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¿Voto en blanco o abstención?

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El Gran PREICANO

El Gran PREICANO

Жыл бұрын

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Пікірлер: 3 200
@dracevodracevo
@dracevodracevo Жыл бұрын
éstos dos están haciendo más por la nación española que los políticos en cuarenta años...
@caesarconcan6178
@caesarconcan6178 Жыл бұрын
Totalmente ....y deberíamos subirnos al carro en masas con ellos nos están dando el trampolin y las herramientas para cambiar está apocalipsis política!!!la unión hace la fuerza!!por eso nos kieren cada vez más separados..es su arma principal si estuviésemos más unidos en la lucha colectiva por el cambio de de este sistema totalmente corrupto,.no estarían pasando todas estas aberraciones morales y sometimiento al pueblo🤜🤛union
Жыл бұрын
Eso lo sabe hasta el Tato.
@YolandaLopez-ej7oq
@YolandaLopez-ej7oq Жыл бұрын
Tengo 56 años y hace 3 años descubrí los planteamientos de Rubén. Para mí fue el momento de reconocer que es la oportunidad que tenemos los españoles de proporcionar un cambio a nuestra historia. Los dos sois el vivo reflejo de la honestidad. ¡Bravo!
@mikea_
@mikea_ Жыл бұрын
lastimosamente con lo amuermado que está este país el cambio tardará muchos años en llegar. La verdadera revolución no comienza hasta que el pueblo comienza a pasar hambre, mientras vivamos relativamente cómodos las cosas seguirán igual.
@TuPriinciipiito
@TuPriinciipiito Жыл бұрын
que suerte que usted tenga una visión de análisis crítico acerca de la vida y la historia. Tengo 25 años y mi madre tiene su edad. Pero ella, aunque en su día estudió la carrera de Economía es una ignorante por desgracia, me he decidido a comentar porque mi madre se llama como usted, Yolanda. Estoy orgulloso de que haya personas como usted. Me ha dado mucha esperanza en un día bastante gris en mi vida.
@TuPriinciipiito
@TuPriinciipiito Жыл бұрын
@@mikea_ que gran razón Mike
@YolandaLopez-ej7oq
@YolandaLopez-ej7oq Жыл бұрын
@@TuPriinciipiito Mucho ánimo, en aquello que te acontece. No pienses que tener unos estudios universitarios son garantía de mayor apertura mental. Yo tengo compañeros de carrera que se niegan a utilizar el sentido común.
@mikea_
@mikea_ Жыл бұрын
@@sirenadelacopla370 no votas al mejor, vota al menos malo.
@drarka8912
@drarka8912 Жыл бұрын
Deseando estoy de plantar cara a este sistema oligárquico y defender la democracia ,la representación y poner límites y control al poder ,grandes !
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Así me gusta, con un par bien puestos!
@manuelescudero3651
@manuelescudero3651 Жыл бұрын
Lo que más me gusta y valoro: DIÁLOGO, una persona habla y la otra se calla y escucha y así sucesivamente. ÁNIMO......
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
🥂
@adolfoibanez2638
@adolfoibanez2638 Жыл бұрын
Abstención que genere revolución. Pacífica. Salir a la calle.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Gracias! Muchos ofrecen "La solución", pero nadie habla sobre salir a la calle a luchar por lo que es nuestro!
@dracevodracevo
@dracevodracevo Жыл бұрын
fiel seguidor de los dos,, la respuesta la tengo clara,,, abstención activa para deslegitimar la partidocracia...
@joseescudero3228
@joseescudero3228 Жыл бұрын
También soy un seguidor de estos 2 crack, pero.... El asunto desde mi punto de vista, está dirigido a otros niveles muy por encima de lo que nos hacen ver/creer, mientras sigamos debatiendo, pensando o discutiendo sobre este "CIRCO" ...Seguimos perdidos en su juego. LAS RAMAS NO TE DEJAN VER EL ÁRBOL y LOS ÁRBOLES NO NOS DEJAN VER EL BOSQUE ! Lo que estamos viviendo en la actualidad lo deja muy claro, a nivel global una agenda criminal muy forzada y "todos" en medio mundo siguiéndola a rajatabla. Saludos
@dracevodracevo
@dracevodracevo Жыл бұрын
@@joseescudero3228 si esto no está argumentado no es válido,, si no podríamos decir que son cosas de los marcianos y ya está.... Rubén Gisbert en su canal argumenta y contrasta toda la información que da,,, al igual que Raúl Castañeda en el suyo,,, así que mirate los vídeos de estos canales y ya me dirás...
@joseescudero3228
@joseescudero3228 Жыл бұрын
​@@dracevodracevo Gracias por tu respuesta, Existen toneladas de múltiples argumentos , pero hay que estar dispuesto a des-hacerse de muchos dogmas (es disruptivo, doloroso y hiere mucho el ego), pero la verdad te hace libre ....Aunque al principio te "CABREA", esto no le resta valor, crédito , ni mucho menos MÉRITO a Raúl , Rubén y muchísimos otros divulgadores que trabajan en estos puntos de vista "normalizados y convencionales" de hecho (repito) los sigo a ellos y otro muchos en estos modelos de contenido similares...Ahora te invito a que te des un tiempo y te salgas de la "caja", de vez en cuando, solo para nutrirte de otra línea de investigaciones y pensamientos, TÉSIS +ANTÍTESIS=SÍNTESIS....Pero no me creas , busca y averigua por ti mismo. Saludos
@catalina7513
@catalina7513 Жыл бұрын
Pues me parece una pésima decisión con la Agenda 2030 acechando. No vas a conseguir deslegitimar la partidocracia y sí vas a convertirte en esclavo. Atentarán contra tu salud, si no te matan, te arruinarán, no tendrás garantías jurídicas ni derechos que te avalen .. Eso es lo que pretende la Agenda. Hay que votar al único partido democrático y que, además, no es títere de la agenda genocida y totalitaria: Vox.
@antonios.c.7107
@antonios.c.7107 Жыл бұрын
Voto en blanco ,está clarísimo y lo de este señor , tiene sus ventajas pero le damos el poder a este señor . Que función haría..? Como el sindic de greus..!!.? Es muy difícil de conseguir cambiar algo con lacorructela de los partidos políticos a mi . En los comienzos de podemos llegue a contarles pero fíjate es imposible el poder corrompe a la gente que depende de otra gente,no debería ser así ,pero lo es a quien votaría U.E.P. Unión Europea del pensionista. Aunque hablando con su presidente Joan Rica pica .. pués es un querer y no poder pero ahí van y me han ofrecido un puesto..porque soy buen tertuliano y me he movido con CIU indirectamente aún estando rodeado con los más fuertes por un amigo en especial. En fin algo muy difícil de cambiar ...pero estoy pensandomelo...!!!!.
@amparobergada8223
@amparobergada8223 Жыл бұрын
Tengo 74 años y participado en dos partidos, y nuestro problema es este Sistema, y para cambiar el sistema solo se puede con la ABSTENCIÓN. Muchas gracias por vuestro vídeo. Ojalá hubieran muchos como vosotros. Os seguiré siempre. Muchas gracias, amigos😘
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
Muchas gracias por tu apoyo y por supuesto, enhorabuena por no dejar de aprender y demostrar, que la edad sólo es un número! 💪🔥
@YodadeCai
@YodadeCai Жыл бұрын
El Sr. Gisbert vota a VOX. La derecha gana por la abstención de la izquierda. ¿A quiénes pretenderán castigar l@s abstencionistas de izquierdas?
@antoniolopez9389
@antoniolopez9389 Жыл бұрын
Rubén estás planteando el Neoliberalismo?
@qualityjit
@qualityjit Жыл бұрын
Que os parece el partido escaños vacíos...es un sistema que no es voto nulo, pero les dices en su cara que no estás de acuerdo con este sistema antidemocratico, que vive gracias a la corrupción, falta de independencia de poderes, estado megalítico que obliga a impuestos confiscatorios, dependencia externa y falta de defensa de la nación y el pueblo, sin patriotismo alguno...por favor, indicar algo sobre este partido y el sistema que lleva...por cierto, estoy empezando a conocerlos por lo tanto de momento pido información.. muchas gracias a los dos que os sigo hace años
@qualityjit
@qualityjit Жыл бұрын
Que os parece el partido escaños vacíos...es un sistema que no es voto nulo, pero les dices en su cara que no estás de acuerdo con este sistema antidemocratico, que vive gracias a la corrupción, falta de independencia de poderes, estado megalítico que obliga a impuestos confiscatorios, dependencia externa y falta de defensa de la nación y el pueblo, sin patriotismo alguno...por favor, indicar algo sobre este partido y el sistema que lleva...por cierto, estoy empezando a conocerlos por lo tanto de momento pido información.. muchas gracias a los dos que os sigo hace años
@ruso__RM
@ruso__RM Жыл бұрын
Abstención y movilización, acción contra la corrupción, LIBERTAD para el pueblo español.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Eso es, en la unión está el poder y ese es el punto, esto no se tiene en cuenta a la hora de no votar o votar en blanco, de no ponernos de acuerdo no llegaremos a nada!
