ВЫСОТА установки аквариумного СВЕТИЛЬНИКА над ВОДОЙ. Влияние на ИНТЕНСИВНОСТЬ ОСВЕЩЕНИЯ растений

Рет қаралды 3,892

Ай бұрын

Установил на смартфон приложение для измерения фотосинтетически активной радиации (ФАР; Photosynthetically active radiation (PAR)) и решил записать ролик. Основная тема: как влияет высот подвеса светильника над поверхностью воды.
Финансово поддержать мою работу можно здесь: www.donationalerts.com/r/blog...
Я готовлю лекцию «Теория аквариумного освещения. Новички платят за светильник дважды», и это видео - дополнение к материалу.
В ходе опытов мы посмотрим, как влияет на интенсивность освещения высота светильника над травником, насколько шторки обеспечивают увеличение освещенности. Сравним мощность освещения настольным светильником с обычной светодиодной лампой и профессионального светильника Chihiros WRGB II PRO 30 см.
0:45 Мой креветочник на земле
3:37 Приложение Photone для измерения PAR
5:36 Содержание обзора
7:13 Освещенность аквариума в центре и по краям
7:56 Отличия в PAR при разном расстоянии до поверхности воды
9:29 Теоретическое обоснование
13:03 Сравнение PAR от настольной лампы и Chihiros WRGB II PRO при 14 Вт
15:58 Значение PAR от Chihiros WRGB II PRO при 37 Вт
17:36 Влияние шторок на отражение света
19:41 Помогите продвинуть канал в KZfaq
20:05 Попытка увидеть луч лазера в акврариуме
21:13 Широкий vs узкий аквариум
22:12 Глубокий vs низкий аквариум (отсутствуют бортики)
23:12 Меняем расстояние от светильника до грунта и до поверхности воды
Пожалуйста, поделитесь ссылкой на видео в социальных сетях - помогает в продвижении.
Подробное описание полного внутреннего отражения: • Полное внутреннее отра...
Описание полного внутреннего отражения со схемами:
www.asutpp.ru/polnoe-vnutrenn...
*****
Показал ролик Дамиру, и получил разгромную лицензию. Удалять видео не буду, так как эффект есть, пусть и не по тем причинам, о которых рассказал в видео.
ДАМИР:
"Честно говоря, ролик невнятный. Потому что Вы проигнорировали или не обратили внимание на то, что я Вам выше писал. Для понимания важно разделять свет, идущий от светильника по воздуху до поверхности воды, и свет, преодолевший эту поверхность и идущий в воде от поверхности до дна.
Это два разных расстояния. Их ни коим образом нельзя суммировать, нужно каждое по отдельности рассматривать.
Изменением расстояния от светильника до поверхности вы меняете освещенность поверхности в соответствии с углами рассеивания света, конструктивно заложенными в светильник, а вот после перехода света в воду нужно рассматривать поверхность воды как новый вторичный источник света с новыми и значительно меньшими углами рассеивания света. Соответственно, и меньшими падениями освещенности при росте проходимого светом расстояния.
Этот эффект «фокусировки» света не связан с полным внутренним отражением от стекол, геометрией аквариума, и именно он даёт наиболее значимый прирост света на дне при заполнении аквариума водой.
Писал же, поиграйте с расстояниями от светильника до поверхности воды, контролируя изменение освещенности сменно на этом расстоянии. А после перехода света под воду уже как меняется освещенность дна от расстояния от поверхности до дна. У вас есть освещенность поверхности воды, а на каком расстоянии дал эту освещенность светильник, при относительно небольших расстояниях от светильника до воды - тут уже малозначимый фактор.
Много ошибок в ролике там, где Вы рассуждаете и показываете про эффект полного отражения. Нарезка с Инета годная (картинки), а то что сняли от себя, лучше совсем убрать или корректно переснять.
*****
Лекция «Основы биофильтрации. Мифы об аквариумных фильтрах№»: • Внешние фильтры: МИФЫ,...
Обзор линейки светильников Chihiros. Настройки светодиодного света: • ОТЗЫВ о Chihiros WRGB ...

Пікірлер: 43

@user-cg3is3hj8p Ай бұрын

Большое спасибо за контент было очень интересно

@blogakvariumista Ай бұрын

Спасибо и Вам за интерес. Мне показалось, любопытная информация и ею стоит поделиться.

@dmitriiz21 Ай бұрын

классное видео👍👍👍

@blogakvariumista Ай бұрын

Благодарю, Дмитрий. Хотелось поделиться с подписчиками несколько неожиданной информацией.

