联系王局请发邮件：WangjuBGSH@gmail.com和lianxiwangju@gmail.com。欢迎爆料，欢迎提供新闻线索。新闻投稿，最需要讲自己的亲历，自己了解的信息，或者自己知道的事情的某个局部信息，都可以。如果发来视频，音频，最好能有说明，比如什么地方，什么人，是么时候，因为什么原因，等等。多谢。

王局:您说的这个问题当然非常可怕，但是温家宝说过一句话： 没有进一步政治体制的改革，经济体制改革获得的成就也会得而复失，我觉得说的非常对！而且现在已经在慢慢的变成现实。

佩服对于王局的中肯的评论。没有一味抹黑，也没有脑残的吹捧，客观评论。这才是老CCTV新闻人的素养。也是喜欢看王局节目的原因。加油王局。

很高兴看到王局提出这样的一个问题，这也是我思考很久的一个问题。我看到很多朋友的观点是 国家发展了但个人不幸福也没用。但是我不这样看，专制体制下，国家也得不到健康的发展。 王局有一个点说得没错：在某些情况下，专制体制会体现出优势。这个情况就是在有明确的目标和方向时候。 比如在面临生死存亡的时刻，目标就是赢得战争，比如秦灭六国。就算是民主国家，在二战中也要转入战时体制。 再比如在后进追赶先进的时候，要如何发展就有明确的目标。这就是为什么 苏联和新中国初期 可以快速建立工业体系。这也可以解释近几十年中国的快速发展。 专制是否有一天会战胜民主，这个问题在六七十年代也曾困扰着全世界。看科幻片 星球大战 就是如此，虽然每一集的结局都是 共和国靠个人英雄 挫败帝国的阴谋，但是 下一集电影过渡的背景故事都是：经过几十年 帝国再次崛起，共和国再次命悬一线。 但是时至今日，答案已经很明显了。专制制度 集中力量办大事的能力 太出众了，也包括它的犯错的能力。当它还有着巨大的追赶空间的时候，它确实可以办成许多大事，但是它办的错事同样触目惊心，比如计划生育。 而无论是科技，经济，还是基建，一旦发展到了前沿，你会发现压根就没有一个明确的方向，无数个小小的创新、进步汇集起来，组成了社会进步的洪流。这时候专制制度就瞎了，这时候没有什么大好事可以办了，但是大错误它是仍旧要继续犯的。 总结来说，就是 专制制度它更蠢，它只允许一个人思考和决策，其他人只能服从，所以它的智力水平的上限 就是领袖的认知能力。 但是民主体制不同，它像一个超级大脑，每个人都可以充分发挥其创造力，像一个个脑细胞，相互连接起来形成一个神经网络。这也是为何 保护个人自由 是民主社会的第一要义。这种超级智慧 对 专制制度形成了 碾压式的降维打击。 这也是为什么 近代一旦确立了 理性和 个人自由的原则， 人类文明就 出现爆发式增长。 经历过改革开放，我们都能切身体会到 在经济领域，这颗超级大脑是如何运作的。社会上每一个人都在挖空心思琢磨 怎么为别人创造价值，以换取自己的收益，那这个国家经济会差吗？而这一切都的前提就得是 保护私产，和 自由、公平 的市场环境。 同样的道理，放开管束，给人们创作和传播的自由，就必然迎来 文学艺术领域 创新的 爆发。 给人们以 学术自由，把意识形态请出大学校园，让专家组成的科学共同体 健康发育，就会迎来科技创新的爆发。 给人们 言论自由，让公民社会健康发育，让社会自发地形成 意见领袖 和 社会共识。则中国社会很快会迎来一场启蒙运动，这也是中国步入现代文明的必由之路。

谢谢王局如此有温度有深度的分析！本期是近一段时间最棒的一期。

看到新文化衫，忍不住笑出了声 😂😂😂😂

口才，逻辑性，深度，知识面，启蒙性，是中文平台上最好的👍 希望早日达到百万订阅!

我认为秦晖老师已经思考并且解答了这个问题：1、专制体制缺少对个人创新的激励，它只有在融入统一市场的前提下才有竞争优势（即“低人权优势”，如美国南北战争时期的南方和加入世贸后的中国）；2、专制体制本身具有“测不准”性，从历史角度看，在权力转移过程中发生内部脆断是大概率事件。在发达民主国家日益与中国脱钩的情况下，中国的低人权优势将难以为继，而体制不确定性依然存在，危机应为不远。