@carlosminanagormedino8715
@carlosminanagormedino8715 Жыл бұрын
La mejor lucha es votar a VOX, p romper el bipartidismo, es el único partido que quiere quitar las subvenciones a los partidos, sindicatos, patronal y miles de chiringuitos
@ruso__RM
@ruso__RM Жыл бұрын
@@carlosminanagormedino8715 Por eso acepta las subvenciones y participa de la partitocracia que criticaba en sus inicios, verborrea y demagogia. El problema no es el bipartidismo el problema es el sistema que sostiene de privilegios a A TODOS LOS PARTIDOS.
@ruso__RM
@ruso__RM Жыл бұрын
@@elgranpreicano Nos unimos en esa manifestación frente al tribunal supremo en Madrid, podemos unirnos para no votar y salir de nuevo a las calles todos a una. Basándonos en que votar en blanco favorece a partidos mayoritarios y esto mismo representa estar a favor del sistema yo no voto, ya que este sistema carece de las herramientas básicas de lo que significa la democracia.
@jorgegonzalezmartinez6650
@jorgegonzalezmartinez6650 Жыл бұрын
Una charla muy agradabe, no se ve una asi por la tv ni soñando, sois un par de grandes. Yo me posiciono en el lugar de la abstencion y salir a la calle, creo q es la opcion mas adecuada y cuanto antes mejor . España necesita mas gente como vosotros :)
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Lo que verdaderamente importa es que entre todos NOS PONGAMOS Y CAMBIEMOS este sistema y este pésimo funcionamiento! ¡Gracias por tu apoyo, vendrán cosas mejores!
@catalina7513
@catalina7513 Жыл бұрын
Qué engañado estás!!! Sólo conozco a Rubén. Tiene cosas buenas, pero es muy inmaduro. Peca de arrogancia. Le falta mucho trabajo de introspección, que es el requisito sine qua non para estar capacitado intelectualmente. La única solución momentánea para salir del atolladero en el que estamos es votar a Vox, único partido con verdadera vocación democrática y que no es títere de la agenda genocida y totalitaria 2030. Ya verás lo que nos espera si Vox no gana las próximas elecciones. Lo experimentarás en propias carnes, no te preocupes.
@yomismo8941
@yomismo8941 Жыл бұрын
@@elgranpreicano Hay que acelerar este cambio y creo que votar masívamente a ESCAÑOS EN BLANCO nos ayudaría enormemente. Entiendo y comparto vuestros dos puntos de vista (aunque Rubén piense que son incompatibles), pero ni la abstención ni el voto en blanco será suficiente efectiva ni tendrá el necesario impacto mediático como el conseguir mandar al paro a unos cuantos diputados votando todos juntos al partido ESCAÑOS EN BLANCO. Hace falta cambiar el sistema; infornar, despertar y movilizar a la ciudadanía; conseguir unir fuerzas para que las acciones pacíficas de protesta y rebelión sean masivas, efectivas y fuercen los cambios necesarios para conseguir un proceso constituyente y una auténtica democracia formal con representación, separación de poderes y control político. Y para, en contra de lo que opina Rubén, si que se puede utilizar las elecciones (como tb utilizamos el derecho de manifestación por ejemplo) para ir contra el sistema desde dentro del sistema y sin ser cómplices del mismo. Esto es así porque votando a EB sí conseguimos visualizar ese rechazo y necesidad de cambio sin participar del fraude electoral que nos supone votar a cualquier partido, votar nulo, en blanco o abstenerse. Escaños es Blanco es un partido político que no recibe ni recibiría ninguna subvención ni tomaría posesión de los escaños conseguidos, con lo que nos ahorraríamos una pasta en sueldos y prevendas, y movilizaría u mucha más gente (será un proceso largo).
@jovinoperera2536
@jovinoperera2536 Жыл бұрын
Me habéis conmocionado al observar que os habéis asociado, como en su día os he aconsejado. Me alegro mucho, porque creo que es muy positivo para el bien de toda la sociedad.Gracias y mucha suerte a ambos.
@jjcr2007
@jjcr2007 Жыл бұрын
Gracias a los dos por existir, y abrirnos los ojos a los que de algún modo necesitábamos despertar.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
Muchas gracias por tu comentario de apoyo! Es un placer!
@inmaserrano9559
@inmaserrano9559 5 ай бұрын
Que dos grandes! ❤ cabales! Y buena gente! Me quito el sombrero. Leales y respetuosos ante la vida y opiniones. Gente de esta hace falta en este mundo
@santiperez5100
@santiperez5100 Жыл бұрын
Soy 2 tíos muy grandes, entiendo el punto de vista de Raúl, pero creo que Rubén tiene razón en lo de que hay que romper las reglas del juego, de su juego y obligarles a escribir unas nuevas , ojalá sea así y lo antes posible , sois increibles , ojalá hubiera muchos más como vosotros , saludos 💪💪
@LegendaryVenom
@LegendaryVenom Жыл бұрын
Las nuevas las tenemos que escribir nosotros, con diputados a Cortes Constituyentes por el sistema uninominal por distritos
@abrahamquero4058
@abrahamquero4058 Жыл бұрын
@@LegendaryVenom 🙂👍👍👍👍👍
@littleprojects6457
@littleprojects6457 Жыл бұрын
Yo para el gobierno lo que entiendo si veo un voto en blanco, es que es un tí@ que o bien no se interesa por nada, o está indeciso. Lo mejor es no apoyar el sistema, pero no quedarse en casa, si no hacerse ver en las puertas de los colegios y protestando.
@ZurditaDinamita
@ZurditaDinamita Жыл бұрын
@@LegendaryVenom Qué bien formulada tu respuesta. Yo apenas estoy metiendo los pies en todo esto. Recomiendas algún libro, u otro canal además de Gisbert?
@carloscuegarcia9600
@carloscuegarcia9600 Жыл бұрын
No serán los oligarcas los que establezacan reglas de ningún tipo;será la nación.
@danimartinez9649
@danimartinez9649 Жыл бұрын
Con el voto en blanco no apoyas a ningún partido político pero sí refuerzas el sistema político vigente. Con la abstención, además de no apoyar a ningún partido, deslegitimas el sistema político partitocrático.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
Lo más importante es UNIRNOS Y PONERNOS LAS PILAS para luchar por un bien común!
@danimartinez9649
@danimartinez9649 Жыл бұрын
@@elgranpreicano Totalmente, hacéis los dos un gran trabajo.
@devylo
@devylo Жыл бұрын
Auténticos líderes tanto Rubén como Raúl, estoy en el barco para llevar a cabo esa acción civil de manera conjunta y así acabar con esta partitocracia
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Ya es hora de unirnos y cambiar esto de una vez!
@pepelopez6134
@pepelopez6134 Жыл бұрын
Hola buenas. Estoy con Rubén tendríamos que adtenernos y el mismo día de las elecciones montar una manifestación en todas las capitales como dice Rubén. Gracias por vuestro apoyo y vuestra visibilidad.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Falta tenemos de MOVILIZARNOS!
@maantoniamoreno9221
@maantoniamoreno9221 Жыл бұрын
Hola grande dónde los haya gracias por todo lo Q estais haciendo por nuestro pais valientes honestos gracias gracias gracias 👏👏👏👏❤
@kami-neko
@kami-neko Жыл бұрын
La abstención debe ser activa - consciente de por qué y para qué - y debe realizarla cierta masa crítica de la población (en esencia, el tercio laocrático que arrastrara al tercio acomodaticio). De otra manera es inútil. Por eso uno se abstiene, pero también conciencia a los demás para ayudarlos a salir de la confusión que ha instaurado la maquinaria adoctrinadora del Estado de partidos durante cuarenta años, mediante un ideologizado sistema educativo y los voceros en los medios de comunicación.
@dracevodracevo
@dracevodracevo Жыл бұрын
de acuerdo
@zajiu2487
@zajiu2487 Жыл бұрын
👏👏👏
@carel_dfx
@carel_dfx Жыл бұрын
Cómo es posible q este comentario sea de hace 1 día si el vídeo se publicó hace 19 horas? 🤔
@dracevodracevo
@dracevodracevo Жыл бұрын
@@carel_dfx porque fue un directo y lo publicitaron horas antes y por eso se podían escribir comentarios...
@kami-neko
@kami-neko Жыл бұрын
@@carel_dfx ¿¿¿Eso es lo que te preocupa?? En fin ...
@soyuncielo
@soyuncielo Жыл бұрын
Totalmente de acuerdo con Rubén, en blanco es jugar su juego sucio. La abstención responsable y consciente del porqué de esa abstención, es el camino
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡En la unión está el poder y ese es el punto y ese es el camino!
