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「草食動物のくせに視野が狭い」っていうコピペは本当に秀逸だったな。

「動物は嫌がっている」 動物の気持ちが理解できるのに 人間の気持ちは理解しようとすらしないのはなぜなんだろう

就活終わったけど、いい大人でこんなに議論が発散するのに就活でグループディスカッションさせる事の鬼畜さがよく分かる

この動画に出演してる全員がクセ強すぎて話がまとまらない

ヴィーガンの方の考えは分かるし、ある種の共感はできる。ただ「自分たちは一歩先を進んでいて、遅れている人たちを教育してやろう」という選民思想が受け入れられない理由だと思う。

肉を食べずにヴィーガンだけでここまでふくよかになれるのは才能よな。

坊主のメガネ悪いけどまじで邪魔だと思う

ヴィーガンの意見が正しいとは全く思わんけど、反対意見の人たちも最初からキレすぎじゃない。議論になってない。

ギリギリテレビに出せるほどよい逸材を見つけるのうまい番組だよね

なんでこういうタイプって会話が通じないんだろう。店の前で抗議なんて反感や嫌悪感を抱かれるんだからまず主張するときに聞いてもらえるように思慮出来ないのが残念すぎる。

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。「ああ、自分はフレキシタリアンだ」と思うと嬉しさがこみ上げてくる。「ご職業は？」と聞かれれば「フレキシタリアンです」の一言で羨望の眼差し。合コンのたびに味わう圧倒的なフレキシタリアンの威力。フレキシタリアンで本当によかった

私はビーガンには賛同できない。でも、番組の作り方はとてもじゃないけれど、議論になってないと思う。ファシリテーターであるべきアナウンサーは反ビーガンで話を最後まで聞いていない。私からすれば、坊主でメガネの人が中絶や民度というワードを使って、議論を扇形に広げていたと思う。 ビーガンを3人程度呼んで、対等な人数にすること、人が話している時には話を中断しない、ファシリテーターはもう少しまともな人物を用意するなど、議論する場を整えた方が良いと思った。

精進料理だけ食べてるお坊さんは素直に尊敬できるのに、自称ヴィーガンにはすごい嫌悪感がある。 本気で世界を変えたいなら、少なくとも他人に不快感を与えるようなやり方はダメだよね。

なんで言葉の通じる人間が嫌がってるのは分からないのに動物の気持ちはわかるんだよ…

坊主の人討論番組向いてないよ。

これでコラーゲンとかヒアルロン酸摂ってたら笑う

「自分の思想が正しい」という前提のもと、11年かけてその正しさを担保してくれる情報だけを信憑性を問わず集め続けた結果、 ヴィーガン以外の人とは相容れない選民思想の塊になってるのが本当に怖いです。

「石器時代は終わっているから肉を食べるな」というのなら「弥生時代は終わっているから農耕とは別れを告げよ」という理屈も成り立ってしまうぞ。

自分はヴィーガンでは無いし ヴィーガンの人の気持ちを今後理解することないと思う だけど、ヴィーガンの方が話している時に話を遮り多数で意見を言うのは討論になっていないと感じました。 番組がヴィーガンを討論のために呼んでいるにもかかわらず多数で意見を否定しているように見えて不快です。 せめて話を最後まで聞いてから意見を言った方がいいと思いました。

