Kann noch nicht einmal 1080p schauen... muss noch etwas warten, 360p tue ich mir nicht an😅

Danke für die Info, habe mich schon gewundert.

schrecklich..man will es sehen..kann aber nichts sehen.. das ist ja wie früher heimlich verschlüsselte "erwachsen" sender von premiere schauen xD

🤣🤣🤣

Eieiei, 360p aufm 65" is echt übel ;-) probier's später wieder...

Vollkommen richtig. Das er das nicht erklärt hat, hat mich auch gestört, obwohl ich sonst ein großer Fan bin. Durch diese Pufferbatterie wird auch die reku ermöglicht (weil die Brennstoffzelle kein Bidirektionaler Speicher ist). Eine Wasserstoff-Bennstoffzelle hat zudem kein dynamisches Verhalten, zumindest nicht vergleichbar mit Akku Zellen, was ein weiterer Grund für die Pufferbatterie ist.

@@davidcziumplik6294 wie soll er das auch erklären können, technische Zusammenhänge sind im Allgemeinen nicht seine Stärke. Dafür ist er ein guter Entertainer...

genau deshalb ist wasserstoff nicht für die zukunft. alleine das eine tankstelle so viel kostet

Kann diese aich zur Energierückgewinnung genutzt werden?

Mister Hallo Kosten kann man ignorieren, weil früher oder später alles billiger wird. Was man nicht ignorieren kann ist die benötigte Energie. Wahnsinns Aufwand, nur um Wasserstoff tanken zu können. Diese Energie sollte man lieber gleich in Akkus speichern.

Und wenn man all das zusammenaddiert, also von Erzeugung des H2 bis das was am Rad ankommt, also inklusive Transport, Kühlung etc... Dann hat Elon Musk leider recht, die effizienz ist gelinde gesagt für den Arsch... Hinzu kommen noch die Kosten für die Tanke usw.... da ist ein SC ein Schnäppchen. Und dann bin ich noch abhangig von den H2 Anbieter - mhhh wer wird das wohl sein... ahh ja Shell BP und Konsorten lassen grüßen, äh ja stimme da kommt ja H2 aktuell als Abfallprodukt aus Erdoel überwiegend her Ne ganz ehrlich, da lade ich lieber regelmäßig zu Hause und brauche unterwegs ein wenig länger bevor ich das finanziere und den Öl Multis erneut den Hintern pudere....

Sehr gute Zusammenfassung der Fakten! 👍

Sehr gut

Und Punkt 6) : Für ein Wasserstoffauto braucht man die doppelte bis dreifache Menge Energie auf 100km im Vergleich zu einem Elektroauto

Ist doch zur Zeit Abfallprodukt....es braucht also real garnicht die 55 kw Strom zum Produzieren

Das ist ein netter Traum, die Realität ist eine andere und zwar wirtschaftlich Natur: Elektrolyseure kosten viel Geld und müssen 24 Stunden am Tag laufen um ihre Investitionskosten auf möglichst viele Produktionsstunden zu verteilen.

Viel sinnvoller wäre es diese Energie in Pufferbatterien zu speichern, dann hat man viel weniger Verlust!

Genau das mit dem Verbrauch dachte ich mir beim Ansehen auch. Je effizienter der Antrieb die bereitgestellte Energie in Antriebsleistung umsetzt, desto abhängiger ist er natürlich auch von der gefahrenen Geschwindigkeit und dem daraus resultierenden Luftwiderstand, der überwunden werden muss. Das ist ja auch gerade der Grund, warum sich die Geschwindigkeit auch bei einem Verbrennerfahrzeug nur geringfügig auf den Verbrauch auswirkt, bei ungefähr 25-35% Effizienz des Motors, je nach Bauart. Die Brennstoffzelle ist da zwar etwas besser, aber leider auch nicht sehr viel. Im Vergleich dazu liegt die Energieeffizienz bei einem Elektromotor der direkt aus einem Akku gespeist wird, bei >85%

@@score_1337, die >85% erreichen die meisten E-Motoren aber auch nur rund um ihren optimalen Betriebspunkt. Weicht die Drehzahl stark davon ab, sinkt auch die Energie-Effizienz gegen 70%. Unter anderem deshalb steigt der Verbrauch bei höheren Geschwindigkeiten stark an.

Danke für Ihren Test. Aber bei Ihrer Ausrechnung mehr zu berechnen haben, das nennt man auch die verstecken Kosten. Bei einen Wasserstoff betreibenen Auto muss ich kein Akku neu kaufen. Wenn ich dann diesen Kosten Faktor dazu bekomme sieht die Rechnung nämlich ganz anders aus. Ja ja ich weiß es ist wieder mal unangenehm... Es ist aber so.... 😊🤜🤛😉 Die in Elektroautos verbauten Lithium-Ionen-Akkus sind gut für 500 bis 1.200 Ladezyklen und eine Lebensdauer von etwa 8 bis 10 Jahren. In diesem Zeitraum hat sich die Kapazität des Akkus auf 70 bis 80% verringert. Der Akku hält damit über Gesamtfahrleistung von 100.000 bis 160.000km.

Auch nach dem Video, stelle ich fest, dass Wasserstoff die Zukunft ist. :-)

Genauso ist es. Bei dieser Art der Herstellung ensteht soviel CO2 als wenn man das Gas verbrennen würde.

Und auch mit 100pro grünem Wasserstoff wäre es Stromverschwendung. Geldverschwendung ist es sowieso. Foolcells!

@@ministeriumfurstartsicherh9895 Naja Stromverschwendung wäre es nicht. Denn der Witz an der ganzen Sache ist, dass Zb ein Staudamm 24/7 Strom erzeugt aber nicht immer alles benötigt wird. Der Überschuss kann dann verwendet werden um Wasserstoff herzustellen und so die "grüne" Energie zu speichern.

Was ist mit Überschuss am Ökostrom den man derzeit verschenkt? Man kann lieber es nicht vetschenken und in Wasserstoff umwandeln, das ist keine Energieverschwendung, sondern Energie Ausnutzung, manchmal zahlt Deutschland sogar dafür, dass man uns den Strom abnimmt, man zahlt fur Schenkung von Strom, das ist echt krank.

N54 Power Wieso kann man den Überschuss nicht in die Autos laden? Einfach nachts angesteckt lassen und per smarter Ladesäule steuern.

Der Energieaufwand ist mir egal, mich interessieren nur die Kosten, die ich für 100km bezahlen muss.

@@JohnDoe-vx3z Total sinnlos weil du deine Aussage selbst wiederlegst. Der Energieaufwand ist deutlich höher. Brennstoffzellen haben einen Wirkungsgrad von 35%, während die gespeicherte Energie von Batterien zwischen 90-95% liegt. Und wenn mehr Energie aufgwendet werden muss, bleibt es immer beim Endverbraucher hängen. Ergo bist du derjenige der auf den Kosten sitzt. und man muss sich mal vorstellen, dass 45 Millionen Brennstoffautos unterwegs wären. Dann bräuchte man ja 2.5 mal Windkraftanlagen, 2.5 mal mehr Solaranlagen, 2.5 mal mehr Energie! Schlussendlich sind das 2.5 mal mehr Kosten die auf den Endverbraucher zukommen werden.

DerElektrotechniker falsch . Horst Lünning erklärt die Nachteile sehr gut

@@xXCabalFBXx Energieaufwand und Preis müssen nicht zwangsläufig korrelieren. Z.B. verursacht der Staat einen Grossteil des Benzinpreises. Wenn man z.B. H2 durch Gratis-Überschuss-Strom aus PV-Energie produziert, dann können die Grenzkosten gegen null gehen.

@@JohnDoe-vx3z Das ist aber nicht so einfach getan. Alleine der Weg das Wasserstoff zu speichern ist ein komplexer Weg. Da reicht ja nicht nur Strom. Zum anderen brauchst du auch Co2 für die Methanisierung. Deswegen auch grauer Wasserstoff. Das Co2 wird einfach wo anders erzeugt, aber für die Wasserstoffproduktion genutzt. Und was natürlich auch schwierig ist, ist die volumetrische Energiedichte von Wasserstoff. Diese ist 3 mal niedriger als Erdgas. Folglich brauchen wir nicht eine pipeline für den Transport des Wasserstoffs, sondern 3 Pipelines. Das alles ist so komplex. Deshalb sollte man so ein wertvolles Element wie Wasserstoff doch nicht in einem Pkw verschwenden. Man sollte das Wasserstoff effizient nutzen. Z.b. zur Energieerzeugung oder für Schwerlasttransporte. Ein Flugzeug kann niemals mit einer Batterie über den Atlantik fliegen. Hier kann man Wasserstoff z.b nutzen. Naja die Zukunft und die Energiewende ist die komplexeste Aufgabe der Menschheitsgeschichte.

Ich kann in unter 10min kacken.

@@JohnDoe-vx3z ja, aber ineffizient, weil seriell :D

Oh mein Gott, was mach ich denn, wenn ich nicht kacken muß? Wir werden alle sterben!