@spam_world20ege Ай бұрын

класс. давно ждал что то про свет, строительные прожекторы рулят все меньше и меньше 🤣

@blogakvariumista Ай бұрын

В лекции "Теория света" большой раздел посвящен строительным прожекторам. Покажу результаты замера мощности освещения под ними с помощью вот этого дорогущего PAR-метра. Правда, с учетом сегодняшнего ролика, стало понятно, что эти замеры мало что значат без привязки к высоте аквариума, высоте над аквариумом.

@jurik6151 Ай бұрын

Всем добрый день

@blogakvariumista Ай бұрын

Добрый день. Спасибо, что не прошли мимо. :)

@aqua_kav Ай бұрын

7:40 -и чуть позже... "я это не могу объяснить" ... Объясняю - ваша камера имеет угол обзора, соот-но и кол-во принятого света, которое вам выдаёт приЛАЖение... 16:35 нельзя сравнивать круглое и прямоугольное ;) условно точечное с изначально рассчитанным для бытового исп-я лампой с углом в 120-170 градусов (и соответствующим рассеиванием от центра) и точечными диодами с направленностью в 90-120 гр, установленными в плоскости 18:38 тут и не нужно быть оптиком (тот физик, который изучает теорию света), чтобы объяснить.... вам же производитель сказал, что .... ЭТО для защиты ваших глазиков а не возврата светЫ ;) . Для ее (раз/во)зврата, необходим отражающий материал, а не матовый черный ;) матовый = рассеивающий, черный = поглощающий...

@blogakvariumista 29 күн бұрын

По первому замечанию согласен. Спасибо! По второму - мне хотелось понять, насколько отличается освещенность от настольной лампы и аквариумного светильника. Понял. :) У меня исполнение шторок с "зеркалом" (там какой-то фольгированный картон) с внутренней стороны. То есть они и для того, чтобы свет в глаза не бил, и чтобы отражать лучи от поверхности воды.

@jurik6151 Ай бұрын

Здравствуйте у вас разводня? Так просто интересно

@blogakvariumista Ай бұрын

Здравствуйте. У меня один единственный аквариум с креветками. Если его можно считать разводней, то - да. :)

@user-jt2sj5tl4q Ай бұрын

Мне очень нравится способ подачи материала. Постановка проблемы, выдвижение гипотезы и её проверка. Однако некоторые методики проверки вызывают обоснованные сомнения. Например, проверка гипотезы о влиянии соотношения геометрических параметров сосуда на примере коробок. Для меня очевидно, что стенки коробки рассеивают свет, а не отражают по классическим законам. Соответственно, что бы мы не намеряли в коробках, это никак не обоснует гипотезу о влиянии на полное внутреннее отражение.

@blogakvariumista Ай бұрын

Может найдется кто-то, у кого есть в наличии аквариумы разной высоты и ширины, и сможет провести «более чистый» эксперимент? Я попробовал проверить гипотезу на том, что есть. _«Стенки коробки рассеивают свет, а не отражают по классическим законам…»_ Термин рассеяние света имеет несколько значений: «Рассе́яние cве́та - рассеяние электромагнитных волн видимого диапазона при их взаимодействии с веществом. При этом происходит изменение пространственного распределения, частоты, поляризации оптического излучения, хотя часто под рассеянием понимается только преобразование углового распределения светового потока». Когда Вы говорите, что стенки коробки рассеивают свет, я себе представляю (возможно, я ошибаюсь) ситуацию, аналогичную с рассеиванием света белым матовым стеклом светильника: сконцентрированные лучи проходят сквозь матовую поверхность и дальше разлетаются в стороны - свет становится не жестким, направленным, а мягким, рассеянным. Явление полного внутреннего освещения касается той части лучей, что не смогли пройти сквозь коробку, а отразились обратно. Какое количество лучей прошло, какой отразилось при заполнении белой коробки, сказать не могу. Может быть, Вы и правы со своим утверждением. При этом очевидно, что часть лучей отразилась от стенок коробки обратно, так как человеческое зрение и работает по тому принципу, что мы видим не предметы, а свет от них отраженный. Вот отрывок из статьи: _«Мы видим предметы, потому что они отражают свет, и этот отражённый свет, пройдя через зрачок и хрусталик, попадает на сетчатку. Свет, поглощённый предметом, глаз, естественно, увидеть не может. Сажа, например, поглощает почти всё излучение и кажется нам чёрной. Снег, напротив, равномерно отражает почти весь падающий на него свет и потому выглядит белым. А что будет, если солнечный свет упадёт на выкрашенную синей краской стену? От неё отразятся только синие лучи, а остальные будут поглощены. Поэтому мы и воспринимаем цвет стены как синий, ведь у поглощённых лучей просто нет шанса попасть на сетчатку глаза»._