受益匪浅，太棒了！

我认为王局提出的问题，即中西方政治制度和意识形态价值观的冲突，其本质在于人口和民族性的不同，中国在历史上是一个传统的平原农业制社会，拒绝思考的底层民众众多，历朝历代都强调集中和统一，是一个被千年帝制压制的国家，而专制和集体主义恰恰适用于管理这种人口数量庞大且经济基础单一的社会，中华民族传统文化是强调服从性的（贬义地说就是奴性，盲从和洗脑），而这种少数服从多数的集体主义虽然在面临突如其来的大灾变时能够迅速动员，团结起来能够迅速动员投入生产来实现经济复兴，但是背后的代价，尤其是对个人来说是巨大的，需要使用铁腕统治和强有力的意识形态宣传来保持集体力量的强大。 即使共产主义实质上已经消亡，但中共只能死性不改地树立共产主义的旧旗帜的原因，就为了洗脑大多数的底层民众，使其在被压榨和迫害的同时相信领导者的“光辉”，不至于反抗，保护自身权利的同时最大程度发挥集体主义的力量，这也是为何历朝历代直到现今民主始终没有在中国萌芽并战胜威权的原因。 这种集体主义虽然外表看上去坚不可摧，气吞山河，经济高速发展，但是就像累砌一道危墙，不仅盲目发动群众力量会导致饥荒和文革那样的浩劫，并且一旦意识形态这道墙破了口子，原本的光辉形象被广泛地质疑，大多数底层民众觉醒，这种威权主义所带来的后遗症将是灾难性的（参见苏联解体），溃坝后的经济和社会洪流会迅速摧毁原本这种威权主义建立起的一切经济成果，这也是现在的中共不惜一切代价维稳的原因。而反观西方自由主义民主社会，虽然政府在民众中缺乏威权，政府难以发动群众力量，在大灾变面前缺乏组织能力，但是个人生活更加自由且幸福，教育和独立思考的能力更高，政治制度更加健康，社会也能够通过累积的个人力量逐步发展经济，即使其领导者和政府再坏，民众也能够独立思考并推动国家向理想的方向前进，是一种比威权统治更加稳定和健康的政治和意识形态，在未来与威权主义的博弈中，威权主义很容易耗光自身力量，诉诸于战争和暴力等解决方式转移国内矛盾，最终会被信仰自由主义的国家拖垮。 有人可能反驳，美帝国主义在历史上发动了很多不人道的战争，为何他们的制度更可取，但是反过来看威权主义发动的战争和内部清洗，大多数底层民众只能够服从，最终结果就是将国家推向战争和屠杀的深渊，导致崩溃和灭亡，而美国的越南战争，伊拉克战争，领导者自身的威权不代表底层民众就能够盲从，国内能够独立思考的民众都能够挑战威权，反战示威并逼迫威权的领导者和政府迅速结束战争。 所以，我认为经济力量再强大的威权国家，也不如强调自由主义的国家更加健康和稳定，拥有能够独立思考的底层民众是所有制度和意识形态的基石，没有自由和民主，任何通过威权构筑起来的看似强大的国家，实则为危墙和泡沫，虽然短期内看上去欣欣向荣，将最终引来彻底的崩溃，无法摆脱中国历史上历朝历代的所面临的僵局和周期循环。

我个人觉得王局这个问题不一定是真问题。其实，现在已经可以看到端倪。自由主义比专制主义最大的优势在于激发人的创造力，而创造力是现代国家发展的核心动力。专制扼杀创造力，一旦没有现成技术可以直接应用，必定难以为继。另外，过去几十年的很多事都已经证明，所谓举国体制，即便从功利主义的角度看，导致的灾难远大于成效。在千穿百孔的决策和执行机制的作用下，那点效率长远来看并不带来正收益。

王局说出了我许多的思考和心里话。其实我看完三体，虽然很喜欢这部小说，但隐隐感觉到其中的世界观有点和以前的科幻作品不一样，感觉大刘的东西里有一种社会主义的味道。现在想起来，其实就是强调集体主义和实用主义，弱化感情，情绪，温情，以应付（外星人入侵）这种极端环境。由此联想到，武侠小说为什么在改开前，同时受到大陆和台湾的打压，就是因为当时两岸的主流思想都是集体主义的，领袖集中制。而武侠内涵主要是自由主义的，强调个体公平，否则就有人行侠仗义。张艺谋的《英雄》为什么一开始被人喷得那么厉害，就是他把武侠解读为一种集体主义，一种牺牲个体公平而迎合秦王的“大一统”。由此可见，世界选边站开始了。就我个人而言，集体主义会让个人感觉不舒服，是违反人性的。我和王局一样是个自由主义者。但是从社会学角度来思考，形成集体，共同协作又是人类区别于动物，对抗自然的标志和必须。如果说集体主义真是未来发展的趋势，对个人来说只有绝望。但也许，将来的某个时刻，这两种冲突会因为科技的发展而融合，消亡，而进入一个全新的时代。目前的元宇宙，是个端倪。未来也许会出现一种模式，既符合自由主义的个人人性需求，又符合集体主义的人类生存理念。

这集节目真的水准很高。 我这里有一个问题，想看看王局是如何思考的: 集体主义的国家，继续发展的话，能诞生出高附加值得商品吗？天才的个性，思考能力是否能在集体主义的框架内得到宽容？这些人的想象力是否能够得到发挥，能让集体主义的地方诞生高附加值的商品？ 没有高附加值的商品，整个社会的富裕也不会太高。集体主义在这一点上如何和自由主义比拼呢？是否能达到自由主义的高度？

总结一句话：国家越来越强大，老百姓越来越穷困

也许确实这样的组织模式更有效率，跑的更快。但是如何确保跑的方向是否正确？方向错误的时候更高的效率会造成什么样的结果呢？

老粉丝了，这一期不是很认同，集体主义有高效的一面，但我党体制内的一套，搞事情是什么效率，不用多说了吧，一带一路国企走出去一个个都什么个熊样子，电影里演的不可能在真实的中国发生。面对国有、体制这一套，只有各种低效，民主社会也有集体主义，所以这期只能踩了，抱歉.

