​@wteeffelendat is dus ook precies het punt. In plaats van die tape wordt er gesteld dat een groen/gele krimpkous mooier en netter is, en daar ben ik het helemaal mee eens.

Heb ik ook gedaan.. ziet er veel netter uit en blijft ook beter zitten...😊

Amen, eerste wat mij ook opviel.

Wat zit er voor verschil tussen de waco klemmen en die grijze die er tussen zaten. Beide hebben een klem verbinding ding en moeten 16A kunnen doorvoeren.

@@yoking4925 20 ah kunnen ze hebben. Klemmen kun je hergebruiken en vastzetten, de gewone lasklemmen niet

Iemand die in de toekomst halverwege de kabel doorsnijd om een aftakking te maken …

volgends mij geld dit t/m 5 aders, vanaf 6 aders heb je zover ik weet geen gekleurde aders meer, op geel/groen natuurlijk.

Er is een uitzondering als er sprake is van stuurstroomketens. Zie nen 514.3.4.

@@jaapGjaltema klopt is dit een stuurstroom keten dan 🤔 er is gewoon een verkeerde kabel gelegd voor dit doel daarom blijft 514.3.1.1 gewoon in de lead 😎

Ligt eraan, ik wellicht had de vorige eigenaar verschillende schakelingen naar de tuin ;)

Wat een kul verhaal automaten zijn al steekklemmen aan de afgaande kant (Hager) De meeste KNX actoren zijn gewoon steek. In een meterkast/schakelkast mag dit gewoon worden toegepast. En wat heeft dit met IP classificatie te maken die is voor stof en water dichtheid van een behuizing.

@@peter-keetfm3577 automaat van hager(Quick connect)wel ja , maar die krijg je er niet zomaar weer uit, zonder gereedschap te gebruiken. In de NEN 61439 staat genoeg informatie betreffende dit onderwerp.

ja en twee verschillende groepen door 1 kabel dat mag ?

@@johumm455 In geval van KetelKlets zit er maar een krachtgroep voor deze kabel. Dus L1/L2/L3/N/aarde. Het zou netter zijn als er gewoon een kabel was gebruikt met bruin zwart grijs blauw en geel/groen. Maar zijn kabel ligt al in de grond.

@@peter-keetfm3577Precies dat. Als dat tracé eenvoudig te vervangen was, dan had ik er 5x4mm2 van gemaakt met de standaard kleuren inderdaad.

Is in feite niks anders dan een kookgroep (2P + 2N), dat loopt ook door dezelfde kabel.

geheel correct mag idd niet. Kan opgelost worden door een 2 polige + 2 nul fornuis automaat te gebruiken. Echter bij een storing klappen er dan 2 groepen tegelijk er uit maar dit is wel toegestaan. Zo heb ik 1 kabel naar wasmachine / droger

dat mag inderdaad niet. wat hij wilde doen is de l1, l2 en l3 over 2 x 2,5mm2 laten lopen en dat mag wel. maar daarvoor heb je minimaal 7 aders + litze of 8 aders nodig. 2 groepen door 1 kabel of in 1 doos mogen niet. twee verschillende groepen door 1 nul heen sturen gaat ook problemen inderdaad geven

@@hirukaru4835 klopt, je moet ook de nul dubbel uitvoeren. Maar in dit geval wil hij de weerstand verlagen van de kabel, en dan zou enkel de fase draden voldoende zijn. Mits je de groep niet meer gaat belasten. Ik weet eerlijk gezegd niet of de kabels alle dezelfde diameter moeten hebben, volgens de NEN1010. Kan me zoiets wel voorstellen.

@@pedrosmits lijkt me dat je altijd probeert alle l1, l2 ,l3 en N zelfde diameter te behouden.

@@hirukaru4835 zou ik ook verstandig vinden, weet echter niet of het ook een eis is.

Mag twee groepen in een kabel maar moeten met elkaar te maken hebben. Voorbeeld: Voeding motor 3-fasen is groep één en bijbehorende stuurstroom is groep twee.

De gebruikte Wago 211 heeft een rating van 32A omdat je daar max 4mm2 draden in kunt klemmen.

Dat soort Belgische taferelen daar begin ik niet aan. Plus dat zo'n trafo ook verliezen kent.

Deze Wago 221 heeft een rating van max 32A en 85C graden, moet wel goedkomen lijkt me 🙂

Verdeelklem kost bijna niks deze heb je al rondt 20.00 euro Wago best wel duur

En overgang weerstand

@@user-hy8lj5ii3e Dat is duurder dan deze oplossing: Wago 221 voor drie aders kost € 0,75 p/s en een adapter is ongeveer € 5,- p/s. Dus totaal € 14,50.

Ik ben meer voor de kwaliteit en ja je heb gelijk. ik kan niet in je portemonnee kijken

Je gaat een keer verhuizen, staand of liggend. De meeste huizen 'overleven' hun bewoners en daar moet je met installaties en labeling rekening mee houden.