@chrisviboar
@chrisviboar Жыл бұрын
Raúl tú defiendes el fin justifica los medios, Rubén defiende que los medios son parte del fin. Ambos contais con todo mi apoyo en difundir el mensaje. Saludos de Alicante
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡En la unión está el poder y ese es el verdadero punto a tratar!
@djcovag
@djcovag Жыл бұрын
Yo he votado casi de todo, a izquierda, "centro", blanco, nulo, incluso a podemos (del único voto del que me arrepiento).... y desde hace dos votaciones atras, decidí ABSTENERME y fue la primera vez que me sentí realmente libre durante este acontecimiento. Creo que es la única herramienta que tenemos los ciudadanos de dar un golpe sobre la mesa y de forma pacífica. #abstencion
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡En la unión está el poder y ese es el verdadero punto a tratar!
@qualityjit
@qualityjit Жыл бұрын
Que os parece el partido escaños vacíos...es un sistema que no es voto nulo, pero les dices en su cara que no estás de acuerdo con este sistema antidemocratico, que vive gracias a la corrupción, falta de independencia de poderes, estado megalítico que obliga a impuestos confiscatorios, dependencia externa y falta de defensa de la nación y el pueblo, sin patriotismo alguno...por favor, indicar algo sobre este partido y el sistema que lleva...por cierto, estoy empezando a conocerlos por lo tanto de momento pido información.. muchas gracias a los dos que os sigo hace años
@noemigutierrezgarcia-cuenc6869
@noemigutierrezgarcia-cuenc6869 Жыл бұрын
Dos de mis caballeros preferidos, ganas de escucharos ❤️ Años sin votar por cierto, hablamos un idioma similar...
@personnalde1892
@personnalde1892 Жыл бұрын
Así es, no haciendo nada y sentaos en el sofá, esperaremos que se solucionen las cosas, verdad?
@l.g3685
@l.g3685 Жыл бұрын
@@personnalde1892 Los abstencionarios activos van a las urna a romper su voto en señal de protesta(no se quedan en casa), además de ganar dignidad deslegitima el sistema.
@nohaycaminoparalaverdadlav4106
@nohaycaminoparalaverdadlav4106 Жыл бұрын
@@personnalde1892 no entendiste absolutamente nada de lo que dijo Rubén
@personnalde1892
@personnalde1892 Жыл бұрын
@@l.g3685 Y romper un voto delante de las urnas de verdad crees que cambia algo??
@Pablo-bq9td
@Pablo-bq9td Жыл бұрын
@@personnalde1892 Lo cambias votando a un partido, está demostrado.🤦🏻‍♂️
@edupuerta1958
@edupuerta1958 Жыл бұрын
Preferiblemente no votar. Al no gustarme las reglas las normas del juego directamente no juego al voto.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
Aquí está claro que van a haber muchas personas con distintas opiniones y formas de actuar. 💯
@jonyxx1900
@jonyxx1900 Жыл бұрын
Los Políticos y los Pañales deben cambiarse a menudo por la misma razón,!!
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
💯💯💯
@shadowcraftplayer9075
@shadowcraftplayer9075 Жыл бұрын
Enhorabuena por la charla/debate. Seguro que somos muchos mas de lo que parece los que estamos artos de la corrupción y del sistema del enchufismo, el amigismo y los favores.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡En la unión está el poder y ese es el punto más importante!
@carlosminanagormedino8715
@carlosminanagormedino8715 Жыл бұрын
Vota a VOX
@manudelgado_
@manudelgado_ Жыл бұрын
El sentimiento natural que le surge a todo ciudadano de bien cada vez más es NO VOTAR, y es por qué cuando estás participando (pensando que juegas con unas reglas) y descubres que todo es una farsa, te sientes engañado y sabes que tu participacion, sigue dando bola a que la farsa, siga adelante. Es fácil de entender.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
🤔
@caesarconcan6178
@caesarconcan6178 Жыл бұрын
Totalmente de acuerdo ,como digo yo cuando despertamos,y nos llevamos esa apnea transitoria y recobramos aire,,entran las ganas de .....pues eso que os voy a contar !!☯️☮️⚔️🛡️
@qualityjit
@qualityjit Жыл бұрын
Que os parece el partido escaños vacíos...es un sistema que no es voto nulo, pero les dices en su cara que no estás de acuerdo con este sistema antidemocratico, que vive gracias a la corrupción, falta de independencia de poderes, estado megalítico que obliga a impuestos confiscatorios, dependencia externa y falta de defensa de la nación y el pueblo, sin patriotismo alguno...por favor, indicar algo sobre este partido y el sistema que lleva...por cierto, estoy empezando a conocerlos por lo tanto de momento pido información.. muchas gracias a los dos que os sigo hace años
@MariaMunoz-sb6zt
@MariaMunoz-sb6zt Жыл бұрын
Me interesa muchísimo este tema. Gracias inmensas a Ruben y a Preico.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Es un placer!
@mininafeliz
@mininafeliz Жыл бұрын
Esta país no necesita genios, necesita motores para despertar y mover a la gente. Ruben y Raul sois dos personas capaces de movilizar a los españoles, seguid ese camino, por mi parte voy transmitiendo la misma estrategia a mi alrededor. Estoy con vosotros. Gracias por ser como sois. A POR ELLOS!!!💪
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Muchas gracias por tu apoyo! 💪🔥
@rabitero666
@rabitero666 Жыл бұрын
Y amigos, esto es lo que ocurre cuando la razón y el corazón trabajan en la misma liga.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
💯💯💯♥
@loismanuelmiguez4233
@loismanuelmiguez4233 Жыл бұрын
Estoy de acurdo movilización . Cuando quedamos??? Ay k moverse y salir a la calle
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Así es! 🔥🔥🔥
@juanbtabalaguerperez9166
@juanbtabalaguerperez9166 Жыл бұрын
🖐 aquí un abstencionario convencido grácias a Rubén. Grácias a los dos por lo que haceis. Estaré también con vosotros el dia que haya que rodear el congreso 😉
@nohaycaminoparalaverdadlav4106
@nohaycaminoparalaverdadlav4106 Жыл бұрын
Podéis contar conmigo también ✌🏼 aquí otro abtencionario
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Esto es lo que haría que nos escuchen de una vez por todas y poner fin a esta tiranía!
@nohaycaminoparalaverdadlav4106
@nohaycaminoparalaverdadlav4106 Жыл бұрын
@@elgranpreicano Que grande Raúl, eres el mejor! 🤗
@Manu-cq9zi
@Manu-cq9zi Жыл бұрын
Ambos queréis lo mismo, en lo que diferís, es en la estrategia/camino a seguir. Yo personalmente desconozco e ignoro cuál sería la mejor, pero una cosa tengo clara y es que si encontráis el camino y unís fuerzas yo remaré con vosotros hasta llegar al destino!!! Gracias por todo!
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡ASÍ DE CLARO! ¡LA UNIÓN HACE LA FUERZA!
@carlosrasconfernandez1864
@carlosrasconfernandez1864 Жыл бұрын
Espero que algún día se le reconozca a Raúl Castañeda el bien que hizo en este país , ahora con Rubén... Vaya dos que se han juntado , bravo por esa alianza que nos va a dar tantas alegrías 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
🔥🙏♥🙏🔥
@marivirtumartinez1954
@marivirtumartinez1954 Жыл бұрын
Rubén hace ya un tiempo que te sigo admiro toda la labor que estás haciendo por la libertad y por los derechos delos españoles ánimo tienes todo mi apoyo un abrazo para los dos me gustaría conoceros personalmente sois dos grandes personas un saludo
@estherrodriguezandres625
@estherrodriguezandres625 Жыл бұрын
Recupera una la fe en que la corrupción deje de rodearnos , gracias Sr Castañeda
@campodegibraltarhacialadem9711
@campodegibraltarhacialadem9711 Жыл бұрын
Si es lo que creo que dise,la corrupcion ira a peor por que ellos tienen todo el poder
@capdponts8710
@capdponts8710 Жыл бұрын
Lo peor para un canal de TV es que no la mires, lo peor para una emisora de radio es que no la escuches, lo peor para un sistema político corrupto es que no lo votes. Abstención consciente y activa. Voto por NO VOTAR y rodear el congreso y todas sus salidas subterráneas.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
No me canso de decir lo que comentas... Que lo verdaderamente importante es LA UNIÓN DE TODOS los que estamos inconformes con este sistema.
@albertbalsells2850
@albertbalsells2850 10 ай бұрын
Soy un gran fan de Raul y de Rúben, gracias a los dos por ofrecernos este debate de un valor incalculable. Como siempre ha pasado en la historia , todo cae por su propio peso y el sistema político actual español caerá. Mientras tanto hay que divulgar para que cada vez seamos más. Sois geniales!!