这让我想到了僵尸世界大战里唯一没有被僵尸病毒感染的国家朝鲜，因为金统帅一夜之间拔光了所有人的牙齿😂

您提到的 国家主义 嫁接 市场经济，以及独裁+超强的动员能力的时候。 希特勒时代的德国是否类似呢？ 有没有办法在它没有完全崛起的时候抑制它？ 如果不抑制， 它是否一定会走到德国那个地步？是否能有一种长期繁荣并于世界和平共处的可能？

说的太好了！

谢谢王局，你这集提出观点是我三年前的观点，我认为中国通过集体领导，凭借统一大市场和集体主义精神，牺牲部分人(弱势群体)的利益来效率最大化，几十年之后中国会引领世界。但是通过这几年我发现集体领导的最后就是独裁和权力的高度集中。 即使不是习近平独裁，也会出现王近平，李金平。 独裁者往往开始都会取得挺大的成绩，但是，可怕的是独裁时间一长，任人唯亲，上仿下效，就会产生腐败和大的政策错误，关键还没有纠错机制，只能等独裁者自己死掉才算一个朝代结束，老毛，斯大林，金家政权，萨达姆，卡扎菲...概不如此。 所以我觉得习近平会任期直到死，2022年会是中国今后40年里最好的一年，也是经济实力最接近美国的一年。随着民众的觉醒，中国要花很大的金钱和精力来维稳，来消灭人民自由主义创造力。一堆庸才和奴才会充斥者中国的集体领导阶层，特别都是”自家孩子掌权“，他们肯定要打倒那些聪明的社会精英。 看看崔永元，你的境遇 就知道了。权贵阶层和底部民众的矛盾会越来越大。胡新宇的案件已经说明了广大民众对政府的不信任。普通的失踪案因为政府的以往作为变成了一个惊天的奇案。中国在接下来的几十年内部不大乱，已经是阿弥陀佛了。 美国的内部矛盾很多，但是自由土壤里面的精英们的创造力还是和以前一样厉害。而且现在的印度，东南亚等国确正在迅速崛起。 他们又进一步在蚕食中国经济的发展空间。不看好中国的未来。

听完王局这如此发人深省的论述之后，我也开始思考一个极为重要的问题：到底怎样才能买到王局穿的这种文化衫

我也是曾经梦幻着认为这种体制才是最优解，看到了疫情三年、佩洛西访台等事件后，才知道在非危难时刻，这种体制无法引领人类走向未来，同时，人类在其体制下只会是炮灰，毫无人权可言。一个压抑的社会，怎么会继续诞生出伟大的、有创造力的思想？ 专家都在忙着给人叼盘，没有节操的欺骗人民，这种体制怎么会给人类带来长久的快乐

不太同意一些觀點，中國過去的經濟繁榮根本不能代表什麼，中國人本來就聰明勤奮，加上勞動力人口充沛，只要不太人為幹預就一定會逐漸富裕起來。人口基數有那麼大，和世界接軌GDP不會低到哪裡去，就像現在印度也超過英國了但那沒有任何意義。不管是歐美國家。還是日本以及亞洲四小龍，在人均一萬美元的情況下幾乎都繼續保持了高速增長，但中國卻在突破這個中低收入的關鍵時刻看來後勁不足。為什麼世界大部分地區都堅持個人主義呢，因為大家從心底裡都篤定了集體主義在限制個人發展的基礎上就永遠不可能超過普世價值觀下的世界。生而為人就是因為其可以獨立思考，才能從其它動物中脫穎而出，人類過去的所有文化還有科技發展也全部都是靠超越時代的個人思想所引領。蘇聯說白了也就是集體主義，但是看它的結局已經說明了一切，科技落後幾代，人為導致的大饑荒，還有源源不絕的出逃者。中國搞市場經濟又同時保持集體主義這理論上是衝突的，因為市場是趨利的如果不讓它驅利它就會造反，所以歸根結底只能二選一。

他们不需要拯救世界，而只需拯救自己。其他人可以成为资源也可以成为代价。可以毫不犹豫的拿出足够的代价，这正是他们的优势。

王局想说的是：砸了我饭碗的人 会给世界人民饭吃吗？

王老師，它是為了多犧牲些老人，還有我們馬上就快二次過峰了😂

这一期难得的精彩，谢谢王局的构想与经验

王局，您这期的分析我觉得还是不够全面的。我不完全认为中国的这种特殊模式的“成功”可以延续和持久。我离开祖国多年又在硅谷的核心科技公司工作，我清楚的看到两种体制下带给个人世界观和价值观的改变。简单，高效，直接是我这些年对硅谷最真实的感受，而威权体制下必定不能吸引和留住真正的人才，成果大多数都是内卷出来的，并无太多核心价值，对于个体来说，“内耗”和“不可预测”会制约发展。另外，欢迎王局抽空来北美考察😊

王局完全不用担心，共产党走不到超过美国🇺🇸的那一天，去年我还觉得共产党很快倒台是不可能的，经过习先生的折腾，共产党随时可能倒台，集权(极权)的最大危害就是不可预测性:俄罗斯🇷🇺就是一个最好的例子。今年俄罗斯🇷🇺普京倒台就是大概率事件。

王局讲的太好了。最近HBO有一部新剧《最后生还者》大火，讲的是跟《流浪地球》那种集体主义完全相反的结局。在剧中描述的丧尸世界里，男主角Joel的养女Ellie，身体里有着能拯救全人类的抗体，但是提取抗体会杀死Ellie。Ellie自己很愿意牺牲自我拯救人类，但是养父Joel在最后一刻，不能忍心看着自己深爱的女儿死去，杀掉了所有的科学家，带着Ellie逃走了。在集体主义者的面前，Joel的做法非常自私，肯定是毫无人性。但是我相信，看过全剧或玩过游戏，在最后当Joel跟Ellie说就算上帝给我一千次机会我还是会做同意的选择那一幕，无人会不动容。个人觉得，《最后生还者》所描述的人性才更加真实。

听了这一期，感觉我和王局的世界观，价值观还是不合拍。

过去四十年中国的高速发展有两点至关重要：一是中国庞大且低廉的高素质劳动力；二是西方发达国家的资金和技术。再看看现在的中国，首先是人口机构老龄化比原先预想的更严重妥妥的未富先老，产业升级还没完成就迎来了西方国家高科技封杀。试想一下中国未来的经济高速增长点在哪？王局别再自己吓自己了