Ist die Frage, ob ich dort wo supercharger stehen kacken gehen will. Die Antwort ist nein. Ergo reden wir uns wieder schön dass wir auf das Auto warten müssen. Denn die vier Minuten die das Volltanken eines Wasserstoffautos dauert, warte ich lieber als 35 Minuten in denen ich zwar irgendwas anderes machen kann aber trotzdem 30 Minuten Lebenszeit verschenke

@@CarManiac_Chris ich gehe grundsätzlich nur zu Hause kacken. Hat den Vorteil das ich keine Zapfsäule blockiere und es mir Wert ist diese Lebenszeit zu vergeuden. Apropo, muss los LOL

Habs mir auch grad gedacht, bin zwar kein Professor aber ja...

@@TheNightstalker80 mein Wärmetechnikprof hat nach damaliger Legende jemanden in der mündlichen Prüfung durchfallen lassen, weil er gesagt hat, dass ihm kalt sei. 🤷‍♂️

@@Honey_McBadger Ja, korrekt wäre gewesen wenn er gesagt hätte, ich fühle mich unwohl aufgrund der zu geringen Wärme. KÄLTE gibt es in der Physik nämlich nicht, alles was größer (absolut) 0 Grad ist, wird als Wärme bezeichnet... Ob das nun im Alltag praktikabel ist ... ich weiß nicht, da könnte man höchstens noch sagen, mir ist nicht warm genug, geht eigentlich oder?

Und bei 1,5 kg auf 100km ist das fahren damit schon teurer als mit Benzin

Zudem ist das was du da tankst zur Zeit Aus Erdgas reformierter Wasserstoff. Da kann man dann auch direkt mit Erdgas fahren, hat auch den Vorteil das es da ein viel besseres Tankstellennetz gibt.

Das war mir garnicht klar. Also kann man wirklich sagen eigentlich kann man Wasserstoff Autos nochmal in den Urlaub schicken bis wir grünen Strom im Überfluss haben.

@@coffeeaddict8972 Wenn man normalerweise ein sparsames Auto fährt ja aber wenn man wie ich einen 10l+ Spritfresser fährt ändert sich nicht viel, das Preisniveau beim Tanken bleibt ähnlich. Sollte sich Wasserstoff mal halbwegs durchsetzen dürfte der Preis auch runter gehen.

ja und ich fürchte der Preis wird sich auch die nächsten Jahre eher erhöhen..oder hat schonmal jemand schonmal von sinkenden Strompreisen gehört ? Gute Nischenlösung (Zug, LKW, Schiff) aber kein massentauglicher Treibstoff

Naja das habe ich nicht unterschlagen das sieht man doch. Aber bei knapp 100 Hyundai nexo die deutschlandweit rumfahren, willst du dieses Problem wohl nicht haben

@@CarManiac_Chris da gebe ich dir völlig recht. Aber auch bei den 100 wird es nicht bleiben. Einfach mal hoch skalieren. Klar werden auch im gleichen Zuge auch mehr Tankstellen entstehen. Aber ich glaube nicht, dass eine normale Taktung wie man sie kennt von durchschnittlichen Tankstellen, funktionieren wird. Dort wo das Bild/der Screenshot was ich habe entstanden ist, fahren auch noch nicht die Massen an Wasserstoffautos rum, aber ein dummer Zufall hat halt die zwei Stunden Wartezeit entstehen lassen. 🤷🏻‍♂️ Es wäre cool, wenn du mal zwei Wasserstoffautos organisieren könntest und damit zur Tankstelle fährst. Aber beide so gut wie leer. Damit man mal wirklich den Beweis hätte. Dass das erste nämlich gut den Druck runter zieht, weil es so leer ist und auch alle Komponenten an der Pistole usw. gut runter gekühlt/vereist sind durch die dauerhafte Entspannung. Und dann mit dem zweiten leeren Auto gleich danach versuchen zu tanken. Ob es gleich los geht oder doch gut Zeit ins Land dabei geht. Weil das kann wirklich in der Realität sein, dass vor einem einer war, der restlos leer war und "viel" gezogen hat. Solch ein Video, gibt es nämlich bisher noch nicht, nicht dass ich wüsste. 🤷🏻‍♂️

@@xXPicardXx das ist nur eine Frage der Konstruktion. Die aktuellen H2-Tankstellen haben aus Kostengründen nur einen Druckspeicher. Für höheren Durchsatz braucht man einen zweiten Druckspeicher, der während dem Tanken wieder aufgefüllt wird.

@@JohnDoe-vx3z kann sein, will ich nicht bezweifeln. Dann werden aber aus 1,2 Millionen Euro 2 Millionen Euro und das immer noch für einen, ich wiederhole, für einen einzigen Tankplatz!☝🏻 Wie viele HPC-Säulen kann man dafür wohl bauen und fertigt mehr als ein Auto ab?!? 🤔

Was vor allem Sprünge machen wird, ist der Preis. schau mal in den ID3 konfigurator. VW macht mit dem Auto so nicht wirklich gewinn, die Müssen die Dinger zu dem Preis in den Markt drücken, weil sonst die Flottenbilanz zu hoch ist und Strafen kommen. Auch will man so potentielle Model 3 käufer überzeugen. Ich saß 3 mal im ID3 und fand das Interieur schlechter als beim Model 3 (verarbeitung Haptik usw) mal schauen wo wir da hinlaufen. Jedenfalls spannende Jahre, die auf uns zukommen und viel Öffentlicher Streit, Empörung und Diskussion.

Unabhängigkeit von Großkonzernen und dann zu Hause den Strom laden, der von RWE, Vattenfall und Co. produziert wird..

@@Jefff63 Oder von der eigenen PV am Dach (wenn möglich) bzw. je nach Tarif (manchmal etwas teurer) zu 100% aus Erneuerbarer. Bzw. zukünftigen Möglichkeiten selber Strom zu produzieren.

@@CJ-bg9wk Volkswagen zahlt nur bei den elektrifizierten Verbrennern wir e-Golf und e-Up drauf. Beim ID.3 macht VW dagegen Gewinn. Deshalb wurde ja die MEB Plattform entwickelt.

@@wayfarer_basta3690 also ein 80 kWh Auto für 40k € hmm. da wäre ich mir nicht sicher.

Sogar dort kommen bereits Batterielkws mit ~800km Reichweite (und die Vorschriften für LKW Fahrer sehen sowieso Pausen alle 5,5h vor). Eine Ladeinfrastruktur vergleichbar mit einem Superchargernetzwerk von Tesla, welches noch dazu günstiger ist als H2, und ich sehe keine wirkliche Zukunft für H2, außer für äußerst abgelegene Gegenden (wo es sicher eher Strom gibt als H2 Tankstellen).

Lukas Ziebermayr Pause nach 4,5h Lenkzeit 😉

@@volimn hab den Amerikanischen Wert genommen, aber danke, ist nicht so meine Sparte :)

@@lukasziebermayr2336 Schau Dir doch bitte die aktuellen Zustände auf Raststätten an. Wie willst Du hier für eine 3-stellige Anzahl von LKW eine Ladeinfrastruktur zaubern? Die kriegen ja aktuell nicht einmal eine vernünftige Ladeinfrastruktur für PKW hin. Und es ist genau umgekehrt. In abgelegenen Gebieten wird sich kein H2 rechnen, sondern nur in hochfrequenten Knotenpunkte, wo eine schnelle und eine große Anzahl von LKW betankt werden müssen. Dort rechnen sich auch die hohen Investitionskosten für H2-Anlagen.

@@lukasziebermayr2336 Tesla bring doch selber ne Sattelzugmaschine raus... Als Massenspeicher, möglicherweise interessant. Als Alternative zum reinen Elektroantrieb? Mittel- und langfristig nur sehr bedingt... Für sehr große Antriebe vielleicht... Meine ganz persönliche Meinung :)

Und wenn man sich nicht so dumm anstellt und Wasserstoff herstellt, sondern einfach mal 5Pf Grips walten lässt, kommt man zu dem Schluss, dass es nicht nur energetisch deutlich besser ist, "überschüssige" el. Energie in Fahrzeugakkus zu speichern.

Kann man unter dem Strich ist das Wasserstoffauto trotzdem unterlegen.

Schonmal was von der powerpaste gehört ?

@@inkognitonein1768, klar, aber auch die hat prinzipbedingt leider einen miesen Wirkungsgrad.

Mit Aussagen " das ist ökologisch schlechter" muss man sehr sehr vorsichtig sein das ist immer sehr fallbezogen. Meine 82 jährige Mutter fährt z.B einen kleinen Verbrenner mit ca. 4l/100km und 4000km Jahresleistung. Wenn mir da irgend einer kommt das da ein E-Fahrzeug Ökologischer ist, zerlege ich den mit Argumenten.

Genau. Der theoretische Energieaufwand, um die Geschwindigkeit zu erreichen steigt - wie bei jedem Auto gleich - an. Da der Wirkungsgrad (nur zum Fahren) auch ähnlich schlecht wie beim Verbrenner ist, steigt der Verbrauch nicht drastisch an. Verbrauch = Energie um die Masse zu bewegen (inkl. anderen Widerständen wie Aerodynamik) x Wirkungsgrad. Da das Elektroauto einen höheren Wirkungsgrad hat und vergleichsweise wenig Energie speichern kann, spiegelt sich der theoretische Energieaufwand sozusagen viel stärker wieder.

Der Verbrauch steigt immer merklich an, egal ob Elektro, Benziner, Diesel oder Wasserstoff. Vor allem beim Elektroauto ist Luftwiderstand alles.