@isi6903
@isi6903 Жыл бұрын
Gracias por vuestra labor! 💪 Sin duda la abstención y movilización ciudadana! Vamos a por la revolución!!
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
💪🔥🔥🔥
@MariaSanchez-vt2lp
@MariaSanchez-vt2lp Жыл бұрын
Vaya par de cracks ❤ gracias ❤
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
🙏🙏🙏🔥🔥🔥
@mariadelmar6459
@mariadelmar6459 Жыл бұрын
No conocía a Rubén pero esta entrevista es una de las que mas valor tiene hoy en día porque enriquece a muchos con diferencia y más. Lo seguiré a partir de hoy, me ha conquistado Raúl y equipo sois grandes.... G R A N D E S Enhorabuena Raúl y Rubén!👏👏👏 Saludos💌💋
@AndreaRoRo
@AndreaRoRo Жыл бұрын
Se nota que no lo conoces 🤦‍♀️
@toniserviolagomez4059
@toniserviolagomez4059 Жыл бұрын
@@AndreaRoRo se nota que quien no le conoces eres tú😂🤣
@AndreaRoRo
@AndreaRoRo Жыл бұрын
@@toniserviolagomez4059 Claaaro pollo 🤣 Lo conozco lo suficiente para saber que es un fantoche y con eso me sobra
@AndreaRoRo
@AndreaRoRo Жыл бұрын
@@djbeto_T Y dale.. Sí los conozco y estoy de acuerdo en la parte de Raúl. Otra cosa es el señorito Gisbert. De hecho, antes que él estaba Aitor (un abogado contra la demagogia) y sinceramente, es quién mas a hecho en ese sentido desde que empezó todo ésto. Eso no quita que la realidad sea que el no votar en éste preciso momento dónde nos jugamos todo, sólo contribuirá a que los mismos sigan en el poder. Está muy bien vuestros argumentos y tal, pero la realidad es esa. Y si queremos sacar a éste gobierno ya de ya, y no dentro de otros 4 años cuando ya no haya nada que hacer, hay que votar más que nunca y hundirlos con su propio juego. Y te lo dice una que llevaba años sin votar y no vi que nada cambiara. El día que sea una mayoria considerable, se podrá hacer algo, pero de momento la realidad es así guste o no.
@AndreaRoRo
@AndreaRoRo Жыл бұрын
@@djbeto_T Yo también llevo muchos años analizando y eres tú y todos los que pensáis que no votando ahora precisamente, vais a solucionar algo, los que estáis equivocados. Las reglas del juego están hechas de una forma, os guste o no, y sólo se gana de esa forma. Repito, hasta que no haya una mayoría unida, no hay otra forma y sóis vosotros los que estais promoviendo algo que sólo hará que se perpetuen los mismos en éste momento. Tienes ejemplos de varios paises dónde hubo mayoría de abstención y no sirvió para nada. Si lo quieres ver, bien. Si quieres seguir creyendo en un ideal imposible, allá tú. Las cosas o se cambian desde dentro o no hay nada que hacer.
@josergom906
@josergom906 Жыл бұрын
Me parece un grandísimo debate el que has traído a tu canal Raul, muchas gracias. Este chico, Rubén, me parece que hace un trabajo increíble de divulgación, espero que nunca cese la lucha activa y pacífica que comenzó Antonio Garcia Trevijano, en busca de la libertad colectiva para todos y acabando con esta falsa democracia. Por lo tanto no tenemos que buscar la mejor estrategia en las urnas votando en blanco, como dices, sino la búsqueda de la verdad, cuestionándonos todo lo que se nos muestra. Una vez que comprendamos cómo es nuestro sistema político es cuando podremos realmente deslegitimizarlo mediante la no participación en su juego y de forma activa y pacífica como bien dice Rubén. Un saludo a los dos y muchas gracias por el trabajo.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Gracias Jose!
@Ricardo-ey4jk
@Ricardo-ey4jk Жыл бұрын
La abstención activa es el camino, gran charla, dos cracks, unir vuestras fuerzas, seremos imparables 💪🏻
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
Que cada cual, saque sus conclusiones
@solidsnake6603
@solidsnake6603 Жыл бұрын
Y como consigues que haya abstención activa y concienciar a tanta gente? es muy complicado
@yomismo8941
@yomismo8941 Жыл бұрын
Estas son mis conclusiones. @El Gran PREICANO Hay que acelerar este cambio y creo que votar masívamente a ESCAÑOS EN BLANCO nos ayudaría enormemente. Entiendo y comparto vuestros dos puntos de vista (aunque Rubén piense que son incompatibles), pero ni la abstención ni el voto en blanco será suficiente efectiva ni tendrá el necesario impacto mediático como el conseguir mandar al paro a unos cuantos diputados votando todos juntos al partido ESCAÑOS EN BLANCO. Hace falta cambiar el sistema; infornar, despertar y movilizar a la ciudadanía; conseguir unir fuerzas para que las acciones pacíficas de protesta y rebelión sean masivas, efectivas y fuercen los cambios necesarios para conseguir un proceso constituyente y una auténtica democracia formal con representación, separación de poderes y control político. Y para ello, en contra de lo que opina Rubén, sí que se puede utilizar las elecciones (como tb utilizamos el derecho de manifestación por ejemplo) para ir contra el sistema desde dentro del sistema y sin ser cómplices del mismo. Esto es así porque votando a EB sí conseguimos visualizar ese rechazo y necesidad de cambio sin participar del fraude electoral que nos supone votar a cualquier partido, votar nulo, en blanco o abstenerse. Escaños es Blanco es un partido político que no recibe ni recibiría ninguna subvención ni tomaría posesión de los escaños conseguidos, con lo que nos ahorraríamos una pasta en sueldos y prevendas, y movilizaría u mucha más gente (será un proceso largo).
@cazooligan8771
@cazooligan8771 Жыл бұрын
Más de Un 50% en las últimas catalanas (nunca visto antes en los últimos 4p años} . Ha cambiado algo?
@ang7304
@ang7304 Жыл бұрын
@@cazooligan8771 no ha cambiado, pero la gente se conforma. Si hay un 50% de abstención, lo lógico sería salir a la calle todos los días, diciendo que hemos obtenido mayoría absoluta, según sus reglas, y que no se puede formar un gobierno. El problema es que tiene que haber un pedazo de líder que movilice a la gente 🌹
@petermcdowell5231
@petermcdowell5231 Жыл бұрын
Llevo desde 2015 informándome y estudiando la realidad en la que vivimos, ahora al escucharos por fin vuelvo a tener fe en la humanidad y pienso que podemos cambiar toda esta gentuza que nos gobiernan, hasta ahora lo veía imposible, pues todo el que se interesaba por la política lo hacía para aprovecharse del pueblo y solo hacen mentir para poder robar ellos. Gracias por este video, pues veo que vais en serio y estáis haciendo lo principal, que es informar al pueblo de como funciona el juego y no es fácil pues la mayor parte de la sociedad ya no sabe pensar por sí mismos. Un saludo, tenéis todo mi apoyo!!
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
LO MÁS IMPORTANTE ES LA UNIÓN! El problema es que hay demasiados activistas de sillón y que NO hay esa unión que debería haber entre nosotros!
@Cazador-Recolector
@Cazador-Recolector 9 ай бұрын
Pues segun Raul mejor que sigas votando a la gente que nos gobierna.
@jdejerigonza6876
@jdejerigonza6876 Жыл бұрын
Otra cuestión muy importante del vídeo es si es importante cómo llegar al resultado o solo llegar. Rubén quiere ser íntegro y defiende el proceso de conciencia nacional apartado e independiente del sistema político, sea lo más práctico o no. Pero Raúl le interesa el resultado final y no cree que importe si se utiliza la propia política para ello. Raúl puede aceptar el modo de Rubén, pero Rubén no puede aceptar el modo de Raúl. En mi opinión, la población española aprendería mucho si movieran sus propios culos para salir de la miseria en la que viven y podrían darse cuenta que no es necesario ningún profeta y que solo con su fuerza unida y con una dirección clara podrán salir adelante, y sería un lección de por vida.
@carolinamarin5795
@carolinamarin5795 Жыл бұрын
Pues yo no lo veo igual. Rubén no puede aceptar el modo de Raúl por que por el camino está, aceptar las reglas del juego y si las aceptas no puedes cambiarlo. La propuesta de Raul: dejar nuestro futuro en manos de un político honrado y sincero ( utopia). La propuesta de Rubén: buscar el cambio con la deslegitimacion de esas reglas del juego , con el futuro en manos del pueblo español. ( Muy difícil)
@jdejerigonza6876
@jdejerigonza6876 Жыл бұрын
@@carolinamarin5795 Es que Raúl realmente no le importa el voto. Lo único que quiere es que se reconozca a la gente que quiere cambiar las cosas y para ello quiere utilizar el voto en blanco, pero no es lo único que defiende. También, al igual que Rubén, sabe que necesitará la movilización y desobediencia civil. Para Raúl el voto en blanco es un medio, pero no necesario. Y Rubén no puede aceptarlo porque corrompería su verdadero objetivo.