内容とは関係ないんですけど、 6:19- どうして田畑さん口元が震えてるのでしょうか？ ちょっと心配になりました・

ヴィーガン派がもう1人くらい居てもよかったよな。 この人にいろんな観点から質問を投げることに加えて、いろんな方向に答えが広がりすぎて、議論がまとまってない…。

仕事とはいえ、こんなに根気強く話を聞いてあげる出演者の方々、本当にすごいと思う

石器時代終わってんのに石器時代より前の恐竜が出しゃばるのおもろ笑笑

ヴィーガンでもなんでもないですけど、｢ヴィーガンは悪｣だと思って全員が責めてる形になっているのが、一視聴者として残念でした。 私はヴィーガンについて個人で貫いている方は尊重したいと思うので、ヴィーガンの方の意見を聞きたいと思いこの動画を再生しました。 揚げ足取りみたいなことして笑いながら喧嘩腰で責めるのは間違っていると思います。番組に招待したのならば相手の意見を深く聞き出すことが重要であり、批判的な態度で攻めるべきでは無いと思います。 まず自分の発言と行動に責任をもって1体1で他人の意見も尊重しようと言う気持ちがないのであれば、こういう番組を作っていくのには向いていないと思います。 このヴィーガンのかたは自分の考えを冷静に言葉にできてるし、他の人の意見もちゃんと聞いているし悪い人では無いと思います。 私はヴィーガンの過激な活動には反対ですが、この方が言っていたようなヴィーガンの方の意見は知りたいと思いました。将来子どもがどんな道を選んでも、批判からではなく受け止めて行くような親になりたいので。

ヴィーガン女と白髪のおじさん2人の議論で十分だな

肉大好きだけど、 このメンバーの中にビーガン代表として1人で出てくるのは本当にすごいと思うし、 ここまで詰められて発狂しないのも関心した。 他のコメントでもあったけど、ビーガンもう1人くらいいてもいいかな。 もちろんちゃんとした話せる人が大前提で。

全く聞く気がなくて笑う

今回の話し合いが、ヴィーガンについて否定しているのか、抗議の方法に関して否定しているのかが分からない。もし、ヴィーガンについて否定しているのなら、彼女は抗議で他の人々にヴィーガンになることを強制しているわけではなく、一つの意見を表しているだけなのだからヴィーガン自体を否定するのはおかしいと思う。

アベプラの月一ぐらいで訪れる香ばしい議論マジで好き。 自分の理解できない価値観の人の論調を見れる事はマジで勉強になる。

この動画を観て、論理的に話を組みたてた上で相手の質問に適切に回答することの大切さを改めて痛感しました。 ありがとうアベマさん！

こんな4対1でいじめる構図にしなくてもいいやろ 話の途中で割って入っての連続で、言いたい事簡潔に言える人の方が少ないって

畜産業の現状について訴えたい事があると言ってるのに、ヴィーガン反対意見がいつまでも少数民族の狩猟や動物が動物を捕食するってことから離れられないのは・・・どうかと思うけどな。 私は肉を食べるが、この議論は演劇的だと感じる。

田端さんはかかりすぎだな、ヴィーガンさんの１ターン目の発言の序盤で遮って「中絶はどうですかッ！」って議題と関係ない話題から始まって終始絡みがヤカラ

佐々木氏が一番バランスが良かった 感情的にもならず相手の主張を聞いた上で的確に問題提起をしている 無駄に横槍入れて話の腰を折るだけのコメンテーターは抜きでやってほしい

アーニャと複垢君がセットでコメントしてるw

進行役が最初からイラついているｗ

「肉料理は気持ち悪い🤢」より「豆料理おいしい😋」と主張した方が賛同者が増えるかもしれない、、、

子供にショッキングな写真を見せつけるのって、自分の主張のためにポルノを見せつけるくらい問題がある

ヴィーガンの人はどうでもいいけど、このメンツで何かを議論するのは厳しすぎる 集団リンチ

質問✋ 自分は 肉、 肉類は一切口にしません（約10年前から）身体に合わない理由です。魚類と野菜類のみ食しています（今年還暦）自分ってヴィーガンですか?