@@captainric2364 wüsste nicht warum ein Elektroauto weniger Energie speichern kann. Das Verhältnis von Gewicht zu Energiedichte ist bei Brennstoffen einfach extrem hoch. Trotzdem hat der keine 1000km Reichweite, was in nicht allzu ferner Zeit Standard bei E-autos wird. und da geht noch einiges mehr in Zukunft.

Genau! Das merkt man am extremsten mit dem Abrams Panzer, der mit der Gasturbine selbst im Stehen beinahe genauso viel verbraucht wie beim Fahren. Die Effizienz des e-Autos macht wie keine andere Technik klar dass der Luftwiderstand mit dem Quadrat der Geschwindigkeit ansteigt. Statt sich über die Autobahneffizienz des Verbrenners zu freuen sollte man sich ärgern dass er den (allergrössten) Rest der Zeit das Benzin nur so verschwendet.

Nein, die Brennstoffzelle speist ja immer die Batterie, also ist der Verbrauch auch gleich. Wenn man Vollgas fährt entleert sich auch die Batterie schneller und folglich steigt der Verbrauch.

u boote?

Naja, vergleicht man den Hyundai IX35 Fuel Cell mit dem Nexo, so gab es da noch einiges an Entwicklungspotenzial. Gleiches gilt für die nächste Generation Mirai. Bei Toyota entwickelt man übrigens schon die 3. Generation - dort sollte auch noch einiges zu holen sein (Wirkungsgrad, Leistungsdichte, Kosten).

Da ist noch gar nichts ausgereizt. Von der Elektrolyse über die Komprimierung, ggf. Methanisierung bis hin zur eigentlichen Brennstoffzelle werden gerade die Effizienzen stark optimiert. Gleiches gilt für Kosten und Langlebigkeit.

Natürlich wurden durch die Forschung am Wasserstofffahrzeug durch Mercedes Erkenntnisse und Fortschritte erzielt. Man darf aber nicht vergessen, dass die Mercedes A-klasse Fuel Cell vor allem ein Alibiauto war. Man forscht zwar und zeigt guten Willen, aber verkaufen will man lieber die Dinosaurier mit Verbrenner. Und ausgereizt ist so gut wie nie etwas. Welche Technik war in den letzten 150 Jahren denn ausgereizt? Es geht immer weiter.

Trazyn the Infinite U Boote werden auch mit Atomkraft angetrieben. Gibt es einen PKW, der mit einem Atomreaktor angetrieben wird?

Außerdem darf man nicht vergessen, dass der Transport des Wasserstoffs von der Erzeugung zur Tanke auch durch Dieseltanklastwagen erfolgt. Gut gilt auch für normalen Sprit. Was man aber nicht bedenkt ist, dass in einem Tanklastwagen Wasserstoff nur mit rd. 350bar transportiert werden darf und auch dort gekühlt werden muss. Bei einem stehenden Tanklastwagen liegt der Isolationsverlust bei einem halben Tank innerhalb von 9 Tagen. Sprich mit einem Tanklastwagen kann man nur so 5 bis 6 PKW's betanken...

Ja Justin, dem kann ich nur komplett beipflichten, ich wollte nur nicht noch mehr schreiben! Es gibt übrigens noch einige Verluste bis auf dem Weg zum Tankrüssel, bloß wer will das schon wissen!? Ich weiß nur eins, es wird wie so oft einmal wieder Steuergeld verbrannt. Kann man ja gleich ein Feuerchen mit machen! Grüße vom Klaus.

@@KlausWagner1952 Oha, ihr zwei habt ja richtig Ahnung von der Materie. War mir alles noch nicht bewusst, obwohl ich weiß, dass Wasserstoff im PKW (derzeit) absoluter Nonsens ist. Aber Hauptsache Andi Scheuer setzt wieder auf's falsche Pferd.

Ja, kann ich nur bestätigen, er wird es einmal wieder mehr vergeigen. Und so etwas hat immer noch diesen Posten, obwohl, alle die bisher diese Tätigkeit hatten, waren leider auch nicht besser, ich sage nur als Beispiel Herrn Medon. Aber danach kommt ja die Privatwirtschaft und man bekommt sogar eine Stelle geschaffen, wie in diesem Fall die DB und dort sitzt nunmehr der Herr Pofalla seit August 2015. Es wurde sogar für diese Vorstandstätigkeit ein neues Gebiet geschaffen: Wirtschaft, Recht und Regulierung, noch empfohlen vom damaligen DB-Chef Rüdiger Grube. Was sage ich dann immer so in meinem Dunstkreis: Es ist zum Kotzen! Grüße vom Klaus dem Fotografen aus Oldenburg. Auch auf KZfaq zu finden.

ja? sehe ich gar nicht so.

sasha0605 genau, nächstes mal bitte voreingenommen!

@@sasha0605 , was stimmt den nicht an seinen Aussagen???? Das ist doch alles allgemein bekannt. Ich finde, er hat das alles sehr schön präsentiert, sodass man fast Lust bekäme, so ein Auto zu leasen. Wenn die Firma das bezahlt, ist doch alles easy.

@@Norbert1819 er hat einfach alles so gedreht wie es ihm passt ... das Wasserstoff Auto produziert die Energie selbst das Akku Auto Läd Strom wobei man sagen muss das einen Akku laden sehr sehr ineffizient ist. Die riesigen Lithium vorkommen die in minen von Kindern in Afrika oder China abgebaut werden mal ganz abgesehen... sobald man die Energie selber herstellt hat man immer Verluste und wegen dem Fußabdruck ....ein neues Elektro Auto herzustellen setzt sehr viele giftige gaße frei und hat die gleiche Öko Bilanz wie ein Diesel mit 70.000km Laufleistung und dann am besten noch mit Schnellladern Atom und Kohle Energie zu tanken .... SeHr EfFiZiEnT IcH fAhR eLeKtRo

@@Noname-ty8dv , das muss man jetzt nicht verstehen, oder? Es ist doch so, dass man zur Gewinnung von Wasserstoff die dreifache Menge an Strom benötigt, als das Erdgas ohne Umwandlung direkt zu verbrauchen, ohne dabei Strom zu benötigen. Man könnte natürlich auch Wasser verwenden, was aber zu teuer käme wegen der mehr als 5-fachen Stromrechnung. Bleibt man beim Gas, hat man den dreifachen CO²-Eintrag in die Atmosphäre und die Laugen, in denen andere Giftstoffe enthalten sind. So geraten die ohnehin laschen Klimaziele ins Hintertreffen. Die Kosten zum Aufbau der Infrastruktur nur für Autos wäre einigermaßen dämlich, sowohl in finanzieller als auch personeller Hinsicht. Die Wartung ist auch nicht trivial. Wasserstoff ist wegen der Hin- und Rückwandlung zu Strom eine Sackgasse. Generell ist es nicht mehr Sinnvoll, überhaupt noch Verbrauchsstoffe täglich zu benutzen, außer in der Industrie. Da mag Wasserstoff eine bessere Alternative zu Kohle und Öl sein wegen der besseren Qualität. Verunreinigung bei Stahl gehören dann der Vergangenheit an. Wir sitzen unterdessen auf dem weltweit größten Lithium-Vorkommen der Welt nach Australien, dass zudem ebenso leicht wie dort gefördert werden könnte. Warum tut man es nicht einfach? Die Kumpel im Ruhrgebiet wären begeistert, wieder einfahren zu dürfen. Über die Salinen in aller Welt regt sich niemand auf. Nur in Chile soll das mitten in der Wüste schlecht sein. Dabei wird dort nur toxische Salzlake verdampft, wodurch reinstes Regenwasser an anderer Stelle entsteht. Das Wasserstoff-Auto ist ein E-Auto, das ein Kraftwerk an Bord hat, um den kleinen Akku nachzuladen. Dabei geht von der Hälfte des Stroms durch die Rückwandlung noch mal die Hälfte verloren. Mit einem Viertel des Stroms fährt man bekanntlich nicht weit. Drum braucht man dafür die Vierfache Menge an Strom dafür, anstatt ihn direkt komplett zu verbrauchen. Klar kann man 4x so viel Windräder aufbauen nur fürs Auto, muss man aber nicht. Es erinnert irgendwie an den Quatsch, der über Kobalt verbreitet wurde. Es wurde ernsthaft behauptet, Kobalt gäbe es in reiner Form. Das ist aber nur ein Stoff, der bei der Veredelung von Kupfer abfällt. Diesen Abfall zu nutzen anstatt weg zu werfen ist nichts schlechtes, zumal das schon seit mindestens 2000 Jahren gemacht wird. Für die Edelstahl-Erzeugung und Blau-Härtung ist Kobalt unverzichtbar, für die Entschwefelung der Kraftstoffe auch. Da gibt es nichtsa geheimnisvolles. Viel Trara um nichts....

Sehe ich genauso :)

Der Wirkungsgrad von Wasserstoff ist wesentlich schlechter als der bei Akku-Betrieb.