@RonaldLDC
@RonaldLDC Жыл бұрын
Trabajé de representante de la administración en bastantes elecciones. Los votos en blanco y los nulos se reparten entre los dos partidos más votados.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
Así es. Pero el lado bueno es que el porcentaje necesario para que consiga un escaño algún partido político emergente, necesitaría más votos!
@danielmelenchoncarrasco1427
@danielmelenchoncarrasco1427 Жыл бұрын
Pero eso es un truco sucio. No vale eso de añadir votos en blanco o nulos a ningún partido. Para eso se cuentan aparte. Sería una irregularidad igual de grave que otra que leí hace años. Consistía en que hace bastantes años,votos de la extrema izquierda se los añadían al psoe y a iu. Y votos de la extrema derecha los añadían al pp.
@javierperezg
@javierperezg Жыл бұрын
Soy, Javier Pérez, tengo 19 años y este es el primer año que tengo la posibilidad de participación en las elecciones, sinceramente siento mucho orgullo de esa inquietud que tengo por conocer acerca de estos temas, a diferencia de la gran mayoría de los de mi quinta, que prefieren votar al menos malo, al que les han dicho que voten, a uno que no les gusta para que no salga otro que les gusta menos, al que les regala los oídos con mentiras piadosas. Esta sociedad está inundada en un borreguismo intrínseco que nace a partir del propio sistema educativo, en el que no se nos explican todas estas cosas, a partir de la pereza por conocer todo aquello que nos rodea, a partir de la propaganda institucional, a partir de padres, tíos, abuelos, etc, fanáticos de una ideología. El cambio está en nosotros y, lamentablemente, no creo que nazca en base a la democracia. La sociedad española es aquel pájaro que prefiere seguir enjaulado, antes que volar libre.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Eres muy crítico! 👏👏👏
@flussglucklich9375
@flussglucklich9375 Жыл бұрын
¡Muchísimas gracias PREICANOS por vuestra unión! ❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️💪🏻💪🏻💪🏻💪🏻💪🏻💪🏻💪🏻💪🏻💪🏻💪🏻💪🏻💪🏻💪🏻💪🏻💪🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻 No sabéis lo feliz que me hace, saber que estáis juntos en esto. Yo no volveré a votar. Razón, corazón y justicia = libertad política para todos
@joseantoniomunoz9157
@joseantoniomunoz9157 Жыл бұрын
Sois muy grandes los dos, respecto a una solución del sistema que tenemos, estoy con Rubén, con todo mi respeto a tu opinión, tu quieres hacer una reforma sobre una estrutura ya formada, y mi opinión es hacer una estructura nueva con cimientos fuertes. Yo Astención. Un saludo
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
La unión es el punto clave, no cabe la más mínima duda!
@acciondemocraticabstencionaria
@acciondemocraticabstencionaria Жыл бұрын
Qué gran debate, Raúl haz una encuesta y verás que preferimos la abstención. Es una cuestión de coherencia y dignidad: no cooperar con lo que crees injusto. ¡El fin no justifica los medios!
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Lo anoto! ¡Gracias por tu apoyo!
@carlosminanagormedino8715
@carlosminanagormedino8715 Жыл бұрын
Con la abstención no conseguirás nada, es imposible poner de acuerdo en unas elecciones que se abstengan de golpe millones de personas, es más posible votando a VOX millones de personas, ya somos casi 4 millones
@aguileti
@aguileti Жыл бұрын
Raúl los grandes logros se consiguen siendo fiel a tus principios que es la verdadera legitimación del propio individuo.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Se lo vienes a decir a quien tiene lo que tiene por estos principios! Jaja
@albertogonzalezrodrigo665
@albertogonzalezrodrigo665 Жыл бұрын
Ojalá se de el cambio en España mas pronto que tarde. Mi camino es la abstención
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡De nosotros depende! 💪
@vicentegarcia3896
@vicentegarcia3896 Жыл бұрын
Espectacular, esto sí es un debate, la verdad que me ha encantado escucharos. Distintas posturas pero sin insultos ni nada. 10/10. Y el camino que yo elijo es la abstención, Un saludo!!
@Javier-vw3jd
@Javier-vw3jd Жыл бұрын
Hola Raúl estoy de acuerdo contigo en que todo tiene que empezar por el votante, pero tampoco podemos obviar que los sistemas educativos que imponen los políticos intentan aleccionarnos y que no cuestionamos nada, y eso no quita la responsabilidad nuestra una vez adultos, pero tienes que deshacerte de unas ideas y unas costumbres en la forma de pensar que te enseñan de muy pequeños, y lo del sistema educativo no es casualidad de eso estoy seguro, nos quieren aborregados.
@vicentegarcia3896
@vicentegarcia3896 Жыл бұрын
@@joaquintre2705 Porque nadie quiere ir a la cárcel máquina, echa un ojo a la junta democratica y mira como sí hacen algo. Y lo de que no hacen nada, solo con estar hablando de esto y exponerlo ya es algo. Si has escuchado el vídeo no sirve de nada saber esto, tiene que ser mucha gente y cuando seamos muchos salir juntos. Esta gente tiene su vida como el resto de personas, eso no interfiere en el objetivo que buscan.
@vicentegarcia3896
@vicentegarcia3896 Жыл бұрын
@@joaquintre2705 Pero si precio tiene vídeo discutiendo con la policía de la ilegalidad del confinamiento!!🤣🤣🤣🤣
@Javier-vw3jd
@Javier-vw3jd Жыл бұрын
@@joaquintre2705 si me parece muy bien que seas un rebelde, pero tú comentario que objetivo tiene, descreditar lo que hacen estos hombres y desmovilizar, con lo cual favorece a quienes contra los que te estás rebelando o ¿tienes un plan o algo que proponer?, por desgracia te guste o no para una revolución necesitas mucha gente y que se vuelva rebelde gente que todavía no lo es. Si solo lo haces por el "yo hice esto" y los demás son "x" tu comentario solo sirve para tu propio ego.
@Javier-vw3jd
@Javier-vw3jd Жыл бұрын
@@joaquintre2705 Me parece perfecto que tengas un plan, no como otra gente que crítica simplemente por el hecho de hacerlo, de todas formas sigues necesitando número y un trabajo a largo plazo si quieres que sea efectivo, si no también puede ser algo que hagas por dignidad propia y principios cosa que no cuestiono, dudo de su efectividad por la naturaleza intrínseca del ser humano o quizás por la educación que nos dan para ser borregos desde muy pequeños, aunque es solo mi opinión con lo cual puede ser perfectamente la errónea. Un abrazo
@Manu-cq9zi
@Manu-cq9zi Жыл бұрын
Increíble entrevista Raúl, sois dos grandes juntos. Está claro que cada uno tiene su punto de vista y es legítimo. La unión hace la fuerza, estamos en el camino correcto!!!! Todo mi apoyo! Un abrazo!
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Es así de claro, LA UNIÓN HACE LA FUERZA! 💯💯💯
@JUANJOMENEZ
@JUANJOMENEZ Жыл бұрын
Estoy con Rubén, el sistema hay que romperlo desde fuera, tienen que saber que el pueblo unido tiene el poder.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
Pero para esto debemos unirnos... De no ser así, no ganamos nada!
@JUANJOMENEZ
@JUANJOMENEZ Жыл бұрын
@@elgranpreicano si, lo que falta en España es unión.
@bandolerox137
@bandolerox137 Жыл бұрын
Creo que el mayor miedo de los políticos es que la población no vote. y yo ya llevo unos 12 años sin votar (a mis 44), pero me asalta la duda de lo que sucederá el dia que lleguemos a una masa crítica de personas abstencionistas que deslegitimen al gobierno? Habrá un movimiento popular revolucionario y pacífico que forme un gobierno provisional? y cuando esta provisionalidad termine, cuales serán las herramientas para regir el estado? PD: Mientras tanto, no se nos deberían de olvidar en ningún momento los pucherazos, y la corrupción electoral existente hoy en dia, pues hace de "stopper" a nuestra estrategia de regeneración del propio sistema!!! Saludos.
@danielmelenchoncarrasco1427
@danielmelenchoncarrasco1427 Жыл бұрын
@@chardokyt6415 la ley de reforma política,fue la traición al régimen. Los leales al movimiento nacional se opusieron a ella.
@mariavictoriahervassaenzde442
@mariavictoriahervassaenzde442 Жыл бұрын
Abstención ACTIVA sin duda alguna
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
🤔
@josegervasioruizfernandez6931
@josegervasioruizfernandez6931 Жыл бұрын
Antes vivíamos en una Cárcel,pero ahora la Cárcel té está ESTRUJANDO
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Es NUESTRA CULPA!