王局本集提出了一个很深刻的观点。但是过去几十年的经济增长并非不能解释：廉价的IP转移和实际默许的盗窃。 这种模型下，未来不可能再这样发展40年的，好偷的IP已经偷的差不多了，高精尖的别人也开始防着你，芯片产业就是眼前的例子。 国内一直有显摆近几十年经济发展的情绪，以为自己天选打工人种族，卷王天赋有多了不起，却忽视了世界给中国的机会和近乎扶贫式的IP转移。

以前上学我就用田中芳树银河英雄传说得例子去问我的文科老教授，在高效开明得专制和低效的民主之间怎么选择，我的老师只反问了我一个问题，你要这个效率做什么？专制的效率能追的上民主，那么今天泽演员就住在白宫而不是基辅了。三胖就拿着面包糖果满世界威胁，而不是拿着两颗导弹在晃荡了。

很棒！

以后会有越来越多的人不想为集体而活，这种制度估计很难会持续下去。

有力量，有效率是建立在决策正确的基础上。方向错了，错得越远。民主制度可能不会最有效率，但也避免了极端错误的发生。是一种公约数。而没有制约的制度，只会从一个极端到另一个极端，循环往复而已。

感觉这期王局对流浪地球的看法没说到点子上，流浪地球的问题不在于让多少岁的人去牺牲。而是牺牲必须是自愿的，而不是被强迫或者裹挟的。这种一声令下你让我跟你去一起死的牺牲，是不值得尊敬的。我就算自愿去牺牲，那我也想自己喊出那声口号而不是你。

这期太棒了。

王局提的这个问题我恰好也思考过，这些年来中国虽然取得了令人瞩目的成就，但其繁荣和文明不能平等、充分地惠及多数社会个体，人们的财富和权力始终不能得到有效保障，民众对制度的信心无法真正巩固，这样的社会模式应该不会被任何文明国家所向往。就像电影中讲述的那样，没有人的文明，没有价值；漠视个体权益的制度，也同样不值得称道。但如何与这样一个价值观存在巨大冲突的大国打交道，确实是我们抛给世界的一个难题：价值和利益，我们到底更珍视哪个？

不惜一切代价快速过峰也就是不惜大量人命，和辉瑞谈判的时候却不会想到不惜一切代价。所以，只有人命才是可以不惜的

作为旁观者，你觉得为了集体牺牲的人伟大但理所应当，因为符合旁观者利益，作为当事人，被牺牲者会衡量自身利益，集体利益和反抗的代价。人总是会衡量和对比利益，这就是人性，人类之所以能够进化就是因为个体的探索，不甘和抗争，挑战人性的东西注定会失败。

这样的体制也许可以让技术发展，因为那是基于应用。但是集权很难让科学发展，因为这需要自由，不功利，也不追求效率。

啊哈哈哈 😂 笑死我了 王局太幽默了 回家听 先赞👍

王局的观点的非常有道理，当一个没有约束的政府拥有的权利可以大到在这个星球上没有政权可以制衡的时候，那才是真正的浩劫，但是我觉得这种体制长久不了。在疫情的开始我认为我们的人民习惯了逆来顺受，在被剥夺权利的日子唯唯诺诺的生活，但是那些敢于反抗的人给了我希望，最后在游行和白纸运动后人民也是敢于向强权反抗的，所以我认为世界的未来在于民主，在于“分裂”，因为这样集权的政府一旦犯下像文革一样的错误时真的会让所有人民全部陪葬。您也是当年64事件的学生领袖，我认为您当时也是怀揣着自由民主的向往吧。我相信总有一天咱们会站在自由民主的土地上。

假设是错误的，您在某人能连任多久那档节目里也说过：他这么搞肯定跳不出朝代更迭的轮回。汉唐时代初期也是很繁盛，但是由于自身体质基因弊端是不会长期健康发展。

王局的节目还是一如既往的高质量

"科幻是思想实验"，王局总结得深刻.

中国奇迹既不唯一要不神秘，国内底层年轻人意见给出了他们的解释：人矿

很中肯，說得好

好莱坞也有很多集体主义精神和牺牲精神，许多电影主角选择在危急关头牺牲自己，科幻片star trek里面的spock就有一句名言，"The needs of the many outweigh the needs of the few, or the one."

你对这个问题的理解还处于比较浅显的层面，铁链女的问题并不是共产党有没有能力救的问题，而是想不想救的问题。

实在是不敢认同王局的观点，改革开放30年经济腾飞的主要因素，拥抱西方市场经济，承接西方技术转移，利用国内低人权低劳动成本的人口优势，如今这3个因素都在土崩瓦解，不认为一个没有自由市场，科技创新干涸，人口优势丧失，而且和现代文明世界剑拔弩张的国家还能重新繁荣，形势比人强，改开只是个美丽的意外。

說是集體主義，不如說是唯物主義，唯物社會價值觀的一場表演。因此在面臨生命的難題時，一切以數量為依歸。但這是文明嗎？ 美國軍隊有一句很有名的話，“No Men Left behind”, “不放棄任何人“，在此價值觀之下，若有同袍被敵人俘虜，只要有營救的機會，美軍可能以損失更多人的風險去營救。這對唯物觀社會下長大的人簡直不可思議！ 文明社會之所以稱之為啟蒙，是因為大多數人了解尊重生命的本質是無法用數量來衡量的，而是一種形而上的追求。這個理想的展現不是計算著犧牲一個小孩也許可以救全村人，而是一群人為救一個小孩而犧牲！後者其實犧牲了更多生命，但更貼近尊重生命的本質。 文明的意義在於心靈的質，而非功利的量。這個質包含了善良，寬容和尊重自由意志 (包含願意為別人犧牲的自由意志）。18世紀的啟蒙運動是由一群高貴的心靈所逐步堆壘所形成的一系列價值觀和行為模式，構建了現代文明！ 以這個角度來看，若一個社會認為生命尊嚴可以用唯物功利的角度來看待，那只能說明這個社會尚未啟蒙。因未啟蒙，就會和世界格格不入，遭受鄙視。 順便一說，中華文明也從來不是以唯物觀為主軸，因此當今中國社會所展現出的唯物傾向和功利主義也非真正意義上的中華文明。