学生ですが、社会人になってミーティングとかで、他人の意見を受け入れずに自分の意見だけを押し通そうとしても、良い方向に行くことは少ないだろうなと勉強させてもらいました。 それと話を簡潔に伝えられる能力を高めたいとも思いました。

ヴィーまん「肉は消毒剤が云々…」 佐々木「それは陰謀論ですね…。」 のやり取りクソワロタwww

佐々木さん？と2人でやってほしい。アツシと坊主メガネ邪魔

最初から聞いてるつもりだったんですがって、、、お前らが話遮りすぎて、それに応えるのに自分の意見をまともに言えなくなってたんだろうが、、隣のキウイは論点ずらしまくるし、資料を持って話に来てる人に対して感情論は意味わからんし、そもそもが構図がおかしいし、中学生の方がまだちゃんとした議論できてるわ。

話を聞いているとこういう活動家は本当に自分の自由を守ることに関しては一生懸命だなと実感

最初から話し合いになってないと思った。 なんか、興味ある議題だった分残念な気持ち。もう少しわかりやすく対談してほしい。

どっちでも良いんだけど、寄ってたかって「イ〇メ」のような感じで不快な気持ちになる

普通にビーガンの方の話が聞きたいのに坊主がうるさい さすがにかわいそう

人の話を最後まで聞かない、話の途中で遮る人がこんなに集まるのは逆に凄いわ

可哀想ではなかったら食べても良いってなると感謝を忘れてしまうと思う。命を頂く有り難さを噛み締めることはとても大切なことだと改めて思いました。ありがとうございます。

複垢はまだ元気なんか

ビーガンになる気も無いしビーガンの方を擁護する訳でもないけど、この方1人に対して4人で間髪入れずに責め立てているような雰囲気は見てて辛いです。 ビーガンの方は確かに質問に対してすぐには答えれてないけど、何を伝えたいかは分かります。 みなさんは討論をし慣れているして番組の尺的にサッサと行きたいんだろうけど、この方は慣れていないと思います。 もう少し話を聞いてあげて下さい。

「ヴィーガンになろう」じゃなくて、動物がどう扱われてお肉や乳製品になっているかの現実を見せて、「食べ物と動物とどう向き合っていくか個人で考えよう」でいいんじゃないかな。それでヴィーガンになるって決めた人はなったらいいし、それでも食べるって決めた人は食べればいい。

どの団体もそうだけど、自分たちの主張を他人に押し付けしないで欲しい

ヴィーガンじゃない俺の方がもっとまともに議論できそう

こういう番組なのかも知れないけど、1対多数でボコボコにしてる構図で少し疑問を感じた。 ハナから理解しようとせずに、頭のおかしい奴を突っついて遊んでるような印象を個人的には受けたけれど、世間一般的にはどうなんだろう。