@MariaLuisa-gh5es
@MariaLuisa-gh5es Жыл бұрын
Que grande eres RAUL. No te hacen falta títulos porque ya tienes una gran sabiduría.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
Muchas gracias, María Luisa!
@rmff8443
@rmff8443 Жыл бұрын
Además la sabiduría no se adquiere por los estudios, sino por la experiencia de la vida. Los estudios y el tener ciertos conocimientos, te ayudan, eso si, y te pueden dar ciertas ventajas, pero se pueden también ir adquiriendo de otras formas, no necesariamente en la Universidad.
@RedStrife
@RedStrife Жыл бұрын
A mi parecer se debe atacar el problema desde la raíz que es los colegios donde se industrializa a los niños en lugar de educarlos. Se debe enseñar a los niños a rebelarse contra lo injusto dotándoles de racionalidad y coraje, se debe cambiar el sistema educativo, ya hace mucho todos lo sabemos, pero aun así sigue en el camino de ser perjudicial porque se dedica a someter y no a empoderar a los jóvenes. Mi objetivo es que en todas las escuelas se enseñen artes marciales, lo que aporta seguridad y disciplina. Estas son herramientas necesarias en la vida. Mientras los políticos sigan adoctrinando a los niños desde pequeños, seguiremos con la misma tendencia, porque de adultos los niños industrializados no saben como funciona la vida ni el sistema, eso es una gran desventaja para ellos, pero que también nos influye a los que no actuamos igual que el rebaño porque lo que ellos aceptan nos afecta a los demás. Por eso de nuevo insisto que se debe atacar desde la raíz, los colegios, debemos meter asignaturas que empoderen a los niños y niñas que de mayores tengan dignidad y coraje en lugar de ser educados para ser cobardes y pasotas como le interesa al sistema. Entrenando las virtudes que he citado las generaciones posteriores moverían el culo rápido a la mínima sospecha de que les tomen el pelo, esto lo tiene muy estudiado el sistema por eso ponen mucha dedicación en someternos desde jóvenes con pan y circo :-) Sobre el sistema actual "democrático" como dicen que es, nací en el 1985 y siempre he visto los mismos partidos en el poder, no tengo que ser muy lucido para darme cuenta de la manipulación. Todo lo que dicen en la televisión es para guiar la opinión del rebaño, sea de manera bonita o torpe a propósito (inocentes). El sistema de colocar personas que manden en un estado debe ser por meritocracia, quien no acumule méritos en la vida, no está capacitado para guiar el progreso de nada, que vergüenza todos los adultos que llevan permitiendo esto, de ver como ponen a niños pijos que nunca han dado un palo al agua a tomar decisiones que afectan a sus descendientes. Un abrazo cracks !!!!!!!!!!!!!!!!!!
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
Así es. Tenemos que enseñarle a los niños a cuestionarse TODO. Sólo esas personas que TODO se lo cuestionan, son quienes conseguirán algo en la vida!
@sergiozafrasz
@sergiozafrasz Жыл бұрын
Este video promete
@jesualdogt
@jesualdogt Жыл бұрын
Me ha gustado mucho la conversación entre ambos y aprecio mucho que os respetéis, ya que, sois de los pocos divulgadores que aún sigo. Entiendo la postura de Preicana de Raúl porque su éxito radica en usar los recovecos de las leyes para conseguir hacer justicia. Pero para materializar un cambio de sistema político, me decanto más con lo que plantea Rubén, una acción civil provocaría una ruptura mucho más rotunda que seguir usando los cauces del sistema corrupto actual. Un abrazo muy grande a los dos.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡En la unión está el poder y ese es el verdadero punto a tratar!
@carmenmartinez7363
@carmenmartinez7363 Жыл бұрын
ME HA GUSTADO MUCHO. YO SIENTO COMO RUBEN,PARA MI ES MAS INTEGRA. MUCHISIMAS GRACIAS
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Un placer!
@serrana77
@serrana77 Жыл бұрын
Impresionado porque os segia antes de enpezarais a juntaros,la gente buena se busca mentes abiertas i fuertes mucha fuerza
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Cierto! 🙏
@rafaelguerrero9877
@rafaelguerrero9877 Жыл бұрын
Sería una forma mucho mejor de enfocar lo que queremos y quien nos parece mejor gestor de esas necesidades populares. Fantástica encuesta y mejor enfoque que campañas partidistas .
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Hay que unir fuerzas sí o sí!
@ByValentin
@ByValentin Жыл бұрын
Hay que acorralarlos y que cambien las reglas del juego , sin el pueblo los políticos no son nada , ellos son empleados nuestros , y ese mensaje tenemos que dejarlo claro, sois los dos muy grandes!💪
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
💯💯💯
@aranchanieto1673
@aranchanieto1673 Жыл бұрын
Contar conmigo, la primera en esa fila y me voy a quedar días Alli, por la libertad del pueblo. Gracias a los dos.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
🔥🔥🔥
@joaquinrodriguez6360
@joaquinrodriguez6360 Жыл бұрын
Poder Judicial, corrupción total...
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
💯💯💯
@philippesempere3211
@philippesempere3211 Жыл бұрын
Creo que si viese dos manifestaciones, con el mismo número de personas, una con el mensaje de Raúl, y otra con el de Rubén, la de Rubén sería más trascendente. Y también más esperanzadora.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
Este es el problema: ¡Esta división!
@philippesempere3211
@philippesempere3211 Жыл бұрын
@@elgranpreicano Raúl, yo veo más motivo de celebración que otra cosa. El objetivo es común. No creo que Rubén te sostenga su opción por orgullo. No es esa la cuestión. Estoy seguro de que si se lo rebates, él cambiaría de opción. El orgullo aquí sería conseguir el objetivo. En mi opinión, veo más práctico no votar y centrar el esfuerzo en hacer saber porqué. El resto es inercia. Ganar la opción, pidiendo el voto en blanco lo veo más difícil de conseguir. Date cuenta de que queréis (queremos) lo mismo. Yo te agradecería por favor me convenzas de lo contrario. Con gusto cambiaría la opinión. Pero es que creo que Rubén tiene razón. Sólo eso. Muchas gracias por estar ahí. Os admiro a ambos.
@axlrose08
@axlrose08 Жыл бұрын
@@philippesempere3211 No lo va a hacer, no tiene nivel para ello.
@marvelazquez8281
@marvelazquez8281 Жыл бұрын
La única vez que voté tenía 17 años, la familia dividida unos me decían que votara a la izquierda otros a la derecha, reconozco que no estaba preparada para votar por la ignorancia, tuve que ir a votar por presión familiar, no vote ni a la izquierda ni a la derecha, porque he sido y soy una rebelde, además de ignorante respecto a la política, la cual no le interesa sus ciudadanos, sino en ellos mismos. Tuve que irme de mí país, porque mi vida corría peligro, siendo la víctima yo. Llevó 33 años fuera de España, cuando llegaban las elecciones nunca llegaban las papeletas a tiempo para votar por correo, te llegaban días o semanas después, qué hacen con los votos de los españoles que vivimos fuera? Estoy de acuerdo con lo dice Rubén, me uno a vosotros, la unión hace la fuerza 💪🏻 un saludo Raul.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Gracias por dejar aquí tu experiencia, Mar! 💪🔥
@alvarofernandezvillalba809
@alvarofernandezvillalba809 Жыл бұрын
Sin duda la clave es la abstención. La única solución es dejar de jugar al juego que te ponen en vez de seguir jugando de manera diferente . El problema es el sistema en sí y la única forma es dejar de participar en el
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡En la unión está el poder y ese es el punto, esto no se tiene en cuenta a la hora de no votar o votar en blanco, de no ponernos de acuerdo no llegaremos a nada!
@isabelgalacherodriguez3670
@isabelgalacherodriguez3670 Жыл бұрын
Grandes!!! Muy agradecida, menuda clase de valores y también se política y libertad, ambos en mi humilde opinión están muy firmados he implicados!!! Formadores sin duda hacen falta, pero siento, sentir que los Humanos tampoco se implican y no quieren arremangarse, MIEDO y muy poca formación , señores ambos, por algo se empieza y por vuestros siguientes, desde vosotros seguro se aprenda útil Las personas están aborregados y aletargados Un abrazo y GRACIAS
@nataliakbp
@nataliakbp Жыл бұрын
Yo creo que la abstención es el mejor desprecio a los politicos. Es una manera de decirles que ya no nos importa lo que hagan. Que ya estamos hartos de ellos y sus gilipolleces.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
Ello ligado a la unión del pueblo y salir a las calles a demostrar nuestra indignación!