我觉得现在的中国其实很像德国皇帝统治下的德意志第二帝国！德意志第二帝国虽然有国会，但实际上也是绝对君主制，但市场经济发达，科技也非常发达。而且德意志第二帝国一共就只存在了30年，可以说非常厉害了

哈哈哈哈哈这个T恤太逗了。另外，喜欢王局讲可以引人思考的话题。王局加油🤣😁

“不能拯救铁链女的国家，能够拯救世界么？”，智慧的一种表现形式就是会问问题。无论答案是什么，都会引发大家的思考和讨论，这个思辨的过程很重要。

不得不说，王局这次的“计算”又完美的把事情完全说反了，从历史上看，奉行“集体主义”（实际应该叫“编户齐民”制度导出的“韭菜主义”，“人矿主义”或“两脚羊主义”）的东亚洼地，从来在巨大的天灾人祸（例如改朝换代）面前都是在所有人类主干文明中最没有生存能力上优势的一个（繁衍能力另说，不过现在在伪儒家宗法社会已经被破坏殆尽，又经过了那啥七十多年的伟大领导，繁衍能力也终于迎来了几千年不遇的非战时人口负增长）。因为“驱民五术”，“编户齐民”导致的人口构成成分极端单一，使瓷国人宛如一大口袋将鸡蛋放入一个篮子里的爱尔兰土豆，在外来的“环境变化”，“病虫害”面前几乎毫无抵抗能力，动不动就“十室九空”，“毁于一旦”，“杀人八百万”，“两脚羊”，“易子而食”，“湖广填四川”。至于什么超英赶美，请问您见过鬣狗秃鹫在没有腐尸的情况下不被饿死，反而还能称霸整个生态系统的情况么？“邪恶存在的目的，从来都是为了消灭对邪恶视而不见的人本身”。还“过去实际上是没有解释模型的”，您老所谓的“史无前例”的“国家主义加市场经济”，说穿了不过是断子绝孙的“奴隶贸易”，迦太基“科学且高效的”奴隶种植园曾经繁荣一时，美国南方的黑奴种植园也超过过北方的经济水平，而您所谓的我党经济改革的成功，高效率大工程的背后所付出的代价又是什么呢？其实说穿了就是秦晖教授所说的“依靠低人权优势获得市场份额”，是掏空农村，把无数孩子变成留守儿童，制造出无数“水儿子，绳儿子，药儿子”的温馨场景，把自己还没出生的子孙后代作为珍馐美味的食材送上自己餐桌的伟大发明，而其结果，也无非就是《圣经》里法老所梦到的“七头肥牛后又梦到七头瘦牛，那七瘦牛吃了七肥牛后仍然骨瘦如柴”罢了。另外，这“伟大的40年”，到底是它自身的成功，还是在美国这个“大哥”的授意下，香港台湾的华人这些“小弟”和它一起联合经营的结果？而现在“招安”既然已经失败，那区区“疫情”所带来的这点死亡嘛...别着急，一切恐怕才都刚刚开始而已。

王局说，集体主义更高效，我觉得这完全是相反的。我觉得集体主义是最低效的一种思维。集体主义经常说的是，集中力量办大事。这里有一个隐藏的意思，那就是只看结果，不计代价。他们只会对一个看起来成功的结果歌功颂德，根本没人会知道，这背后付出的代价是不是远远超过了这个结果带来的正面影响。 一个强大的个体是由无数个强大的个体组成的。就像一个人，如果每一个细胞都强大，那么肉身自然就强大。而不是凭空产生一个强大的肉身，然后反哺细胞的强大。肉身强大是每个细胞，组织强大的宏观体现。这才是正常的逻辑。 我们纵观中国这几十年的发展。依靠的什么？与其说中共多么英明，还不如说是绑着无数个辛勤劳作的普通人在那里疯狂的奔跑。即便如此，这个速度真的快吗？十几亿服从性全球数一数二，勤劳能干的中国人民，用自己的血汗换来的发展，如果你把这些代价考虑进去？发展真的快吗？ 同样成绩的两个人，甲和乙，甲每天学习5个小时，乙每天要学习10个小时，甲得了70分，乙得了75分。如果你只看结果，当然乙分数高。但是你能说他高效吗？那乙付出了一倍的代价，这个为什么没有人去思考。 社会的发展不仅需要依靠勤劳这一个素质，更需要智慧。如果每个人都拼命的工作，没有时间休息，没有时间思考。那么勤劳的边际效应就会越来越明显，当这种边际效应达到一定程度，必然会带来瓶颈，因为人就那么多，每天已经卷到没时间睡觉了。你还能怎么勤劳？ 这不是低效是什么？

国内的小说充斥着弱肉强食，恃强凌弱，这或许是现实的折射，但读起来让人郁闷，国内的玄幻小说情节往往是利益驱动，而国外类似玄幻的超级英雄系列则是责任驱动，比如蜘蛛侠里能力越大责任就越大