高圧的な質問攻めじゃなくて、上手く相手の意見を引き出す議論が見たいなぁ

隣の人の横やり凄すぎて脱線しまくってるのおもろ

このアベプラのリバタル者が1人という番組の構成が番組側に議論が有利に作られていて只只相手の意見を否定するようにしか見えない

田端って人、話の脱線すごいな。

昆虫呼ばわりされたミミズの名誉だけは回復させて欲しい。

トナカイのケツしばいて世界中にプレゼントを届ける鬼畜サンタになっておきながらヴィーガンで行こうは笑うw

田村と坊主がグルなの？

全員忖度に必死で血眼になって攻撃しているように見える。

互いへの敬意を欠いている話し合いはつらい

「野菜を好き好んで食べる人」と「肉食を目の敵にする人」が同列のヴィーガンとして扱われるの可哀想だわ

ヴィーガンであるのはいいとしても この歳で話の状況把握ができてないのは終わってる… 活動するのは構わないけど やり方の問題　あからさまに視野が狭すぎるし 色んなやり方があるのに他者に迷惑をかけるやり方を選んで自分たちは正しいと言わんばかりの主張 日本が遅れてると言うけど自分達のやり方が遅れてると事を理解した方がいい 確かに昔には そういった活動で変わった事もあるけど 規制・法律・時代の背景・周囲の人の思いも違う 今の時代に合ったやり方があるのに このやり方を選び周りからマイナスの思いを抱かれてるのに「理解して欲しい」「肉を食べなくても生きれる」と言われても無理です まず法律で禁止されていない以上なにを食べようが自由だから自身の主張を押し付けるような形で主張しないでくれ 俺の中では宗教やセールスの勧誘を玄関先で断っているのに「せめてこれだけでも」「ですがこれは違ってて」とグイグイくる人達と今井レイナさんは一緒なんですよ どっちにしろ やり方がマイナスだもの やり方が違えばプラスに傾く事もあるんですよ 今回の今井レイナさんに対して根本的な事を言えば 自身の主張はするくせに人の質問や話を聞かない今井レイナさんっていい歳した大人なのに今の若い中高生よりろくに会話や討論が出来なくて恥ずかしくないんでしょうか？ 仮に緊張してるとかテンパってるかもだけど だとしたら ちゃんとデータを収集して開示すればいい こんな活動家にとって団体としての意見や想いなどを世界的に伝えれるチャンスの場面ともいえる場所で 明らかに話す内容に対してのデータや資料やパネルなり準備不足過ぎだしヘラヘラ笑いながら返事して社会人として終わってる これが大人？　いや…まるで園児を相手にしてる気分だね これは反感を抱かれて否定されても仕方ないですよ 今井さんが団体の名前を出して出演しているって事は団体側も今井さんが出演する事を容認している事なんだろうけど なんで今井さんを出演させた？　もっとちゃんと会話できる奴いるだろ　団体としてもっと準備できただろ？ これは今井さんだけの問題だけじゃなく団体としても準備不足が自分達の地位を落としていってると理解しましょうね 人々の関心・賛同者・心を動かしたいのなら ただ抗議するだけじゃなく ロジックをしっかり組んで人々に分かりやすく説明をして理解者を増やし 逆に反対している人の意見を否定するのではなく それの1つの人間の在り方として受け入れて 共存の形を取りながら大きな団体として成長していけばいいと思います

議論するなら主張別の人数を公平にして、アナウンサーは進行の立場なら中立でいるべき。番組として不愉快で残念でした。 ヴィーガンの考えと自分は違いますがそれ以前の問題。

質問を質問で返すし、回答になっていない事に気付かない優秀さ

こんだけ周りに詰められて、話し続けられる度胸が凄いのは分かった！

人間だけ命が特別なわけないもんな。何も間違えてない。感謝なんてこの程度の理屈だ。

ロンドンブーツ1号の話 全くもって入ってこないな

この坊主でメガネの人、言いたいことがたくさんあるのはわからんでもないが話の進行をちょいちょい妨げる話題の振り方が気になった

ヴィーガンで「動物は苦しんでいる！」とか何とかほざく癖に動物実験の産物の化粧品使ってアホみたいなメイクしてんの最高にヴィーガンしてて好き

6:27 ミミズを昆虫って言ったの笑う

このアナウンサーも質問しといて話はじめて即遮ってよくないわ。そもそも主張が全然違うんだから、お前の考えおかしいだろじゃなくて、もっと建設的な議論が見たかった。

田端、相手を否定することにムキになりすぎて、見ててイライラする。

ヴィーガンの是非は置いといて、なんかお互い話になってない感すごいな

「ヴィーガンを否定していない。押し付けるから嫌い。」って言う人もいるけど、そう言いながらもヴィーガンというだけで攻撃するのが実態じゃねえか。 俺もヴィーガンの暴走は嫌いだけどヴィーガンとして生きるのはご自由にと思うよ。

素晴らしいやん 肉を食う時代は終わった、知能が突出してる人間なら肉を食わなくても生きていける術も作れる、そう考えることができるって凄いよ 確かに動物を殺さなくて済むならそれが一番平和的だと思うしそれを模索できるのって知的で人間らしいよな まぁ俺は肉の味がめちゃくちゃ好きだし、焼肉大好きだから食べるけど 人工的に肉を完全再現出来たらその時はそっち食べるわ！ それでも天然肉が最高だぜーとか言ってる人がいたらその時は俺もヴィーガンになって人工肉を食べよう！ってプラカード掲げるわ！ それまで頑張ってくれよ！応援はしてるわ