@franciscojaviermartinmarti7461
@franciscojaviermartinmarti7461 Жыл бұрын
Los mejores canales que he visto, si en vez de discutir de fútbol o de partidos políticos se hablará de esto... Yo práctico la abstención. Me encanta ver como poco a poco se va llegando a más. Ánimo!
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Muchas gracias!
@danicalaf7389
@danicalaf7389 Жыл бұрын
Raúl gran escenario, felicidades por todo, excelente! Rubén fantástica argumentación, me conmueve tu conocimiento, divulgación, etc..creo q serías la única razón por la cuál seguiría siendo español. Aunque sea muy egoísta, porfavor seguir enriqueciendo a la población! Gracias!
@danicalaf7389
@danicalaf7389 Жыл бұрын
Abstención Ya!
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Gracias por tu apoyo! Sólo con la unión del pueblo podremos ganar esta lucha, de otra forma, resultará imposible!
@Adrian-uw7nx
@Adrian-uw7nx Жыл бұрын
Una gran charla, muy enriquecedora. Me gusto la similitud de la partida de ajedrez con la vida cotidiana con los problemas respectivos de cada persona, pero creo que no te dejo escuchar bien a Rubén. Yo también soy amante del ajedrez y se la concentración que se necesita. Por ello estoy convencido que volverás a ver la entrevista y cambiaras enseguida la estrategia del voto en blanco. Si te queda alguna duda Rubén tiene un video muy sencillo y rápido. 5 razones para no votar, donde un ignorante en política como lo soy yo, lo llegue a entender a la perfección. Muchas gracias a ambos!!
@cynthiadominguezcabrera3400
@cynthiadominguezcabrera3400 Жыл бұрын
Grande Gran verdad !!una vez lo entiendes ni puedes volver atrás por dignidad.Y la única manera de limitar y controlar al poder 🙌🥂🧠🤍
@carolinamarin5795
@carolinamarin5795 Жыл бұрын
Estoy de acuerdo contigo, también estoy segura de que volverá a verla y su inteligencia hará el resto.
@adelamartinez1668
@adelamartinez1668 Жыл бұрын
Yo estoy con Rubén,si no participas ya estás diciendo que no estás de acuerdo con éste sistema ,no estoy de acuerdo en todos los puntos e ideas de Rubén,pero si en la mayoría, ánimo!! Sois grandes.
@santilopezweb707
@santilopezweb707 Жыл бұрын
Después de ver esto solo tengo una palabra "FELICIDADES", dos posiciones enfrentadas, sin insultos, sin faltarse el respeto, con argumentos. Esto es lo que hace falta en las televisiones y no la basura que hacen, ayer por ejemplo me puse malo viendo la Sexta xplica. Gracias a los dos, sois muy grandes.
@joseantoniomirandamolina6831
@joseantoniomirandamolina6831 Жыл бұрын
Con todos mis respetos a quien se le ocurre ver la secta!!!!
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
Si ves la televisión, estás bien desinformado! ¡Gracias por tu apoyo!
@majorodekdjmr2218
@majorodekdjmr2218 Жыл бұрын
El Ser Ignorante es una CONDICION NATURAL de todos los SERES HUMANOS, esto porque como sabemos nunca podremos saberlo todo en la vida siempre ignoraremos muchas o pocas cosas en nuestro recorrido . Raul papi UN RESPETUOSO ABRAZO, el simple hecho de no haber estudiado una carrera NO HACE MENOS O MAS, UNA UNIVERSIDAD NUNCA MEDIRA EL ALMA Y LA RAZON DE UNA PERSONA. Eso hoy dia es una falsa costumbre que nos han inoculado a todos a través de los años . Hablando del SISTEMA las casas de estudios o universidades son solo un negocio mas . SIGUE ADELAN
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
Muchas gracias por tu apoyo, de corazón 🙏
@victor-rr7ox
@victor-rr7ox Жыл бұрын
Me decanto siempre por la abstención. Creo q es la única forma de tumbar el régimen político de partidos que nos han impuesto.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡En la unión está el poder y ese es el punto, esto no se tiene en cuenta a la hora de no votar o votar en blanco, de no ponernos de acuerdo no llegaremos a nada!
@lolyperez2791
@lolyperez2791 Жыл бұрын
Un pequeño paso,para un gran cambio.Mil gracias a los dos,en éste momento éste video ha hecho que no pierda la fé y pueda ver y haber un cambio en toda ésta locura de política que hay en España.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
Es OBLIGATORIO un cambio lo antes posible. 🔥🔥🔥
@alesaga3876
@alesaga3876 Жыл бұрын
En las últimas elecciones me tocó de presidente en la mesa y me negué a votar. No os podéis imaginar las caras de los presentes y los comentarios que tuve que escuchar. Raúl eres muy grande y un ejemplo de persona a seguir, por humilde por coherente, por buena persona y por generoso... Pero en este caso estoy con Rubén. Libertad colectiva para todos!! Contad conmigo para ese levantamiento pacífico!!
@Zhaneris
@Zhaneris Жыл бұрын
Estoy muy de acuerdo, no votar es mucho más revolucionario y rompedor. Si votas en blanco, aparte de quedárselo el partido que gane, a la gente no le choca tanto porque piensa "bueno al menos ha votado algo"
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
No me canso de decir que lo verdaderamente importante es LA UNIÓN DE TODOS los que estamos inconformes con este sistema. Y muchas gracias por tus palabras 🙏
@alesaga3876
@alesaga3876 Жыл бұрын
Totalmente de acuerdo Raúl. La unión hace la fuerza. Necesitamos divulgación sobretodo entre la gente joven que ignora las reglas del juego. Me incluyo cuando solía pensar que esto es lo que hay y (no se puede cambiar).... pardillo. Un fuerte abrazo desde Tenerife
@yomismo8941
@yomismo8941 Жыл бұрын
@@elgranpreicano Totalmente de acuerdo, tenemos que unir fuerzas e ir todos a una. Aprovechar las oportunidades que nos ofrece el propio sistema actual que queremos cambiar como es nuestro derecho de mm anifestación, expresión, o incluso de voto a traves del partido Escaños en Blanco, que realmente es como un "NOpartido" puesto que dejaría los escaños vacios y no recibiría ni un euro en sueldos ni subvenciones. Lo más parecido al voto en blanco pero realmente efectivo. Hay que acelerar este cambio y creo que votar masívamente a ESCAÑOS EN BLANCO nos ayudaría enormemente. Entiendo y comparto vuestros dos puntos de vista (aunque Rubén piense que son incompatibles), pero ni la abstención ni el voto en blanco será suficiente efectiva ni tendrá el necesario impacto mediático como el conseguir mandar al paro a unos cuantos diputados votando todos juntos al partido ESCAÑOS EN BLANCO. Hace falta cambiar el sistema; infornar, despertar y movilizar a la ciudadanía; conseguir unir fuerzas para que las acciones pacíficas de protesta y rebelión sean masivas, efectivas y fuercen los cambios necesarios para conseguir un proceso constituyente y una auténtica democracia formal con representación, separación de poderes y control político. Y para ello, en contra de lo que opina Rubén, si que se puede utilizar las elecciones (como tb utilizamos el derecho de manifestación por ejemplo) para ir contra el sistema desde dentro del sistema y sin ser cómplices del mismo. Esto es así porque votando a EB sí conseguimos visualizar ese rechazo y necesidad de cambio sin participar del fraude electoral que nos supone votar a cualquier partido, votar nulo, en blanco o abstenerse. Escaños es Blanco es un partido político que no recibe ni recibiría ninguna subvención ni tomaría posesión de los escaños conseguidos, con lo que nos ahorraríamos una pasta en sueldos y prevendas, y movilizaría u mucha más gente (será un proceso largo).
@danielmelenchoncarrasco1427
@danielmelenchoncarrasco1427 Жыл бұрын
@@Zhaneris el voto en blanco se cuenta aparte,no se añade a nadie.
@competencia_digital
@competencia_digital Жыл бұрын
Cuando algún asunto judicial salpica o toca a algún cargo político, parecen ocurrir: - Pérdidas de documentación - Incendios en algún juzgado - Errores en instrucción - Pérdidas de discos duros - Lecturas en diagonal de la documentación por parte de juezas instructoras - Dilaciones indebidas - Pérdidas de denuncias
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
Misterioso... 🤔
@VaNeSiky79
@VaNeSiky79 Жыл бұрын
Qué grandes! Estos debates son los que deberían salir en Tv. Bravo y gracias 👏🏻
@rubend.3956
@rubend.3956 Жыл бұрын
Yo entiendo que Raul como empresario busca la mejor estrategia para llegar a la meta, pero todabia no ha entendido que la mejor estrategia es la de Rubén, que el la lleva estudiando hace muchos años y por eso no quiere cambiar, por eso, y por humildad, porque aun habiendo una estrategia dentro de un sistema corrupto que llegase al mismo fin, no valdria, estaria basado en la corrupcion del sistema y no seria legitimo. Pero si hubiese otro mecanismo, que fuera puro, legitimo, honrado, humilde y que fuera mejor que la abstención, Rubén seguro que cambiaria como le propone Raul, el problema es que no lo hay, no existe otro mecanismo ni herramienta ni estrategia. La estrategia es la abstención
@cynthiadominguezcabrera3400
@cynthiadominguezcabrera3400 Жыл бұрын
🧠👏🤍
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
Lo más importante es QUE SE PRODUZCA ESTE CAMBIO TAN NECESARIO. Y sólo depende de nosotros!