一直比较喜欢王局拍案的内容，但有几集的观点不太认同，比如这集“不能拯救铁链女，能拯救世界吗？”，王局真的认为提出这样问题的人，只是简单的想表达 弱者都不能照护，还扯谈什么勇为？其实更想表达是对执政者在处理铁链女事件上，让人感到的极度失望，这种失望让人们不相信“他”有拯救世界的水准和能力！同时中国改开几十年的成就，恐怕并非是什么特色成就的，仅仅是在经济上照着市场经济的模式做了一些而已，如果背离市场经济，回到从前的模式，再失去曾经获得的世界资源和当初拥有的自有资源，王局认为五十年后，中国仍然能取得改开四十年的成就吗？假设对此不能坚信，那么还能拯救世界吗？！

王局可能忘记了这样一个问题，一切集体主义最终要满足的是个体的需要，集体是个体组成的。集体主义和自由主义，是不同的面，但是它们之间决不是对立的。 维系集体主义信仰就必须满足不同个体的需要，要求每个人在共同分享集体利益的同时，共同为集体作出牺牲，比如说民族主义反对贵族特权、共产主义要求人人平等。一个充斥着特权和不平等的社会的集体主义信仰是经不起考验的。历史无数次证明了，面对共同的危机，那些长期高高在上的特权者不可能像电影里一样和老百姓同生共死，承担相应的责任，他们一定会利用特权先跑，随之而来的就是整个社会的彻底崩溃。 一个健康发展的，人能享受着自由和平等权利的集体主义社会，一个充分浸润着自由主义和民主主义的集体主义社会，才能在危机面前发挥出最强大的力量。

我相信王局是一个正直，诚实的人。 以前在调查记者有这两个特点也许是足够的，但是要进行新闻，社会评论。 难免要有政经哲的理论缺陷。 但是还是预祝王局的节目越办越好吧。

王局这两次讲电影的节目，都体现了不同的视角，值得思考，很赞。

王局的观点就是你不认同但你也想看他的视频，这就是王局的魅力。可以接受批评和讨论的节目才有活力，才能持久。👍

疫情初期时和朋友聊天，我们国家总是牺牲小我成就大我。而多数人不痛不痒还一口一句什么看到了集权的好，全靠邻居衬托。殊不知只是早期隔离政策下无声牺牲者不是他们。其实在那个当下我也觉得强制隔离是没毛病。但是…泱泱大国对受牺牲的群体毫无补助扶持政策。是我完全无法理解和接受的。不要找理由说什么人口多少无法统计。这就和食品安全监管部门一个性质。坐班拿工资不办事，还一口一个没法管。政策都是一砖一瓦慢慢填上来补进去。觉得难搞连第一步都不肯迈干脆别吃公家饭。只画框架没有体制细节。谈再多都是纸上谈兵空中楼阁。一推就倒。上面的瞎搞下面的坐班玩游戏。管理层忙着走关系站队扒人情。人人都可以被牺牲。但牺牲的有什么价值？给中国点时间…49年解放到现在再有二十来年一个世纪了。社会问题反而越来越多了？…😅

王局好，这期节目里您大部分观点我都非常赞同，有个观点我觉得值得探讨和研究，就是您说像中国这样威权政府下市场经济、集体主义的这样一个政治体历史上没出现过，未来可能会给世界带来前所未有的挑战。后半句话我赞同，前半句话，从历史角度，可以参考古罗马帝国时期，同样的高度集权, 早期市场经济发源地，经济上、军事上、政治上、社会发展等方面曾经也是辉煌一时，在历史上留下了300-400年的一笔，但终究退出历史舞台。我个人倒是觉得，西方形成现代政治体制、个人自由主义价值观，并不是因为历史上一直如此，而正是总结了历史经验教训的结果，所以并不是没见过相对对立的另一面，而是曾经被历史淘汰过。当然，我并不是说现在中国可以和古罗马帝国对等，也不认为当时世界局势和现在能相比较，只是给您提供一个可讨论的角度。

王局对于经济这个话题还是稍显外行，中国经济表面上的繁荣在于债务驱动，这种发展模式是不可持续的。美国等西方发达国家都经过这个过程，包括日本，但都主动放弃了。换句话说只要他们现在想那样去做，也一样可以和中国一样GDP看起来很好看，但GDP这个指标等同于一家公司的营业收入，它不是净利润更不是净现金流入，所以不能真是反映一家公司真实的盈利情况，同理GDP这个指标根本不能真实反映一个国家的真实经济水平。

王局，你讲的这个问题，极为深入。这里面涉及到的是非常深层次的伦理问题。谢谢你，你的声音在这样的一个时代是独特也不可或缺的。

今天看到您这件衣服，明白了新治安条例就是为您修改的😂

有深度

对于王局的两个观点我不能完全认同：首先， 效率要从两个维度看，第一 ，这个体制并不是总是高效，在某些方面其实很低效，比如社会保障体系的建设，比如反腐。很多 20:25 情况下只是执行力比较强。第二，在他做错误的事情的时候效率高执行力强造成的后果也极其严重，比如计划生育，比如清零封控。 不要说万一不犯错误怎么办？他们一直在犯错，从来没有停止过。只不过付出代价的人没法发出声音。 其次，天朝的市场经济是被扭曲的市场经济，本质上是国家权贵资本主义。天朝的经济发展底层原因是他们部分拥抱了资本主义，吃到了全球化和人口红利，再加上拥有最勤劳的的韭菜。 如果没有全球化，靠从西方引入技术管理以及向西方市场倾销产品，以天朝的资源配置方式和效率早就完犊子了。因为分配不平衡，产品会严重过剩。