Naja, also mit einem Augenzwinkern muss ich dir da sagen, dass du da schon fast ein bisschen in die Schönrederei abdriftest.. 4 Minuten ist absolut keine Zeit die Du wahrnimmst zu warten. Also da hat das Wasserstoff Fahrzeug tatsächlich einen großen zeitlichen Vorteil.. ich für meinen Teil warte lieber auf 800 km einmal 4 Minuten, als dreimal 35 Minuten wo ich aber was anderes machen könnte wie z.b. die Mails beantworten oder so.😅

Car Maniac Klar, ich will nichts schönreden. XD Aber du bist ja noch auf die Toilette gegangen und hast was zum Essen geholt. Hat das dann insgesamt mit dem Tanken nicht über 10 Minuten gedauert?

5 Minuten, wenn der Drucktank der Zapfsäule gerade voll ist. Wenn vor dir gerade einer getankt hat dauert's schnell mal 15 Minuten bis wieder Druck da ist...

@@CarManiac_Chris Interessant wäre so ein Test mal gewesen, wenn man mit 4 Autos an eine Säule fährt und schaut wie schnell die alle aufgetankt sind.

Die hält auf jeden Fall nicht ewig. Ein Akku aber auch nicht.

@@JohnDoe-vx3z ja aber eine Brennstoffzelle verbraucht sich! Das heißt die Stoffe sind verloren. Ein Akku verbraucht sich eben nicht. Dazu braucht die Brennstoffzelle mehr Platin als es vorkommen gibt. Akkus haben nicht das Problem. Brennstoffzellen würden somit mit der Zeit immer teurer wegen das Platin.

@@NK12567 echt jetzt? Hat man unendlich viel Lithium?) wieviel braucht man von Platin? Paar Gramm?)

@@NK12567 Naja ein Accu geht kaputt und verliert leistung wo ich nun wenig unterschied zum kaputt gehen einer Brennstoffzelle sehe. Und Accus werden auch nicht gerade umweltschonend Prodziert wenn man sich anschaut wie die umwelt bei der Rohstoffgewinnung vernichtet wird. Also sollte man da schon etwas den Ball flach halten und realistisch bleiben. Genau wie immer die Aussage man kann doch immer problemlos daheim laden. Wenn wir mal unsere komplette Bevölkerung nehmen und schauen wieviele Autos in ganz DE irgendwo auf grossen Öffentlichen PArkplätzen oder auf der strasse geparkt werden müssen weil nicht jeder eigenheim mit eigener Garage hat etc. halte ich auch das komplett betrachtet für komplette Augenwischerei. Ich bin komplett technologieoffen. Aber gerade unter Eletromobilitätsfans finde ich es absolut ignorant wie zu 99% bei allem was Accu Fahrzeuge betrifft alles im Besten Fall Model gerechnet wird und alles ausserhalb dieser Technologie auf das schlecht möglichste Szenario geschoben wird. Gerade sowas wie H2 aus dem Strom zu produzieren den wir normal weg werfen. Weil aufgrund von Überproduktion Wind Solaranlagen etc. ausgeschlaten werden etc. und man daher bei der produktion von H2 auch den vorteil hätte es so produzieren und damit steuern zu können wann wir genug strom haben den wir nicht nutzen und dann KRaftstoff darauf zu produzieren. Wann leute ihre Autos an die LAdesäule oder wenn möglich an die heimische Steckdose hängen kann man nicht steuern etc. Davon ab habe wir ja auch viele vertretter Aussendienstler oder leute die nen weiteren Arbeitsweg haben und Pendeln wo es dann schon schwierig werden würde daheim an der heimischen sTeckdose mal eben mit 2 3 kw das Auto über nacht voll zu laden.

Jens PB - Der Toyota muss nach meiner Info alle 10000 km in die Inspektion. Dringend! Schon da kann ich nur abkotzen.

Genau deshalb wird der strom sofort in die Batterie gespeist und das wertvolle Wasserstoff nicht in einer Brennstoffzelle veschwendet :D

Wasserstoff wird von überschüssigen Strom erzeugt, der kosten nichts, damit verdient man Geld.

@@n54power21 interessant: wo steht diese Anlage welche aus überschüssigen Strom den Wasserstoff für unsere existierenden wasserstofftankstellen erzeugt?

@@Toni-on-Tour kzfaq.info/get/bejne/asCXnLuVzNXQmXk.htmlm50s Der stellt mit der Solaranlage privat seinen eigenen Wasserstoff für die Wintersaison her (das Haus verbraucht aber auch nicht viel) - fand ich durchaus spannend!

@@Toni-on-Tour das ist geplante und durch die EU subventioniert, derzeit verschenk man Überschuss an Strom oder man zahlt drauf. Hier wird bereits Anlage gebaut www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/energie/gigantische-power-to-gas-anlage-verwandelt-ueberschussstrom-in-wasserstoff/ Die Ökos denken wohl, dass der Strom im Netz gespeichert ist, CO2 Bilanz von E Autos ist nicht niedriger als von Erdgas Fahrzeug, Brennstoffzelle ist die saubere Zukunft.

Naja das mag sein habe hier auch bis zur Nächsten H2 Tankstelle 25 km aber ich habe hier im näheren umfeld auch keine schnelllader etc. und dann kommt die zeit zum laden dazu..... ich muss mehrere Km fahren nur nächstgelegenen LAdesäule. Da steht wenns kein es kein schnelllader ist das Auto nen paar Stunden. das heist ich brauche wenn der mich dort abholt oder muss mit dem Taxi ÖPNV etc. fahren. das gleiche wieder entweder am späten Abend in der nacht oder am nächsten Morgen das ich mit meinem Auto wieder zur Arbeit fahren kann..... Oder ich müsste mir ein paar Hundert meter Stromkabelverlängerung kaufen um je nach dem wo ich hier im Umkreis mein Auto parke laden zu können. Also auch weit weg von kommfortabel und Sinnvoll....

@@Nachtfalter3 jo, aber es ist wahrscheinlicher das dir in der nähe nen schnell lader hingeklöppelt wird als he h2 tanke.

@@Nachtfalter3 Also für die 1,2 Mio. was so eine lächerliche H2 Tanke kostet, die vielleicht 100 Autos am Tag betanken kann, kann man bestimmt sehr sehr viele Ladesäulen in deiner Umgebung bauen und daher ist eine Ladesäule wohl sehr viel wahrscheinlicher als eine H2 Tanke. Ach ja und bei 4 Autos/ Stunde wünsche ich viel Spaß nach der Arbeit beim anstehen an der Tankstelle 😉😉

@@Lkwtrucker11 Naja aber es muss ja nicht jeder jeden Abend nach der Arbeit tanken. und wenn es mehr leute werden würden würden die tankstellen j auch billger werden als auch mehr. Davon ab ist das mit den Ladesäulen ja auch so nen Thema. um wirklich alltagstauglich zu sein müsste jeder überall an quasi jedem Parkplatz laden können. weil wie soll das im Alltag aussehen? wolltest du wenn du von der Arbeit kommst täglich 1 23 mal die woche wie auch immer 20 bis 40 Minuten zu einer Schnellladesäule fahren odrt warten bis dein Auto voll ist und dann heim fahren und das Auto auf den Parkplatz stellen? Oder bei normalen dich dort abholen lassen und dann am nächsten morgen wieder hinbringen oder ewig hinlaufen? was ist wenn wer anderst dort laden will und mein Auto dort über nacht aber steht? etc.

Nachtfalter3 wie du sagst es muss ja nicht jeder jeden Abend tanken. Mit einem E-Auto kommt man normal so zw. 200-400km, was also locker für eine Woche ohne Laden ausreicht. Wenn man dann einmal eine Ladesäule braucht, dann fährt man an einen Parkplatz mit und wenn man sie nicht braucht fährt man an einen ohne. Klar es braucht in der Stadt noch deutlich mehr Ladesäulen an den Straßen, das predige ich schon seit über einem Jahr und gerade jetzt mit den ganzen Hybriden, wird es immer schwerer eine Säule zu finden, aber wenn es dann in jeder Straße welche gibt sollte das einfacher sein. Und man kann sich beispielsweise Sonntagabends an die Säule stellen und aufladen. Wenn ich 20-40 Minuten an eine Schnellladesäule fahre, dann ist mein Akku voll und ich komme 400km weit, also muss ich (als durchschnittsfahrer) nicht jeden Tag laden, sondern höchstens einmal die Woche.

....wir können ja auch noch weitere 100 Jahre zur Tankstelle fahren - und teuren Wasserstoff tanken - falls er vorrätig ist.

Ich habe gelesen, um 1 Tonne Wasserstoff aus Erdgas herzustellen werden 11 Tonnen CO2 in die Umwelt geblasen. Sinnvoll?? NEIN, sicher nicht. Wasserstoff-Autos sind der pure Wahnsinn. Für große Frachter oder Flugzeuge, wo es zum Verrecken nicht anders geht, kann man es ja zur Not mal machen (Bis es eine andere und bessere Lösung gibt), aber sonst der pure Wahnsinn!!