@@KetelKlets Keurig

Ruimtegebrek voornamelijk.

Beide doen hetzelfde. De oude situatie is ook niet toegestaan. Het is inderdaad aansluitklemmen of dit product.

In praktijk zijn de meeste type aansluitklemmen te hoog of te lang voor deze toepassing. Er bestaan zeker weten klemmen die wel passen en de reden dat ik die niet koop is omdat die weer niet gangbaar zijn in de meeste industriële panelen. Inkoop technisch dus niet gunstig. Die wago klemmen zijn dat wel. Ook perfect om in een lasdoos te stoppen.

Owh, dit is een afgaande geleider? Waarom dan niet direct aan de bij behorende groep + aardrail in de verdeler?

Zit ook standaard zo in voorgeconfigureerde PV-verdelers voor de wasmachineaansluiting. Alleen is dit zo te zien geen onderverdeler want het enige dat in die kast zit is een overspanningsbeveiliging.

Nee hoor, 2,5mm2 mag je met automaten tot 20A afzekeren. Mijn 3-fase omvormer haalt krap de helft per fase op piekmomenten. De Q-cable van Enphase is ook 2,5mm2 om die reden.

Lassen in de meterkast mag gewoon, mits het vaste verbindingen zijn ( dus niet zwevend)

'lassen' via klemmen bedoel je dan? Ik (hobby Bob :P) zou denk ik zelf een lasdoos buiten de meterkast hebben gemaakt om de omkleuring te doen en dan met juiste lengte en juiste kleur op de juiste manier de meterkast in en daar dan direct op hun beoogde eindpunten aansluiten?

@@stefan52010 Lassen mag niet in een meterkast maar op een vaste klemmenstrook of dubbele invoer blokjes op een automaat wel natuurlijk , maar de meterkast is geen lasdoos.Maar dat gaf ik al aan dus je antwoord is een beetje overbodig..En deze din stripjes blijft een hobby bob manier..

Kabel bleek te kort bij de nieuwe indeling van de groepenkast. Maar kan prima, de betreffende Wago 221 lasklem heeft een rating van 32A: www.wago.com/global/installation-terminal-blocks-and-connectors/splicing-connector-with-levers/p/221-413 Moet ook wel aangezien je aderdiktes tot 4mm2 kunt gebruiken.

@@KetelKlets Dan was het beter geweest om de beveiliging op de plaats van de lasklemmen te plaatsen, en de beveiliging te voorzien van 6mm2 VDS.

Ik kende het hele product nog niet en mijn elektricien rekent een schappelijk tarief voor dit soort 'tussendoor klusjes'. Ook nooit verkeerd om te leren van de professional.

Dat gebeurt al via de hoofdstoppen. Het is juist de bedoeling dat die eruit klappen bij overspanning.

Het is dan niet gezekerd in de kast. Losse wago klemmen mogen ook niet. In combinatie met de dinrail adapter is het wel toegestaan omdat het dan gezekerd in de kast zit.

Vermogen overdracht is inderdaad gelijk. In beide gevallen meer dan toereikend. Voor de aarde is enkel de wago klem natuurlijk geschikt.

Blijft wat mij betreft een lelijke oplossing, hier had ook de automaat(+aardlek?)/(extra)schakelaar voor die krachtgroep in deze extra kast gekund en dan direct aangesloten op de draad en dan intern in de meterkast met goede draden naar de volgende kast voor de input. Dan waren er geen lasdoppen meer nodig.

@@pedrosmitsDie had de vorige eigenaar bevestigd met een kroonsteen 🤦‍♂️

@@KetelKlets kroonsteen kan werken, niet erg gebruikelijk. Met adereindhulsjes moet dat ook een goede verbinding geven. Maar volgens mij ook niet meer toegelaten binnen de NEN 1010

Dat zou ook het doel zijn (verlagen van de weerstand), vooralsnog zijn 5 en 6 niet in gebruik. Trekontlasting middels een wartel was in dit geval niet nodig aangezien de kabel in een afgesloten koof loopt direct naast de groepenkast.

Het verbruik bepaalt hoeveel er door de nul loopt, niet de aderdikte van de fasedraad. Het gaat pas mis als je er meer dan 20A doorheen laat lopen, want dat is de max afzekerwaarde voor 2,5mm2 (bij gebruik van automaten). Dus al zou ik van de fases 2x2.5mm2 maken, dan maakt dat voor de nul niets uit, wel voor de weerstand van (de helft) van het stroomcircuit.

Als jij twee kamers hebt van 10m2, hoeveel heb je dan totaal? Precies, 20m2. Oppervlaktes mag je gewoon optellen.

@@KetelKlets Ik zij ook niet dat het niet mag. Ik zeg enkel dat ik er geen voorstander van ben. Door de lasverbindingen heb je altijd een verlies. En dan hebben we ook nog het feit dat de kabel dan exact even lang moeten zijn. Dus exact optellen zou ik toch echt niet doen. Lassen maken in kabels die een hoog vermogen moeten transporteren is nooit een aanrader. Elke las geeft weerstand, hoe goed je ze ook maakt. Dus liever gewoon een dikke kabel trekken. Maar dat is allemaal voorkeur he....

