бұрын

Ein "Wunder" wäre es nicht, wenn er fit genug ist die Tour zu gewinnen und das hat er uns ja spätestens nach Etappe 11 gezeigt. Ich denke er ist weniger stark als 2023 - aber Pogacar spielt auch Vismas Schwäche nicht so gut aus, wie er könnte. Daher hat Jonas wirklich eine realistische Chance. ... und vermutlich hatte er viel weniger Pause auf dem Rad, als wir vielleicht vorstellen können

@FeliJoe 25 күн бұрын

@@SCYENCE_ Ich beziehe mich hier auf die Erwartungen vor dem Tourstart.

@dieterleopold9585 23 күн бұрын

P. ist schon sehr überlegen und könnte sogar noch die Vuelta machen. Dann alle Grand Tours in einem Jahr gewinnen. Müssen ja nicht immer 10 Minuten Vorsprung sein.

@rolf_royce 26 күн бұрын

No good news

@maikapiko 25 күн бұрын

Nichts geht über Bärenmarke, Bärenmarke im Kaffee

@mathiaskoch8712 26 күн бұрын

Wer ist Rogliz?😂

@SCYENCE_ 26 күн бұрын

Ups … passiert mir wirklich ständig 😂

@botti7377 26 күн бұрын

@@SCYENCE_poglic

@TheTimetrial 26 күн бұрын

Hoffentlich entscheidet Corona hier nicht. Ayuso positiv getestet.

@SCYENCE_ 26 күн бұрын

Wie immer ...Video ist abgedreht und danach gibts die großen News Schauen wir mal, ob alle gesund bleiben 🤞

@Micha112233 26 күн бұрын

Rogliz raus :(

@AntonReiser-ns4xi 26 күн бұрын

Natürlich gewinnt die Tour 2024 der JONAS ... keine Chance für "Pogi" ... im Hochgebirge über 2500 m ... hat "Pogi" nicht den Hauch einer Chance ... das wird nix ...

@ªªŕđƏ 26 күн бұрын

"I'm dead"

@SCYENCE_ 26 күн бұрын

Ich liebe es, wie hier unter den Videos die Diskussionen entstehen 😂 Weiter so bitte! ... aber ich wäre beim '24 er Pogacar nicht sooo sicher

@AntonReiser-ns4xi 26 күн бұрын

@@SCYENCE_ ... wenn Pogi so einen Sprint verliert ... JONAS ist kein Sprinter ... ist das für mich ein Zeichen ... JONAS wird von Tag zuTag stärker werden ... Pogi eher schwächer ... der GIRO steckt ihm in den Knochen ... er ist auch nur ein Mensch, mit begrenzter Energie ... JONAS wird mit 3 bis 5 Minuten Vorsprung gewinnen ... mein Tip ...

@jannan_art 25 күн бұрын

Da hat Pogacar gestern wohl das Gegenteil bewiesen… 😏

@AntonReiser-ns4xi 24 күн бұрын

@@jannan_art ... JA ... stimmt ... hätte ich nicht gedacht ... Pogi ist ein Kämpfer ... aber die Alpen sich dann noch Mal eine "andere Hausnummer" ... wenn Pogi aber von seinen "Einbrüchen" der letzten Jahren gelernt hat ... wird er die Tour gewinnen. Ich habe mich getäuscht ... und klar, JONAS hat nicht mehr die Mannschaft von damals ... Sepp KUSS ... und ein überirdischer Wout VAN AERT fehlen ihm ... Pogi hat die viel bessere Mannschaft, hat man am SA bei der Tourmalet-Etappe gesehen ... Die Pogi-Jungs haben ALLES zerlegt ... das war ganz ganz großes Radpsort-Kino ... eine EPISCHE Etappe ... die wird in die Tour-Geschichte eingehen.