​@@christiane.6108 CO2 Ausstoß für SMR variiert mit der verwendeten Erdgasqualität, durchschnitt liegt es bei ca. 9kg CO2 pro kg H2

Du hast ganz schön viel Meinung für so wenig Ahnung

Wow danke!!!! Ich habe extra die gopro 8 gekauft um eine Kamera für solche VLOGS zu haben denn die DJI Osmo Pocket ist auch Wahnsinn aner länglich und dadurch nicht so gut auf zwei Personen ausrichtbar weil man sie nicht komplett an die Scheibe schieben kann und sie hat keine Weitwinkel Möglichkeiten. Bin super zufrieden mit der quali. Das siehst du aber erst wenn 4k endlich da ist oder zumindest HD

Car Maniac ha. An die “quali” hab ich gar nicht gedacht. Aber schnitt und Produktion 👌🏻. Wenn ich eins bei casey Neistat gelernt habe, dann dass die Story tausendmal wichtiger ist als 4K oder 8k. 😉 (bike lanes)

Oh, ein Hellseher! 👍

@@emperador0815 Das hat nichts mit Hellsehen zu tun, sondern mit dem wissenschaftlichen Stand. Ich empfehle Volker Quaschning.

Oleg Berger Ingenieur oder Physiker. Man kann sehr einfach ausrechnen, warum das so ist.

@@KingHizz Die Batterietechnik ist nicht in der Lage wirklich große Mengen Energie auch über längere Zeiträume zu speichern. Die H2 Technik ist dazu generell in der Lage, auch wenn die Energiebilanz schlechter ist. Damit ist sie eine Möglichkeit zur Speicerung antizyklisch anfallender Energie.

@@hadookentft Sie meinen den bekannten Lobbyist?

Nö, der ist ganz uninteressant. Wasserstoff im Auto hat nur einen Zweck: der soll den Akku madig machen und hinterher (zurecht) gegen den Verbrenner gnadenlos in jeder Beziehung verlieren. Wer dann noch mit der Batterie kommt, kriegt dann zu hören: "Was willst du mit deinem dritten Sieger?".

Und ein 800 Kilo schwerer Akku ist was? ;)

Alles ist Verschleißteil, von Reifen, Motoren, Fahrwerk, wie lange es hält wäre interessanter

@@jahgaming richtig, auch ein Verschleißteil, das mind. 500.000 km durchhält, meistens sogar viel länger. Wie lange hält eine Brennstoffzelle?

@@jahgaming Ein verschleißarmes Bauteil daß länger hält als die meisten Verbrennungsmotoren.

@@jahgaming also erstens ist ein Akku praktisch vollkommen nachhaltig (96,7% recycling so oft man will), 2tens spielt das Gewicht dabei eben nicht so eine große Rolle weil der Akku ja Rekuperation ermöglicht, was extrem die Effizienz nach oben treibt und das benutzen von Bremsklötzen völlig unnötig macht. Wieder ein extremer Vorteil bei Kosten und Umwelt (bremsstaub ist richtig übel). und er ermöglicht den Elektromotor der Lichtjahre effizienter ist als alles andere. Wasserstoff ist gaaaanz hinten, weit hinter Öl. und das wird sich auch niemals ändern weils eben um physikalische Grenzen geht. mit unmengen Strom ineffizient Wasserstoff herstellen um dann wieder daraus Strom zu machen ist defacto extrem Ineffizient und daran führt kein Weg vorbei. ein Wasserstoff Auto ist das schlechteste was es gibt, Wartungsintensiv mit kurzen Intervallen, der benötigte Luftfilter alleine ist schon ein Kostenfaktor mit kurzer Lebensdauer. Wasserstofftankstellen sind extrem teuer und haben extrem geringe Kapazitäten. Der Wasserstoff muss nämlich vorher aufbereitet werden damit dann 2 Autos füllen können dann dauerts wieder eine halbe Stunde. Schweden hatte das jo schon alles, seit 60 Jahren wird das Wasserstoffauto als die Zukunft angepriesen, alles nur heiße Luft. Die Ölindustrie hätte das gerne weil ja der allermeiste Wasserstoff aus Fossil gewonnen wird. Das Batterie e-Auto hat längst schon gewonnen und stellt jegliche andere Technik in den Schatten. In Zukunft könne wir mit tausenden Kilometern Reichweite rechnen, eine 100% regenerative Mobilität wie VW chef Diess angekündigt hat ist tatsächlich realistisch machbar.

Oder weil die Zapfpistole vereist ist...

Technisch lösbar....und zur Zeit wohl eher ein 6 er im Lotto, das gerade 2 vor Dir tankten....also irrelevant.

@@rainersta7073 wollt eich auch gerade schreiben bei so wenigen H2 Fahrzeugen die in DE unterwegs sind kann ich mir schwer vorstellen das wir hier öfter geschrieben so viele Fahrzeuge vor einem sein könnten beim tanken. Wo sollen die den alle herkommen :D

rainer sta aber, dass man an der ladesäulen Schlange steht ist angeblich immer so, das soll einer verstehen 🤷🏻‍♂️

@@juergen515 naja das ist gerade aber wohl wahrscheinlicher.... da die Fahrzeuge deutlich schneller als die LAdesäulen angestiegen sind. Und da auch das meiner meinung nach sehr ungerechte herscht das die neuen Tesla an den "freien" LAdesäuölen laden aber die anderen nicht an den Tsla säulen laden können dürfen. Und gerade bei einem Recht vollen Ladepark die leistungen pro Auto ja auch meist deutlich runter gehen. Da kann man ja wenn alle oder die meisten Säulen belegt sind die ladeleistung pro Fahrzeug ja meist deutlich runter

zu 1. stimmt, hängt von der Nachfrage ab. Genau deshalb baut niemand mehr Wasserstoff-Tankstellen. Außer er kann dabei staatliche Subventionen abzocken. zu 2. die Technik wird es im Auto nie geben. Aussage Mitarbeiter Fraunhofer Institut. Die entwickeln das Zeug…

Die Aufbereitung des Wasserstoffs ist wirklich nicht zu unterschätzen, das ist was ganz anderes als ein Riesen Dieseltank unter der Erde. Da muss immer ein Puffer mit Wasserstoff aufbereitet werden dann können 2 Autos tanken, dann is wieder Feierabend für ne halbe Stunde. richtig, richtig schlecht.

Die Gasleitung liegen schon

@@Salmanalbuluniyy Gasleitungen aber nicht Wasserstoffleitungen und ohne Strom funktioniert der Transport über Gasleitungen auch nicht

@@e.schafer6121 Keine Ahnung was da sagen willst

@@Salmanalbuluniyy das klingt sehr nach Power 2 gas, Harald lesch unsinn :)

Sehe ich auch so. Wenn alles an übriger Energie im laufe des Tages genutz wird, um Wasserstoff herzustellen, müssten Windräder bei Überproduktion nicht abgestellt werden. Der Ausbau der erneuerbaren Energie über Wind und Photovoltatik wäre problemlos möglich und alles an Energie kann verwendet werden. Überschuss geht dann einfach in die Produktion von Wasserstoff. Bei einem konsequenten Ausbau der erneuerbaren Energien wäre der Wirkungsgrad von Wasserstoff daher zu vernachlässigen, den der benötigte Strom wäre durch die Überproduktion einfach da. Deutschland braucht seinen Strom dann nicht mehr verschenken oder unter Wert an der Strombörse verkaufen.

Martin Buuhh 1. LKWs werden bereits hergestellt mit einer Reichweite von 500-700km (Designwerk Winterthur Schweiz) Die Expertise liegt seit sechs Jahren vor, da auch Müllautos, Busse und Anderes umgebaut wurde und in Betrieb ging. DPD hat sieben Stromer bestellt. Zusätzlich werden diese LKWs zukünftig auch in der Nacht fahren können, was einen weiteren Vorteil bringt. Die Lkw wurden dank Luftfederung in der Nutzlast um 1t angehoben. Diese Tonne kannst du für Batterien verwenden und hast ja noch Gewichtsersparnis durch den eingesparten Motorblock, was auch etliche hundert Kilo bringt. Zudem ist bei den Lkw oft nicht das Gewicht sondern die Volumina das Thema: So hast du alle Stückgut und Paketlaster erledigt ! BEV Lkw funktioniert durchaus. Die Behauptung ist falsch. 2. Der Systemdruck von 700bar muss anliegen. Nach einem Tankvorgang ist das nach nur sechs Kilo nicht mehr der Fall (PW). Die Wartezeit beträgt dann ca. 15 Minuten ! LKW ? Viel Vergnügen ! Wenn du einen Nexo volltankst (3x2 kg) hast du einen Energieverbrauch von 318 kW. Damit kommt ein Nexo ca. 400-500km. Ein Taycan würde das 3fache schaffen ! Und die Kosten: 60 Euro. Bei einem BEV ca. 20 Euro. Die Autolobby ist für den FC, wegen der Serviceanforderungen und wegen des Aufwandes. Service = Einnahmen. Zudem kannst du vom CO2 dann gleich Verbrenner fahren. E-Fuel geht auch: Der gleiche Schwachsinn wie H2. Die Mehrbelastung des Netzes liegt etwa bei 16% im schlechtesten Fall, da man ja Zuhause lädt und gemächlich. In der Nacht mit 7kw, wenn das Netz sowieso schläft. Die PV wird ebenfalls weiter ausgebaut und das Netz bei sinnvoller Planung so nur ca. 40% belastet. H2 als Speicher oder für Schiffe und vielleicht Lkw ok. Für den Rest: Fehlkalkulation.