@Mnfg26787
@Mnfg26787 Жыл бұрын
Grandisimo debate hacen falta más cosas así, seguia a Ruben y al Preicano no me esperaba verlos juntos. 👏👏
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡La vida da muchas vueltas y la unión hace la fuerza! 💪🔥
@Mnfg26787
@Mnfg26787 Жыл бұрын
@@elgranpreicano Espero más debates juntos sobre este tipo de temas, incluso alguna tematica más internacional o global. 👍👍
@djcovag
@djcovag Жыл бұрын
Se perfectamente como soy (vago no soy) y no siento la obligacion de tener que demostar nada a nadie (la falsificacion y manipulacion se hace mostrando o no como eres). No me parece un motivo para tener que ir a votar. Mi tiempo vale mucho y lo gasto en aquello que mejor me rente. Gracias a los dos por este debate, muy interesante.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Un placer!
@mjs3357
@mjs3357 Жыл бұрын
Estupendo video. Muchas gracias a los 2. Os sigo y es la mejor manera de saber qué alternativa hay para que realmente haya un cambio.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Gracias!
@FranWildWhale
@FranWildWhale Жыл бұрын
Felicidades por el debate y por sembrar la inquietud en las personas que vean este video que algo no está funcionando bien y que las cosas se pueden cambiar. "Paris bien vale una misa", por el sendero largo o por el corto, en todo caso habría que llegar a lo que propugna Rubén.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
Hay que llegar a la meta como sea, debemos protegernos de tanta corrupción. Y NO VEO MOVIMIENTO ALGUNO!
@visionsaludable6278
@visionsaludable6278 Жыл бұрын
Felicidades a los dos por el debate. Yo soy más de re-estructurar el sistema de abajo-arriba. Para ello, creo que el primer paso es la abstención. Porque ahí se ve que la gente no cree ni permite que el sistema perdure. Pero si se vota, el sistema perdura. Y perdura la corrupción. Felicidades de nuevo!
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Gracias! ¡En la unión está el poder y ese es el punto, esto no se tiene en cuenta a la hora de no votar o votar en blanco, de no ponernos de acuerdo no llegaremos a nada!
@visionsaludable6278
@visionsaludable6278 Жыл бұрын
@@elgranpreicano correcto. Unidos, nos defendemos. Por separado, nos eliminan. Saludos!!
@joseantoniotalamantesvegas9304
@joseantoniotalamantesvegas9304 Жыл бұрын
Totalmente agradecido y privilegiado de escucharos y conoceros. Integridad y virtud.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Muchas gracias, José Antonio!
@irasenishernandez8199
@irasenishernandez8199 Жыл бұрын
Hola chicos, me encanta que os conocierais y que estéis haciendo la labor que estáis haciendo gracias. Soy cubana y lo que veo es que cada vez estamos más controlados en todos los sentidos más parecidos a Cuba. No se puede permitir que ésto pase, vamos a educarnos cómo lo están haciendo Rubén y Raul.Pienso que da igual los partidos que salgan los que salgan no funcionan se requiere de un sistema o forma nueva de elegir a una persona que nos represente al pueblo realmente y que no esté vinculado a partidos ...
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Totalmente cierto! Muchas gracias por tu apoyo 🙏🙏🙏
@olivercabreracrespo800
@olivercabreracrespo800 Жыл бұрын
No pienso votar...solo me toca esperar a la unión social para romper de una vez esta porquería de sistema. Saludos a los dos...hace falta más unión de gente como ustedes. Felicitaciones
@carolinamarin5795
@carolinamarin5795 Жыл бұрын
Yo tampoco volveré a votar mientras no haya democracia, pero no me quedo en casa eñ día de elecciones y nadie bajo ningún concepto va a hacerme cambiar de opinión.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Eso necesitamos, la unión!
@puriguerra7276
@puriguerra7276 Жыл бұрын
CON TODOS MIS RESPETOS, ME IDENTIFICO CON LO QUE DICE RUBEN!
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡En la unión está el poder! y PARTE DE LA UNIÓN ES ESTE RESPETO. BIEN HABLADO PURI. 💪🔥
@puramiralles8005
@puramiralles8005 Жыл бұрын
Precioso el ejemplo de si te cae la lotería, no es cuestión de un hombre o unos cuantos pocos hombres, sino de la conciencia de una sociedad que despierta. Gracias Ruben.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
Es de VITAL importancia saber que sin unión no hay forma de conseguir NADA...
@doridiaz1739
@doridiaz1739 Жыл бұрын
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻Enhorabuena a los dos. Os sigo a ambos y merecéis todo mi respeto. Los dos queréis lo mejor para España y para todos los españoles, que es lo que no les importa a todos los sinver…zas de los políticos que tenemos. Tengo 59 años y he votado siempre pero las dos ultimas veces que han habido votaciones no lo he hecho. Me niego a seguir dándoles juego a estos vividores. He dejado de creer en la Democracia los políticos y en el recuento de los votos. Por eso creo que me decanto más por la abstención, para romper con todo el “chollo “ que tienen montado.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡En la unión está el poder y ese es el verdadero punto a tratar! ¡Gracias por tu apoyo, Dori!
@luisasanchez6182
@luisasanchez6182 Жыл бұрын
Rubén lleva diez años estudiando la forma de hacerlo, él y otras personas antes que él. Por tanto aunque Raúl tenga otra Estrategia no está fundamenta en la teoría. Pero me encanta que estéis unidos. Vivan los hombres y las mujeres de palabra.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
Has acertado justamente en tu última frase. LA UNIÓN HACE LA FUERZA. ¿Imaginas dos millones de personas en la calle pidiendo lo mismo? MARAVILLOSO.
@type-pro3907
@type-pro3907 Жыл бұрын
Hay infinitamente más calidad en las redes que en TV por gente como vosotros. Es bueno que la gente escuche estos "debates" o charlas que hacéis. Un abrazo para los dos y libertad colectiva.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
No es nada difícil 😆
@uoe974
@uoe974 Жыл бұрын
Yo , como autónomo arruinado abogaria por una tercera via . La insumisión fiscal . Si tan sólo un millón de nosotros no pagara el trimestral,el pais entero quiebra, porque no nos meterían a un millón a la cárcel . El dinero es poder y si se lo quitas pierden.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
Completamente cierto!
@viviguerrero6365
@viviguerrero6365 Жыл бұрын
Dos grandes!! Gracias🙏❤️ Abstenerse para mí es el único camino. Libertad colectiva yaaa!!!!!
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡Todo esto consiste en UNIRNOS TODOS, hacer lo que tenemos que hacer para conseguir lo que es nuestro!
@Jose-tw3pp
@Jose-tw3pp Жыл бұрын
Muchas gracias por todo, ese día yo estaré también allí.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
💪💪💪🔥🔥🔥
@mariavictoriahervassaenzde442
@mariavictoriahervassaenzde442 Жыл бұрын
Los indignados son aquellos que no saben cuál es el fondo del problema,solo saben sufrir las consecuencias ,por eso ya somos muchísimos que sabemos cuál es el problema y vamos a combatirlo pacíficamente con lo cual NO Estamos INDIGNADOS
@carolinamarin5795
@carolinamarin5795 Жыл бұрын
Y no nos quedamos en el sofá el día de elecciones!!!!!!
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
HAY QUE LUCHAR POR UN CAMBIO Y DAR LA CARA!
@estrellasurena4871
@estrellasurena4871 Жыл бұрын
@@carolinamarin5795 El día de las elecciones si esta bien quedarse en el sofá, lo malo es levantarse cada 4 años.
@alvaro1665
@alvaro1665 Жыл бұрын
Yo apoyo a la abstención activa y rodear el parlamento para acorralar a todos los políticos
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
No me canso de decir que lo verdaderamente importante es LA UNIÓN DE TODOS los que estamos inconformes con este sistema, veríamos el cómo!
@julias.f.8514
@julias.f.8514 Жыл бұрын
He pasado un buen rato escuchándoos. Rubén me gusta mucho cómo te expresas y también Raúl. Estoy de acuerdo con Rubén. Abstencion y movimiento. Estoy con esa solución.
@elgranpreicano
@elgranpreicano Жыл бұрын
¡No hay ninguna solución sin protesta activa!
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