@user-jt2sj5tl4q Ай бұрын

@@blogakvariumista Я про то, что угол отражения луча, упавшего на стенку коробки, непредсказуем. Даже в другой плоскости может отразиться или вернуться к источнику. В отличие от угла отражения луча от стекла(если луч отразился, а не прошел сквозь стекло), который будет равен углу падения. Для чистоты эксперимента можно коробку оклеить фольгой, например.

@blogakvariumista Ай бұрын

@@user-jt2sj5tl4q В заключении к видео я сказал, что не уверен, что на практике будет такое сильное увеличение интенсивности освещённости. Причина - в реальном аквариуме дно засажено растениями, поэтому количество отраженного света меньше. А если еще и стенки травника закрыты растениями, то отражений будет еще меньше. Объясню зачем я выпустил этот ролик. Для лекции «Теория света» я нашел большое количество результатов освещенности в разных аквариумах разными источниками (светодиодные светильники ADA, китайские дешевые, люминесцентные T5, строительные прожекторы, Chihiros WRGB II, WEEK AQUA P Series). Я был уверен, что эта информация поможет аквариумистам при выборе светильника под определенные цели (медленный травник, быстрый). Однако сейчас получается, что явление полного внутреннего отражения делает эту информацию полностью бесполезной. Ведь я ориентировался на данные «Расстояние от светильника до грунта». При этом, в одном случае светильник висит над низким аквариумом и расстояние до воды 20 см, а в другом - над высоким с расстоянием до воды 5 см. И на практике освещенность будет отличаться, поэтому в этих замерах, что я нашел нет смысла. При чем, часть замеров выполнялась не в воде, а «на сухую»… И теперь уже не важно, обклею я белую коробку фольгой или нет… ☹

@aqua_kav Ай бұрын

@@user-jt2sj5tl4q он предсказуем и подчиняется законам физике. Если среда однородна (вода в акве условно однородна), угол падения = углу отражения (попробуйте про круглый аквас предугадать точку максимального освещения ;) , коль не сможете, подскажу... ) а про коробку - черный/матовый..........

@user-jt2sj5tl4q Ай бұрын

@@aqua_kav законам физики он, несомненно, подчиняется. Но вот угол отражения не обязательно будет равен углу падения. Элементарно проверяется лазерной указкой. Падающие на рассеивающую поверхность параллельные лучеи после отражения перестанет быть параллельными, т.к. каждый луч из пучка отразится под разными углами, т.е. пучек станет рассеянным. В отличие от пучка упавшего и отраженного от гладкой поверхности зеркала или границы сред. Конечно, если рассмотреть точку падения каждого луча на микро уровне, то да, там будет "классическое" отражение, просто поверхности от которых отражаются отдельные лучи будут в рандомных плоскостях, отсюда и эффект рассеивания на такой поверхности. Причем тут черная матовая вообще не понятно, т.к. исследовалось влияние соотношения геометрических параметров сосуда на на отражение от стенок, а в таком варианте (с черными матовыми стенками) отражение будет стремиться к минимуму, как и его (отражения) влияние, а рассеивание - к максимуму. Соответственно, замеры станут ещё менее корреллирующими с фактическими значениями, чем в эксперименте с рассеивающей (но мало поглощающей), поверхностью.

@SergeyFrost Ай бұрын

Я наверное кроме физики еще и алгебру прогуливал. У меня во многих расчетах на 100% меньше получается. Разница между пустым и полным скорее 82% а не 182%. Или я не правильно понял расчёты

@blogakvariumista Ай бұрын

Вы правы. Это я - блогер-самоучка, который не может сложить два плюс два.

@rsl2988 Ай бұрын

👍👍👍😎😎😎

@blogakvariumista Ай бұрын

Спасибо. :)

@user-ux1cn3jx5w Ай бұрын

Спасибо за такой материал. Скажите пожалуйста, почему для подложки чаще используют грунт для кактусов? Есть обоснование этому или просто когда-то кто-то расхайпил этот грунт ?