Ja eben. Was damals zu Beginn noch ein Tesla so gekostet hat 🙈 In ein paar Jahren hängen Wasserstoffautos alle anderen Fahrzeuge in Sachen Kosten, Verbrauch, Umweltschutz und Effizienz ab. Ist nur eine Frage der Zeit.

Grundsätzlich stimme ich dir zu, aber an Wasserstoff bzw der Brennstoffzelle wird auch schon ewig geforscht und dort sind auch schon Milliarden reingeflossen. Die Akkus haben vor allem unter Tesla enorme Sprünge gemacht. Stichwörter 96 Prozent Recycling, Prototypen mit 1600 km, Akkus ohne (mit ganz wenig) Kobalt, kurz vor der Reife der Feststoffbatterie

@@tedmosby8367 Nein das stimmt nicht. Es gab schon diverse Millionen dafür und Mercedes usw forschen schon Jahrzehnte an diesem Antrieb. Und es gibt ja wieder Milliarden Investitionen in dem Bereich. Sehr viel passiert ist noch nicht finde ich.

Von uns aus ist die nächste Tankstelle auch ca. 50km entfernt, also kann ich von meiner Reichweite gleich mal 100km abziehen... von dem Zeitaufwand gar nicht zu sprechen!

@@Lkwtrucker11 In Österreich ist leider die OMV omnipräsent weil die Dolme mit Steuergelder vorzeitig auf Wasserstoff gesetzt haben und nun auf dem "Produkt" sitzenbleiben.

Sorry vergleiche genau das Thema mal mit den Verfügbarkeiten von Ladesäulen zu Anfangszeiten von Elektroautos. Da war dein Aussage genau die, warum alle Elektro verteufelt haben. Das gleich gilt hier auch für H2. Wenn sich eine Technik etabliert ist das Ladenetz genauso lahm im Aufbau wie bei Elektro Autos in der Vergangenheit. Das ist irgendwie meckern auf hohem Niveau, denn auch Elektro hat zu seinen Anfängen es nicht wirklich besser gemacht.

Martin Buuhh nur das das Laden/Infrastruktur für E-Autos deutlich effizienter und kostengünstiger ist. So ne Tanke kostet 1,2Mio. Dafür kann ich nen Paar Schnelllader oder sehr viele „langsamlader“ aufbauen.

@@Lkwtrucker11 Denkst nicht, dass gerade Einer der einen Apfel im Profilbild hat, nicht Äpfel mit Birnen vergleichen sollte. Eine Ladesäule die auf den Tag fast dauerhaft belegt ist wärend eine H2 Tanke im schnitt alle 10 Minuten bzw. inkl. Tankvorgang 16 Minuten am Tag deutlich mehr Autos betanken könnte, als eine Ladesäule die wenn sie Elektros rund um die Uhr bedienen würde, maximal sagen wir je nach Ladestrom und Co , 24 Autos 0 auf 100 laden kann. Jetzt rechne mal doof und sagen wir Wasserstoff 20 Minuten zum volle Tank vs Batterie Lader 1 Stunde zum vollen Tank. Dann kann man es schonwieder ins verhältnis setzen. Zudem wer sagt Dir denn das solche H2 Tankstellen Hardwareseitig nicht auch auf 3 Tanksäulen ausgebaut werden könnten. Logischer Schluss , je mehr Säulen desto effektiver gegen die Tankinfra Kosten... Momentan denken die Tanken noch Bedarfsdeckend. Heisst eine Säule reicht da es zu wenige gibt die gleichzeitig nutzen.

Ja, einen sehr kleinen mit 1,6kWh

Genau einen sehr kleinen Akku der als Puffer dient um etwas speichern zu können weil die Leistungsspitze von der Brennstoffzelle quasi nicht geleistet werden kann mehr oder weniger

Car Maniac Aber ein kleiner Akku leidet ja viel stärker darunter, wenn man aus ihm eine hohe Leistung zieht. Interessant wäre es da doch, wie es mit der Lebensdauer dieses Akkus aussieht, vor Allem auch, da er viel mehr Ladezyklen mitmacht, als der in einem normalen EAuto.

@@maerklin29800 Da der Akku normalerweise nur wenig über und unter den mittleren Ladezustand geladen und entladen wird, werden sehr viele Ladezyklen erreicht. Sieht man ja auch beim ähnlich dimensionierten und ähnlich genutzten Pufferakku des Toyota Prius. Der ist für seine Langlebigkeit berühmt. Dort handelt es sich allerdings ebenso wie beim Toyota Mirai um einen NiMH-Akku. Der Prius mit 1,3, der Mirai mit 1,6 kWh.

Fast alle Wissenschafler, Ingenieure etc. Sagen das Wasserstoff in Autos sehr sinnfrei ist. Man sollte den Wasserstoff lieber in der Industrie nutzen.

Vllt ist nächstes Jahr aber die Technik halt schon soweit, dass zb Batterien überhaupt nicht mehr umweltschädlich sind da irgendwer wieder was erfindet. Gerade bei Firmen wie Tesla weiß man nie was die alles in der Hinterhand haben was keiner erwartet. Das ist das spannende gerade an diesem Markt. Er ist einfach völlig unberechenbar.

@@was_anderes_war_nicht_frei Stimmt, Daimler hat für den EQS eine neue Akkutechnologie.

Unter einem zGG von 3,5t wird es wahrscheinlich nichts. Soweit kenne ich die Thematik.

Der Tankvorgang selbst wird immer teuer sein als in einem Akku. Da der Wasserstoffpreis ja vom Strompreis abhängt wird der Preis beim Tanken, egal wie billig es beim Wasserstoff mal sein wird immer auch im gleichen Maße beim Strom laden sinken. Es gibt keine Zukunft in dem der Stom für Wasserstoff Herstellung sinkt aber der Strom für die Ladesäulenbetreiber selbst aber teuer bleibt. Und die kosten für die Säule sind auch noch zu berücksichtigen. Was Rohstoffe Akku vs. Brennstoffzelle angeht ist halt: "Welches Schweinchen hätten sie denn gerne". Platin oder Kobalt? Mit den Worten von Volker Pispers: "Man kann sich zwischen 2x Scheisse aussuchen nur mit anderer Geschmacksrichtung" Beide retten nicht die Umwelt. Da ist letztendlich nur das Fahrrad und Videotelefonie die Lösung. Will und kann man das immer?

Ist hier ausnahmsweise falsch. Manche Gase ERWÄRMEN sich beim Ausdehnen, das gilt auch für Wasserstoff. Der Wasserstoff wird extra vorgekühlt, damit der Tank beim Einfüllen nicht zu heiß wird.

Wasserstoff ist hier ein wenig speziell, das verhält sich anders.

Falsch, heutige H2 Tanks dürfen sich nur auf ca. 80°C erwärmen, um keinen strukturellen Schaden zu bekommen (siehe Beitrag von "Just Curius"). Um dies zu vermeiden, wird der H2 vorgekühlt. Neue Tanksysteme halten bis zu 120°C aus und können so entweder noch schneller, oder ohne vorgekühlten H2 betankt werden.

@@701983 Ok, das wusste ich nicht Danke... Ich lasse den Post aber stehen, kann sich ja jeder durchlesen was hier noch so geschrieben wird... ; )

Man braucht mehr wie jetzt, obwohl derzeit nur 38% Ökostrom tatsächlich verbraucht wird, den Rest könnte man nutzen um Wasserstoff herzustellen...

und vorallem könnte man den H" dann produzieren wenn wir unsere Wind wasser und Solaranlagen abschlaten weil wir eine überproduktion haben also der strom da wäre aber nicht verbraucht wird. Wieso diesen strom nicht für sowas nutzen. Und dann sind der erhöhte verbrauch schonmal anderst aus. wir würden unsere stromspitzen glätten und nicht noch durch das LAden rieseiger Accus und riesiger Accu Autos verschärfen

Hier stellt sich eine weitere Frage, wäre es dann nicht effizienter die Brennstoffzelle stationär am H2-Lager zu betreiben und sie dann laufen zu lassen, wenn es Strom braucht? So zu sagen eine Grosse vor Ort als viele kleine in den Autos?

@@n54power21 Für die lustige Zahl hätte ich gern mal ne Quelle.

@@bold358 Du könntest den Wasserstoff auch ganz altmodisch verbrennen und damit Turbinen antreiben. Sollte immer noch effizienter als Brennstoffzellenautos sein.

Nein, eher anders herum. Durch die Kompression im Tank erhitzt sich der Wasserstoff und damit dieser nicht so heiß wird, wird der Wasserstoff auf -40 Grad vorgekühlt und vertankt. (Quelle: H2mobility)

@@christiannagel2133 OK, ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung von der tatsächlichen technischen Umsetzung - ging davon aus, dass das H2 nach der Komprimierung auf den erforderlichen Solldruck im Tank der Tankstelle nicht mehr gekühlt wird und über den Betankungsstutzen über eine Druckminderer/Expansionsventil-Konstruktion direkt dem Fahrzeug zugeführt wird. Dass H2 nach der Komprimierung wegen der damit verbundenen Aufheizung erstmal gekühlt werden muss, leuchtet ein, aber mit der Zeit wird sich auch das -40°C kalte Gas im Tank wieder an die Umgebungstemperatur aklimatisieren, wenn nicht weiter aktiv gekühlt wird während es einfach nur da lagert. Wenn es aber tatsächlich weiterhin gekühlt wird, wäre das wahrscheinlich super unwirtschaftlich.