Klopt maar niet iedereen is er mee bekend. Ik gebruik ze zelf vaak van Phoenix Contact en zijn ook op kleur te krijgen. Wago is mooi spul maar Phoenix Contact voor schakelkasten is het wat mooier.

Kabel lag er al en het trace is te lastig om te vernieuwen. Anders had hier zeker een 5-aderige 4mm2 kabel gelegen met de juiste kleuren.

_Het is ook een goed moment om te beseffen dat als je de lengte van de draad verdubbeld, de weerstand ook verdubbeld. Als je de draaddoorsnede verdubbeld dan halveer je de weerstand. Een kabel van 3 meter met een draaddoorsnede van 0.75 mm2 heeft dus de zelfde weerstand als eentje van 6 meter lang en 1.5 mm2 draaddoorsnede._ Bron: vanderworp.org/berekening-van-draad-voor-laagspanning-en-gelijkstroom/

Waarom niet? Het gaat hier niet over diameter maar over oppervlakte. Die kun je gewoon bij elkaar optellen.

Verschil is of het gaat om de diameter (of straal) in mm OF het dwars oppervlak in mm^2. In geval van het laatste is 2x 2,5mm2 wel 5mm2

Jawel. Je maakt een denkfout.

@@solarrover8184 en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect

In welke paragraaf van de NEN1010 staat dat beschreven? En plaats die tekst even hier want de NEN1010 kost ruim € 500,- en is om die reden een *norm* en geen *wet* waardoor afwijken mag, zeker door particulieren die niet gebonden zijn aan een norm. Van afkeur is daarom geen sprake (op grond waarvan en door welke instantie).

@@KetelKlets 514.3.4 Aanduiding van aders in meeraderige kabels en snoeren De aanduiding van aders in kabels en snoeren met twee t/m vijf aders moet voldoen aan bijlage 51.C. De faseaders moeten over de gehele lengte worden aangeduid met de kleur bruin of zwart of grijs, de nulleiding met de kleur blauw en de beschermingsleiding met de kleurencombinatie groen-geel. Voor kabels en snoeren met twee t/m vijf aders die worden gebruikt voor stuurstroomketens, moet elke geleider worden aangeduid met kleuren of opschriften. Voor kabels en snoeren met meer dan vijf aders moet elke geleider worden aangeduid met kleuren of cijfers volgens NEN-EN-IEC 60445. Geleiders die zijn aangeduid met nummers en die worden toegepast als beschermings- of nulleiding, moeten aan elk uiteinde zijn gekenmerkt met respectievelijk groen-geel of blauw. Geleiders die zijn aangeduid met nummers en die worden toegepast als PEN-, PEL- of PEM-leidingen, moeten aan elk uiteinde zijn gekenmerkt met groen-geel en blauw. Voor kabels en snoeren met twee t/m vijf aders die geen blauwe ader hebben en die worden gebruikt voor stuurstroomketens, is het toegelaten een van de geleiders te gebruiken als nulleiding. 514.3.5 Aanduiding van eenaderige kabels en installatiedraden Faseleidingen moeten over de gehele lengte worden aangeduid met de kleur bruin of zwart of grijs. Het gebruik van een van deze kleuren voor alle faseleidingen in een stroomketen is toegelaten. De enkelvoudige kleuren groen of geel mogen niet worden gebruikt [nlb>voor geleiderisolatie

@@KetelKlets kan helaas geen afbeelding toevoegen als aanvulling lees dit even door en dan vooral de inleiding, de installateur heeft meer verplichtingen dan wordt gedacht en dus ook uw installateur die deze klemmen is wezen plaatsen 😉 www.elektroraad.nl/sites/default/files/Inkijkexemplaar%20IV1010.pdf

@@gerbenversluis890 Dank, voldoet dus gewoon. Kabel is >5 aderig, bevat nummering per ader en de uiteindes zijn aan beide kanten voorzien van nul- en aardeaanduiding.

@@KetelKlets dat is een te makkelijke reactie, het betreft hier een stuurstroom leiding welke niet wordt toegepast voor de juiste toepassing of wel een verkeerd gekozen/ type kabel voor de functie, dit zou een makkelijke reden zijn om de norm aan de kant te schuiven, keuze van het juiste materiaal wordt in de norm ook uitvoerig besproken … neemt niet weg dat het werkt 😉maar wij hebben dagelijks met dit soort dingen te maken (lees keuringen en inspecties) een norm is een stevig stuk tekst wat je op verschillende manieren kunt lezen/ interpeteren wat vaak tot verschillende inzichten kan leiden wat uiteindelijk niet de bedoeling is, je kan dit lezen als ik heb meer aders dus, maar andere delen van de norm verwijzen dan weer naar de juiste keuze van het materiaal enz enz enz …