王局基本可以给自己开一家周边店了😂被记者身份耽误的周边设计师

所谓牺牲少数人。这个看起来好像很正确很实用。但是极权会上瘾。王局可能忘记了这一点。

台灣觀眾+1，自由言論，是給所有族群發聲的機會不至於被集團犧牲，人跟猿猴的不同就是有信仰而且不吃不用小猴子在自己身上，因為我是人盡量不作禽獸會做的事。

我倒是觉得目前体制不是会效率高，而是效率二极管：要么很高要么很低，但是这个不是对称的，效率高带来的好处远远不及效率低是造成的伤害大（就如清零）,就如同投资过大的杠杆只会增加崩盘的风险

集体主义固然效率高，但这不能简单解释一切 。如果不是用市场换技术，外资不贪婪，高铁能发展起来吗？过去几十年 中国的传统价值体系被摧毁 完全被一切以效益为中心取代 当政府稍微放松一下对市场的管制，加上东亚人的勤劳以及用市场换来的技术，一切都顺理成章了。赞美集体主义起了主导作用 就如同赞美党的政策好，完全忽视了人的作用，以及世界对中国的帮助

专治已经把自由民主逼到墙角了，自由与民主绥靖的条件越来越少，现在只能抓着为数不多的专治无法培育创新等理由辩护，或许有一天这条理由也会消失，到那时只有人心向背了

我觉得在专制的体制下是无法产生革命性的创造力的。中国40年的经济发展除了人民的努力，也得益于社会的进步和西方主动提供的机遇。当社会体制大倒退的时候这些经济增长的动力也都不存在了，所以我很难想象现在的中国可以延续过去的繁荣。我能想到更现实的场景是，中国越来越孤立，经济原地踏步或者倒退，而西方源源不断的创造力最终使得两者各方面的差距越来越大，直到中国对世界无足轻重。

每次看完王局的节目都发人深省 给予力量 给予思考 感谢这样的媒体人！🙏

王局既然你提出了一个假设性的问题我也给您一个假设性的答案，中国确实在改革开放之后走市场经济所以发展的很快，但是这段时间的发展是建立在国民受教育程度低，世界不互通，人民思想不开化的基础上。但是进入互联网时代在越来越多的人了解世界了解中共制度（尤其是疫情三年）之后这样的基础会渐渐不复存在。看看现在的年轻人还买房吗？还生孩子吗？没有了资本回收手段（卖房）和劳动力（生育）中国拿什么发展呢？更何况中国在国际上的那种穷凶极恶已经是在一条作死的道路上回不了头了，所以不必担心王局描述的那一天的到来，那一天只存在在科幻电影里。

這期做得非常好。又蹭熱度又click bait, 但聽下去又讓人引發深思，一點不炒冷飯。點贊！

关键是谁代表集体，在这个国度弱势群体只会当炮灰！

个人感觉王局的担忧过虑了，你的假设也不太可能实现。在我看来中国的飞速发展还不算“例外”或者“奇迹”，我觉得如果中国保持目前的政治制度和文化价值观，那么国家不可能再保持几十年的飞速发展。分为以下几点来论述： 1. 中国目前跑不出资本主义的诅咒，甚至会因为中国不重视个人权力和公平导致更差的结果：中国的模式是国家资本主义，国家垄断土地、能源、通信等领域，进行半市场经济发展。这个模式相对苏联来说是新模式，但还跳不出资本主义的最大矛盾。资本主义中，即一方面希望被剥削者拿最低工资，做最长工时；另一方面又希望市场上有充足的购买力和新生韭菜去消费他们生产的商品。比如说枕头这个商品，老百姓如果没有多余收入去消费枕头，光靠达官贵人消费枕头，那么枕头行业就会消减，部分工人被优化，靠枕头为生的资本就会受创。在百姓被压榨的情况下，这个逻辑会适用于大部分的消费品。最后社会上总的工人被优化非常多，优化的工人会消费更低的商品，最后导致经济危机，经济发展停滞。如果中国继续不重视公平，不在乎公平分配那么最后势必基层百姓缺乏消费，导致大部分产业凋零，那么中国就没办法继续维持高速发展的经济。现在已经出现端倪了。在资本主义框架下，如果被压榨者没有足够消费能力，市场就不存在，压榨者就也会受伤。中国如果不重视平等，那么这个情况只会更加恶化，进而不能保持飞速发展的经济。之前分配不均还能发展是因为有西方消耗我们的商品。 2. 集权政府大方向的行政命令更有效率，但是实际日常以及落实效率很低，长期角度来讲不太有效率：你为了可以迅速执行命令，那么你势必要无视反对者，镇压反对者，那么所谓的效率就是牺牲了透明性和百姓的监督权。（如果老百姓能看到不公，又能参政进行反对，那么所谓的效率就不存在）结论就是所谓“效率”的行政必定产生独裁制度，百姓不能监督甚至看不到政府的情况。这里的问题来了，当老百姓不能监督的时候，你又怎么能指望干部们能有效率的办公呢。独裁的危害不当当是有一个独裁者，而是整个官僚体系的人都是半独裁者。最后你可以看到很多人去政府办事发现办事情很麻烦，因为缺乏监督，从下到上平时都没什么效率（老板监督我，我平时都可能摸鱼，没人监督我，我又是分蛋糕的，那么你猜会有多少效率？）。独裁制度的“优势”是执行简单的行政命令。比如说封或者不封，杀或者不杀。只是大方向上有效率，但是无法解决复杂的问题。一昧的以牺牲一切代价去执行命令就是因为他们无法解决复杂问题，比如“如何不伤民生的情况下防控奥秘克隆”。最后要么全放开多死人，或者防控失败。（北京峰值来的过快，可以推断出封控时奥秘克隆已经大规模传播）如果仅仅是为了某一刻大方向上的效率，牺牲平时99%的效率，我不觉得这样的“效率”是效率的。牺牲了平时99%的效率，大概率长期来看不太有效率。 3.牺牲看似快速的解决问题，但是是懒政的表现，长期以往反而没有进步了，错失了发现双赢的机会，被迫做更多的电车难题，老强调牺牲文明长期进步会很慢。比如说老百姓觉得粮食不够吃，要饿死，那么民主体系下会对官员提出要求，整个社会要想方设法解决粮食问题（不一定能解决，但是遇到相似问题多了，可能就解决了一部分问题，在解决问题的时候有概率创新，并带动文明进步，次数够多创新总会有）。在独裁制度下，方案往往就是你们饿死部分人就好了。这样崇尚以牺牲为解决方案的文明，就算解决再多的问题，进步也是有限。中国千百万年都是集权，导致的是千百年执政思路和社会发展原地踏步，落后其他文明。唐朝的人到了早期清朝，如果克服语言障碍，那么他大概率可以融入这个社会，说明社会进步极其之慢。英格兰猴子并不是树上跳下来就发动工业革命了，你以为人家是近百年先进于中国，没有之前千年的积累，怎么可能产生工业革命。我们现在高考几何题还有几道是人家中世纪就在思考的问题。牺牲看似快速的解决问题，但是是懒政的表现，长期以往反而没有进步了，错失了发现更多双赢的机会，被迫做电车难题，千年来看文明进步缓慢。 4.中国的经济飞速发展不宜过度神话，未来难以为继。我们所谓的“奇迹”是因为起点低(我小时候90年代都吃不起肉，西方快的30年代就吃肉自由），加入西方工业体系（加入WTO之前，虽然不是全面开放，但是因为汇率双轨已经让部分人通过进口致富了，加入WTO之后外贸飞速发展，通过代工又致富部分人），通过土地财政透支未来几十年的潜力（地方债几十万亿，土地财政难以为继，所谓的大基建是以牺牲老百姓未来几十年财富来做到的（政府卖地，钱用来投资，那么老百姓用30年按揭去还；或者政府印钞来集资的话，那么就是老百姓的钱不值钱）），低人权优势（很多人8小时工作收入就3000,12小时6000+，买房之外无任何享受，俗称人矿）。目前来看以上种种利好因子都没法在未来继续维持。说实话如果有这么一个吃苦耐劳的民族，又能容忍政府这么高强度的透支百姓未来，那么放到任何国家都可以实现中国式飞速发展。