@@christiannagel2133 genau er wird vorgekühlt, der Wasserstoff, weil er sich beim Komprimieren erwärmt und man noch mehr Energie für die 700bar bräuchte. Die Abkühlung am Zapfhahn kommt von der Dekomprimierung, dass ist Prinzip bedingt da nur mit Druckgefälle betankt wird.

Lest mal nach unter joule-thomson-effekt. Er beschreibt die Temperaturänderungen durch Druckänderungen. Bei einigen Gasen ist es nämlich umgekehrt: bei entspannung steigt die Temperatur. Dazu zählen unter anderem Neon, Helium und Wasserstoff. Wasserstoff wird also warm, wenn er dekomprimiert wird.

@@kooooons ja stimmt unter Normalbedingungen! Aber nicht über 200 grad Kelvin und schon gar nicht bei 700-900 bar.

Da bist du aber eine Minderheit. Nur wenige besitzen eine Solar- oder Windkraftanlage um Vergleich zur Menge an Kfz-Führern.

Das stimmt natürlich. Aber wer die Möglichkeit hat, sollte diese auch nutzen. H2 sehe ich eher als Zukunft für den LKW Verkehr

Find ich ja super :D Und ich produziere 90% meines Wasserstoffs selbst. Was isn das fürn argument? Du wirst was energie betrifft IMMER!!!! abhängig sein. Ausnahmslos. Außer du bist vermögend und nimmst eine Menge Geld in die Hand um selbst energie herzustellen. Das betrifft Weltweit aber im vergleich quasi niemanden. Also ist dein Argument irrelevant und fehl am platz

Und hoffentlich auch Zügen, weil ohne Oberleitung.

@@maerklin29800 Wenn das geht warum nicht. Habe ich mir noch keine Gedanken drüber gemacht. Wenn das denn am Ende besser sein sollte als jetzt...

Nein, der Strom entsteht nicht durch eine Verbrennung, sondern durch eine chemische Reaktion, das ist kein Generator.

maerklin29800 - Im Rheinland fährt eine H-betriebene Regionalbahn. Das rechnet sich in diesem Fall, weil die Industrie hier H als Abfallprodukt günstig abgibt. In speziellen Fällen kann es durchaus Sinn machen.

@@maerklin29800 In Deutschland fuhren Akku betriebene Triebwagen von 1907 bis 1995 ununterbrochen. Heute nutzt man dieselelektrische Triebwagen, nenne es Hybrid oder Elektro mit Range-Extender.

Und? EQC wurde es? 😃

Ähm nö, interessiert hier keine Sau !

Warum müsste der Wasserstoff sehr viel teurer sein? Ohne Belege ist das so als würde ich sagen, der Strompreis ist unrealistisch. Er müsste bei 2€/kWh liegen. Es gibt Firmen, die Elektrolyse-Stacks anbieten, mit denen die H-Produktion bei ca. 4€/kg liegt.

Frank an der Heiden einfach mal googeln kg Preis Wasserstoff Großindustrie. Ist ein wertvolles Gut. Ist auch schwer zu vergleichen. Man kann ja nicht wissen wie viel steuern und Abgaben der Staat noch drauf haut.

Wasser haben wir genug? Hast du genug Rohstoffe für alle die großen Akkus! und wie werden die entsorgt! Müll abladen in Afrika wie sonst? bist du sicher E Autos sind Grün? Wie werden die Rohstoffe gewonnen für die Akkus! KWH?????Wasserverbrauch etc.....

Ja, deshalb kostet der E-Buggy auch mehr, auf 100km - und die Batterien sind schnell hinüber In Deutschland lohnt sich nunmal kein reines E-Fahrzeug (Stromtarife unpassend). Wasserstoff könnte vielleicht eine Lösung sein, enn man nicht völlig auf Greta und Merkel (bzw. die Grünen) steht...

@@raysschoko Wasser ja, aber das kannst nicht tanken. Rohstoffe gibt es genug. Entsorgung läuft schon wunderbar. Im Gesamtpaket besser als Verbrenner und viel besser als Wasserstoff

@@onkeldoug Batterien sind alles anders als schnell hinüber, auch bei uns lohnt sich Elektro finanziell und auch ohne Greta ist Wasserstoff im Auto absoluter Schwachsinn

Er soll die Rechnung während des Winters darstellen... Mein Chef kommt gerade mal 60 km mit seinem E-Auto weit wenn er das Licht, Heizung und andere Geräte einschaltet.

Was ich nicht ganz verstehe ist: ein Passat aus den 70ern verbraucht vermutlich genausoviel Sprit wie ein Aktueller. Dh., es wird ja nicht am Spritverbauch gearbeitet, sondern an der Leistungserhöhung mit selben Spritverbauch. Warum kann man keine Autos bauen, die so leicht wie möglich sind und so wenig wie möglich verbrauchen ? Es muss doch möglich sein, einen Passat mit 2-3 Litern zu bewegen. Hatte Renault nicht Anfang der 90er schon ein 3 Liter Auto ?

@@Jingleschmiede Es gab auch Anfang der 90er ein 1 Liter Auto von Audi (Glaub war ein optimierter Audi 80/ einfach mal suchen). Da hatte aber wohl jemand was von der Öllobby was dagegen.... Ich hatte mal ein interessantes Video gesehen, was geniale Erfindungen der letzten 50 Jahre erklärt und auch gezeigt hat, wie alle Erfinder und Beteiligte mundtot gemacht wurden. Klar, dass die großen es nicht zulassen, dass die kleinen sie platt machen mit genialen Erfindungen. Zum Glück hat Tesla sich durch gesetzt!!

@ CARABONITA: Ja mag sein, aber davon redet hier keiner. Der alte Diesel pustet sämtliche Schadstoffe noch und nöcher hinten raus. Das will und braucht heute keiner mehr. Ich fahre auch noch meinen 230e W124. Auch gerne. Der Wagen ist in einem richtig guten Zustand. ABER: Die Spritkosten sind einfach überhaupt nicht mehr zeitgemäß. Die Werkstattbesuche sind auch mehr geworden in den letzten Jahren. Also warte ich auf ein E-Auto, dass bezahlbar ist und 1,9 Tonnen ziehen kann, wie der 124er ODER ich warte, bis der Sion von Sono Motors raus ist und hole mir den. Der 124er kommt dann in die Garage und wird nur noch für den Hängerbetrieb > 750kg (weil die schafft der Sion auch) raus geholt. Was mich am Sion so begeistert: Im Sommer müsste ich bei meinem Fahrprofil (Wohnung-Arbeit) voraussichtlich nicht laden. Das würde alles über Zellen kommen.

@@christiane.6108 Das mit den Zellen ist ein Marketinggag leider und wird so nicht funktionieren...

@@TheNick70nick Und das weißt du woher?

Stimmt , seit 25 Jahren und in 25 ist die Zukunft da hahah

nein, aktuell benötigt die anlage paar Minuten zum druck Aufbau, dazu kommt noch das die -40C bei schnellem hinter einander tanken die Zapfpistolen vereisen und dann erst wieder auftauen müssen (passiert in Kalifornien immer wieder)

Den Überschuss könnte man effektiver in E-Autos speichern - und von den E-Autos auch wieder zurück ins Netz speisen, wenn Lastspitzen abgefedert werden müssen. Die Fluktuation bei den Erneuerbaren spricht übrigens auch eher für das E-Auto bzw. die Akkuspeicherung, weil große Elektrolyseanlagen ebenfalls auf eine möglichst durchgehende Nutzung angewiesen sind. Steht so eine Anlage mal ein paar Tage still, weil kein Wind geht, verschlechtert das die Wirtschaftlichkeit der Elektrolyseanlage und zusätzlich belastet es auch die Technik, da Elektrolyseanlagen dann am optimalsten laufen, wenn sie konstant Energie bekommen. Also entweder zieht man dann bei Windstille Strom aus dem Netz, um die Anlage weiterlaufen zu lassen, oder man hat ein Problem. Nichts ist schlimmer, als wenn man bei einer Elektrolyseanlage eine hohe Leistungsfluktuation hat, da wird dann erst recht wieder ein ordentlicher Zwischenspeicher benötigt.

Wie in Otto Motor ist kein Platin und was ist im Kat? Und wie war das mit den Seltenen Erden und Platin...

@@e-mobility.berater5167 in einem Ottomotor welcher mit Wasserstoff läuft benötigt wohl kein Kat oder? ........

@@DerKnaller0815 ein Otto Motor läuft NICHT mit Wasserstoff ! Bitte mal genauer informieren.

@@e-mobility.berater5167 dann schau mal mit der BMW E65 Kleinserie. Welche nur eingestellt wurde, weil die Tanks damals nicht dicht genug waren

So beeindruckend, dass Hyundai das Projekt in der Schweiz aufgegeben hat nachdem die staatlichen Subventionen weg waren…

@@mb7392 Jetzt hast du meinen Punkt mit der Wirtschaftlichkeit verstanden. Leider hat sich die Versorgung mit Wasserstoff zumindest in Deutschland in den letzten 2 Jahren seit meinem Kommentar nur mehr weiter verschlechtert und steht, dank der vielerorts diskutierten Stilllegung der Erdgasnetze, vor dem potenziellen Aus.