@blogakvariumista Ай бұрын

Если говорить о том, почему используют подложку под нейтральный грунт - так потому что растения растут лучше. Если говорить о том, почему кладут землю для кактусов, а не питательный сойл, то сойл - это земля, в которую добавили глину, чтобы можно было запечь шарики. Соответственно, зачем платить 1,5 тысячи рублей за сойл, когда можно купить подложку с теми же свойствами за 50 рублей? Если говорить о том, почему используют землю для кактусов вместо земли с грядки… У меня это был первый травник, использовал «Гера», так как видел на нём несколько успешных аквариумов. Просто повторил. Кроме того, запускался в декабре - на Урале в это время снега по колено, и покупка ломика, ковыряние в лесу не очень импонировали. Думаю, всё пошло от Славы Юдакова. Был такой аквариумист, пропагандировавший содержание аквариума на земле. Можете найти его статью «Садовая земля в аквариуме четыре года спустя» - там он берёт обычную землю, засыпает в неё песок (для разрыхления) и добавка «карбонатов для небольшого подщелачивания среды, страховки от закисания грунта и для создания буфера, препятствующего скачкам pH». _"Количественно у меня это выглядит примерно так: моя загородная вода и земля с грядки имеют pH около 7.2, KH воды в колодце варьирует от 12 до 16°. При таких условиях эта раскисляющая добавка вовсе не обязательна. Но немного коралловой крошки и доломита, примерно пару столовых ложек с горкой на ведро земли, я все-таки кладу. Пусть будет для страховки, а ошибиться в бОльшую строну здесь совсем не страшно._ _В Москве, при наличии воды с KH 4-8° и земли с кислотностью 6.5 приходится добавлять один-два стакана карбонатных добавок на ведро земли. Вот на эти цифры и можно ориентироваться. К сожалению, у меня нет опыта с мягкой и кислой водой с KH менее 4°, поэтому здесь я не могу ничего посоветовать, кроме как пробовать самому._ _Также я считаю крайне полезным вместе с кальциевыми карбонатами добавлять еще часть магниевых, доломит или магнезию. Просто как дополнительный источник магния, которого в средней полосе в земле обычно не так много»._ В статье Юдаков писал, что земля для кактусов ему не нравится, так как в ней земли нет, а торф, с которым у него плохие результаты. Но у меня, и у тех, кто запускался на «Гера», все нормально. Сейчас уже я прочитал Диану Вальштадт - она пишет, что в течение месяца pH грунтов с любой кислотностью приходит к нейтральному значению pH 7. Поэтому не вижу необходимости добавлять коралловую крошку и доломитовую муку. Вот и получается, что вы можете накопать земли в лесу или на грядке, еще нужно поехать в «Леруа Мерлен» и купить мел, доломитовую муку, песок. Потом где-то это размешать, разведя грязь в квартире. А можете за 45-250 рублей купить грунт для кактусов, где все эти добавки уже внесены, и просто засыпать в аквариум. Просто и чисто. Вот состав моей земли для кактусов: смесь торфов различной степени разложения, экстракт сапропеля, песок речной, термически обработанный, «Гера ФлорГумат для декоративно-цветущих» - комплексное минеральное удобрение, вермикулит, мука известняковая (доломитовая).

@user-ux1cn3jx5w Ай бұрын

@@blogakvariumista спасибо огромное.

@aqua_kav Ай бұрын

@@blogakvariumista в большинстве своём ваши утверждения базируются на вашем опыте, а не объективных данных, а с учетом "опыта" - можно уже основать секту.... Не спрашивайте - я так сказал...

@blogakvariumista 29 күн бұрын

@@aqua_kav, хорошее замечание по поводу секты. Чтобы люди мне не верили слепо переименовал канал из "Блог начинающего аквариумиста" в "Байки аквариумиста-мракобеса". Спасибо за Вашу обратную связь.

@Sharagin_Aleksandr Ай бұрын

Привет, дело в том что, Леды имеют угол освещения от 25до140 градусов ,т.е. направленный поток, вот и все.

@blogakvariumista Ай бұрын

Добрый день, Александр. То, что светодиодный светильник имеет более концентрированный поток, это безусловно. Но есть несколько "но". 1) Это не объясняет, почему при разной высоте над аквариумом разная мощность - тут нам в помощь "полное внутреннее отражение". 2) У светильника Chihiros WRGB II PRO светодиоды закрыты светорассеивателем. Тут, наверное, не совсем корректно говорить об угле рассеивания 120 градусов конкретно у светодиодов?