很喜欢王局的节目❤

必须赞哈哈哈哈哈

等了这么久王局讲出了我的心里话

王局所说的那个局面是不可能发生的，贫瘠的土地上长不出参天大树。极权是和发展的关系像是一个倒着的U形曲线。最好的例子是二战期间的德国，日本。极权虽然效率高，犯致命错误的几率也非常高。德国和日本的战败有很大一部分是自己犯的错误。

集权主义不可能持续发展的，这种体制已经得到实实在在的检验：苏联的解体，毛时代的教训，还有现在的状况更加明显地表现出来，习心里很清楚不走计划经济体制，共产党就会夸！为了维护政权，必须要走计划经济体制的道路！其实西欧国家，北欧国家走的路就是像王局说的 差不多的社会主义市场经济体制的道路，是以象征性的王室形式和以民选的多党民主执政治理国家的！虽然这种治理国家的方式并不是十分完美，但是到目前为止还是没看到更好的方式，中国这个大国，不去好好的学习现成的，偏偏瞎折腾，苦的是老百姓！

王局以后节目是否考虑搞个预告，谢谢。

要说效率，纳粹德国也挺有效率的，而且粉丝众多，动员能力比我党强多了。 总不能希望每一代皇上都是正常人吧，高位坐久了，特权独享，官僚体系事实上的世卿世禄，一定会让统治阶级把车开到历史的轮回里去。 现在稍微有些权力的官僚普遍是出身不凡，视百姓为草芥的，这就基本决定了中共朝跟封建历史上的历朝历代没有本质区别。 不过就是百年江山罢了，中共救不了世界，也救不了自己。一个沉溺在至高权力中日渐腐朽的集团，如果真能千秋万代，说明人类文明离毁灭不远了。

王局现在成大外宣了

我想问问王局和大家，中国发展真的快吗？49年建国，到2023年了，已经快80年了，像韩国新加坡这样的战后被破坏的程度比中国差吗，我觉得还有过之！人家现在什么样？更不要说日本了， 现在中国（整体状况）才刚刚达到日本80年代末90年代初的水平。建建高铁，搞搞基建，就是发展快了？ 然后我们谈文化文明的发展，那，那就更不用说了。。。。好，就算我们只谈钱，谈经济，我觉得也一般啊，现在还带谈脱贫，最近网上发的这些中国人收入情况就不用我说了。还有，我们就说说很多人引以为豪的手机和网络吧！中国大概还有几亿人不是网民！你们可以想象这几亿人的思想状况吗，我反正想不了。能上网的，政府还给你建个互联网墙，把你从世界分离出来，然后你自己还自我洗脑是为了‘我’好，一天到晚牛B哄哄谁都瞧不起。。。

我怎么感觉王志安是高级红啊？

很中肯

可以get王局的角度，但实在不能同意您关于效率的判断。我们过去三年我们捅嘴的效率多高哇，欧美“躺”得多平啊，可是人家研制出特效药了哇！我们还在高效地推广连花清瘟😢😂

其实集体主义或威权更有效率的论点有一个很大是缺陷，就是可持续性。短时间内可能是，但放在较长的时间段里看基本没有。其实这种国家在近代史也不少，2战前的德国，日本，二战后的苏联，都有过一段时间内效率超过民主国家的事例发生。

谢谢王局

一开场让我笑个不停😂😂😂😂😂

加油王局！！