ヴィーガンの人は結果知性があるんだから、食べるものを固定化し草食食にしなさいと言っていますが、 赤ん坊はミルクを飲みます。 ミルクは血からできます。動物性タンパク質です。 子供に野菜を食べなさいと言います。子供は好き嫌いが多いものです。草食しか選択肢が無いのなら、必ず偏食になっていきます。 アレルギーだって発症します。 食べる選択肢は必ず多い方がいいです。 スラムの人達は食べる選択肢がありません。食べれるか、食べれないかの2択しかありません。 それを考えてヴィーガン活動していますか？ 人間は雑食です。必ず命を頂いて生きています。知っていますか？ 雑食の動物が一番生命力があります。命を繋げれるのです。 だからより長く生きれます。ヴィーガンになってしまった場合、必ず人間の最後は絶滅になります。 長くなりましたが、雑食でいいと思います。価値観は強要しないで下さい

自分の考えが正しいという結論ありきで理論が後付けだから破綻が生じる。とても良い反面教師でした。

ヴィーガンが全然増えないのがよく分かる動画だと思う

なんかヴィーガンに拒絶反応示しすぎじゃない？そういう考えの人もいるからこの番組に呼んで取り上げたわけやし、別にもうちょっと聞く耳持ってもいいと思うな…

もう、「お互いが相手方の食生活に口出ししない」でいいのではないか。

「お互いの食生活に口出ししない」という決着はできないのか。

野菜高いんすよ、、、。野菜でお腹おっぱいにできるならそれでもいいんだけど破産しちゃうよ笑

ヴィーガンなのにこの二重あごはもはや才能だよね

再生数が合ったからみにきたけど、 ヴィーガンはいいんだけど、 押し付けとか、抗議はよくないと思うし、 田端って人は人の会話を遮りすぎてる気がする。

一目見て「あっこいつ話通じねえな」って分かる風貌なのありがたい

子供の頃から隣に住んでいた同級生はお父さんが食肉の卸会社を経営していて、毎晩、食卓にはさまざまな肉料理がでて、腹一杯肉を食べていたらしくて、中学生の育ち盛りのころ、同じ運動部で中3の時点で180cm越えていました。その子の両親とも150cm台の小柄なのにです。よく部活で昨日の晩飯は、生姜焼きと馬刺をたんまり食べたみたいな事を言っていたの覚えています。自分の家は肉を使った料理が一品でる程度で肉で腹一杯になった記憶はほとんどありませんし、自分は170cmありません。やっぱり中学生の頃の成長期にたくさん肉を食べると、遺伝云々関係無しに、努力や鍛錬では決して手に入らない高身長という男の武器が手に入ると思います。現に肉を食べなかった時代の昔の日本人の男性はみんな低身長でしたし、肉を食べるようになった時代から平均身長も欧米に近づいてきたと思います。男の子の親御さんの皆さん、是非育ち盛りの時期に肉をたくさん食べさせましょう！きっと将来感謝されます！

もちろんヴィーガンでは無いけど途中からなぜかずっと今井さんを応援している自分がいた

アベプラ見る度に結論から話すって大事なんだなと思う

丸坊主メガネさんは、話を違った方向に曲げることに加えて、人を嘲笑う言動をされているのでいらないと思う

まぁでも肉を押し付けるのは良くないよね！人それぞれだしね

「植物も生きている！動物と一緒！」 「じゃあ人間も一緒」 発狂

ヴィーガンがいい悪いは別として、議論する中で1対多数は不公平だと思う。

ヴィーガンの方の回答にも問題があるのかも知れないけど、１人VS残り全員だとどうしてもアンバランスになるから、もう１人くらいヴィーガン派を連れてきても良かったのではないか。 アベマなら、哲学者を呼んで「動物の命よりも個人の自由を優先することが本当に正義なのか？」について、倫理的な観点からもっと深い議論を展開して欲しかった。

坊主の方が1番話しを扇状にしてるでしょ。なんで誰も注意しないの？