@Sharagin_Aleksandr Ай бұрын

@@blogakvariumista у эти светильников нет отражающих световой поток "шторок", поэтому при большом расстоянии до зеркала воды лучи рассеиваются в стороны над первой. С уважением к вашим исследованием.

@Sharagin_Aleksandr Ай бұрын

А так как убежавшие лучи не попадают на внутренние стенки, то и нет увеличения освещенности, как-то так.

@mig7335 Ай бұрын

Еще как бы нужно учитывать, что свет с разной длинной волны имеет разную проникающую способность, в частности синий свет.

@blogakvariumista Ай бұрын

Согласен. Но PAR-метр вроде должен учитывать все цвета, достигающие датчика.

@aqua_kav Ай бұрын

@@blogakvariumista , так а PAR-метр у вас имеется? или мы говорим о приЛАЖухе на основе камеры?

@blogakvariumista 29 күн бұрын

@@aqua_kav когда рассказывал про приложение, сказал, что 500 долларов у меня нет на ФАР-метр, что измерения ведутся приложением. Что абсолютным цифрам приложения нельзя верить (на двух разных телефонах совершенно разные цифры). Но считаю, что его можно использовать для замеров относительных величин типа таких: на высоте 10 см свет в 2 раза сильнее, чем на высоте 15 см.

@user-wx8ol5yz9k Ай бұрын

++++++++

@blogakvariumista Ай бұрын

Благодарю!

@aquarookie200 Ай бұрын

Кароче. Я забил в chatgpt вопрос: Дано: аквариум, столб воды 40см. Над аквариумом расположена лампа. В варианте А на высоте 30см, в варианте Б на высоте 15 см. Вопрос, во сколько примерно отличается количество люмен на см2 на дне аквариума в вариантах А и Б? Ответ: Освещённость на дне аквариума в варианте A составляет приблизительно 0.618 от освещённости в варианте B. Иными словами, освещённость на дне аквариума в варианте Б будет примерно на 62% выше, чем в варианте A. Говорит чатжпт. Современные технологии искусственного интеллекта на службе аквариумистов. Вот так.

@blogakvariumista 29 күн бұрын

То, что Вы описали, показано на картинке №1 в самом начале видео: при неизменной высоте столба воды, поднимая светильник, мы уменьшаем мощность освещения. На 23:22 минуте я показал замеры для этого варианта. Для меня основной шок был, для другой ситуации: А) Высота столба 40 см, расстояние от светильника до поверхности воды 10 см. Б) Высота столба 20 см, расстояние от светильника до поверхности воды 30 см. То есть до грунта в обеих вариантах расстояние одинаковое - 50 см. При этом в варианте "А" освещенность на грунте оказалась выше, что для меня стало сюрпризом, так как всегда считал, что высокий аквариум пробить светом труднее.

@memorizer Ай бұрын

Если хотите более-менее стабильно измерять яркость телефоном, накрывайте датчик рассеивателем от светодиодной лампочки. Иначе из-за отражений и фокусировки камеры иожет показывать черте что.

@blogakvariumista Ай бұрын

Спасибо за идею. Хотя, я говорил в видео, что два разных телефона при одной и той же схеме показывают разные значения. Получается, телефоном ничего толком не измерить. Если только, как в этом видео, мерять относительные значения: с полным аквариумом на 80% больше интенсивность, чем с пустым.

@taranchellalapusechka5317 Ай бұрын

что я не поняла почему у вас освящение увеличивается при добавлении воды если должно уменьшаться

@blogakvariumista Ай бұрын

Так я и говорю, что для меня это стало шоком. :) На 9:29 минуте я объяснил почему: потому что при определенных углах падения света лучи отражаются от поверхности воды обратно в аквариум и не могут его покинуть - полное внутреннее отражение (ПВО). По степени оптической плотности в аквариуме среды различаются так (по мере увеличения): 1) воздух; 2) вода; 3) стекло; ПВО возможно только при переходе света из оптически более плотной среды в менее плотную. То есть, когда луч идет из воды в воздух, то ПВО возможно, а из воздуха в воду или в стекло - нет. Соответственно, когда воды в аквариуме нет, то луч света идет из воздуха в стекло, преломляется (часть отражается обратно в воздух) и идет дальше в комнату (ПВО невозможно). А когда наливаем в аквариум воду, то свет идет из светильника в воду, преломляется (часть отражается от стекла и направляется обратно вверх). И тут случается ПВО на границе вода/воздух - свет не может покинуть аквариум. Поэтому показатель освещенности растет.