Hans-Walter Rievers Ein BEV hat keinen Tank. Ich habe die Erfahrung gemacht auf versch. Strecken gemacht, dass man im Vergleich zu früher (vor 20-30 Jahren) im Schnitt deutlich langsamer vorankommt. Baustellen, Staus, Unfälle all das führt zu Verzögerungen. Das BEV kann man auf der BAB nicht treten, da der Verbrauch mit jedem km/h mehr auch steigt. Dafür ist es in der Stadt und im Umland sehr sparsam und günstig. Ein Verbrenner ist erst bei 90km/h sparsam. Bei stop and go (was auf die meisten Strecken irgendwie zutrifft) ist er eine Katastrophe. Da es in absehbarer Zeit eh ein Tempolimit auf der BAB geben wird spielt Vmax auch keine so große Rolle mehr.

Jap

Ja kannste doch einfach ausrechnen. Würdest mir dem Wasserstoffauto für die Strecke ungefähr 150€ zahlen.

Der bisherige Nachteil des Wasserstoff Autos liegt einfach gesagt darin, dass wesentlich mehr Geld und Zeit in die Forschung und Entwicklung des E-Autos geht (-> Wasserstofftechnologie noch sehr wenig erforscht/ wenig entwickelt). Außerdem ist es eig wesentlich einfacher Infrastruktur für Wasserstoff aufzubauen, da man dabei Größtenteils auf die bisherige Infrastruktur zurückgreifen kann (Tankstellen), und man bei Strom das gesamte Netz enorm erweitern müsste. Desweiteren gibt es auch einige Privatpersonen, die längere Strecken fahren, und nicht jedesmal nach 200 km mit nur 120 km/h (da bei höheren Geschwindigkeiten die Reichweite enorm sinkt) eine halbe Stunde bis Stunde Pause machen wollen/ können. Außerdem kam man Wasserstoff auch umweltfreundlich produzieren (zB bei Überschüssen in der Windenergie) Dieser Prozess ist so oder so essentiell, um in der Zukunft auf 100% reg. Energien setzten zu können. Solche Technologien werden aber erst mit der Zeit günstiger und effizienter, je mehr sie benutzt werden (Angebot und Nachfrage).

Strom gibt es überall . Wasserstoff nicht. Und die Neuen Elektroautos kommen jetzt schon 400-500km weit und brauchen keine 1h zum Laden sonder 30 Minuten. Klar gibt es Menschen die keine Lust haben eine halbe Stunde Pause zumachen aber für die gibt es ja den Diesel oder Benziner . In 5 Jahren redet keiner mehr über die Reichweite und der Ladedauer eines Elektroautos

DerBasti1984 Ist halt einfach direkt wieder falsch. Weil a heißt lange Forschung nicht gleich viel Forschung ( mein Punkt war, dass bei einem E-Auto wesentlich intensiver und öffentlichkeitswirksamer geforscht wird, als bei Wasserstoffautos, (wodurch sich es sich auch Image technisch wesentlich mehr lohnt gelohnt hat in E-Autos zu investieren. Folglich keine/kaum Großserien mit Wasserstoff). Zweitens gibt es beim Wasserstoffauto durchaus noch erhebliches Entwicklungspotenzial. Desweiteren ist eher das Potential der Reichweiten von E-Autos beschränkt ( einfach durch die Art des Antriebs), als das von Wasserstoff. Außerdem hat der Preis der kWh absolut nichts mit der Weiterentwicklung des Elektroautos zu tun, sondern einfach nur mit der fortschreitenden Entwicklung der reg. Energien, wodurch ihr Preis sinkt. Zusätzlich gibt es einen guten Grund für die Reserven im Netzt (Sicherheit), welche man nicht einfach so ausschöpfen sollte, was übrigens auch bei weitem nicht reichen würde. Denn mein Punkt war die allg. Belastung des Netzes, wenn man in der Zukunft davon ausgeht, dass ein sehr großer Teil bis nahezu alle PKW einen E-Antrieb besitzen würden, und diese alle zu ähnlichen Zeiten (zB Abends nach der Arbeit) zu Hause ihr Elektroauto laden wollen würden, wäre dies eine viel zu starke Belastung für das Stromnetz, egal wie weit es ausgebaut ist. Den es geht nicht um die nötigen Stromleistungen einzelner Ladungen, sondern um die erforderliche Leistung bei einer großen Masse an Ladungen („die Menge macht’s“). Aber wenn man solch ein Ziel verfolgt sind auch nicht nur „örtliche Ausbauten notwendig, sondern man müsste x Milliarden in die entsprechende Erweiterung des Stromnetzes investieren. Außerdem kostet eine Wasserstofftankstelle im Moment noch ca. 1-1,5 Millionen€, allerdings nur weil bis jetzt so wenig davon gebaut werden. Denn es ist für die Hersteller nur effektiv, effizienter und billiger zu produzieren ( durch Forschung/Weiterentwicklung), wenn große Mengen abgenommen werden (einfaches Prinzip des Marktes). -> Je mehr man baut, desto billiger wird die einzelne, bzw der Ausbau bisheriger Tankstellen. Ja, die angegebene Fahrtzeit stimmt nicht mehr mit den aktuellsten Angaben der NEUESTEN Modelle, aber nicht jeder kann sich ein Tesla leisten (deshalb gibt es ja auch Kleinwagen bei Verbrennern (sind in der Regel günstiger)) Allerdings stimmt die von mir angegebene (realistische) Höchstgeschwindigkeit durchaus, da es durch die Hitzeentwicklung in der Batterie bei höheren Geschwindigkeiten ( Temp steigt exponentiell) zu enormen Reichweitenverlusten kommt. Dies ist auch ohne großen Aufwand nachweisbar ( wenn man mit seinem Elektroauto einfach mal ein bisschen länger mit ca. 150/180 km/h oder mehr fährt). Zusätzlich spart man bei Wasserstoffautos an Batterien ( sie sind wesentlich kleiner notwendig), was bei der Frage der Weiterverwendung nach dem Einsatz im Auto, sowie der Verwendung von diversen Ressourcen aus Afrika,... (bis jetzt werden diese in der Regel noch dort gefördert), auch wenn deren Anteil in den Batterien immer weiter sinkt) „eine kl. Entlastung schafft“, da man bei E-Autos eben wesentlich kleinere Batterien benötigt. Falls sie noch weitere Infos benötigen, können sie sich gerne dieses Video (zum Thema) von Harald Lesch anschauen, welchen ich persönlich als eine sehr kompetente und glaubwürdige Person ansehe).: m.kzfaq.info/get/bejne/itmnga9z06e0mok.html

@@earlkess1893 Leider kann man zumindest in urbanen Gebieten (bei derzeitiger Technik) nicht auf vorhandene Tankstellen zurückgreifen, um H2-Tankstellen aufzubauen: Schonmal so eine Tankstelle gesehen? Das ist ein riesiges Technik-Gebäude (so ca. 10x20 m Grundfläche), muß - wegen hoher Explosionsgefahr - oben offen sein und mit dicken Betonwänden gesichert werden...

Bertolucci B Er zeigt doch so eine in Video

Das stimmt in der Tat. Ich weiß auch nicht wirklich, warum das so ist. XD

Weil seiner Zeit CNG und LPG genauso schlecht geredet wurden wie seinerzeit das Elektroauto. Was musste ich mir damals alles für einen Schwachsinn anhören als ich meinen Audi auf LPG umgerüstet habe.

Bin voll zufrieden mit dem VW Up Erdgas, billig und gute Infrastruktur in Städten

Was ich damit sagen will ist das wir schon lange viele verschiedene Antrienskonzepte hätten wenn wir wirklich Texhnologieoffen gewesen wären.

sehe ich nicht so. die LKW werden garantiert auf H2 Basis fahren. Erdgas ist klimaschädlich.

Da kannst du auch zig andere Stoffe nehmen die sogar einfacher und sicherer zu handhaben sind!!!!

@@NK12567 zum beispiel?

Andreas D - Natrium-Ionen Batterien werden auch das einfacher, billiger, effizienter und in Massen ermöglichen.

@@paulschubert8490 z.B. Redox-Flow-Batterien oder Flüssigluftspeicher. Oder einen klassischen Pumpspeicher. Oder viele Fahrzeugakkus. Hat alles einen besseren Wirkungsgrad als H2!

Wasserstoff ist aber platzsparender flexibler umweltfreundlicher und braucht auch keinen Berg

Wasserstoff ist E-Mobilität, aber die Falsche.

@@TheNick70nick Mit Elektromobilität mein ich "rein" elektrisch. Ohne den ganzen Aufwand. Aber Danke. Falsche Ausdrucksweise.😉 ✌️

hä? Man kann ja auch mit dem nexo langsamer fahren, omegaloster Kommentar

wo steht das mit dem, das es 15min braucht bis der druck sich aufbaut

Yes. das Ding mit 90 kWh Akku + 150kW Ladeleistung nice. Aber Hyundai bringt ja den 45 und dann wirds nice. Wenn der Preis stimmt, geht die Party los und die Deutschen so: ähh iX3

Bei Verbrennerautos wird auch Wasserdampf abgegeben. Die zusätzliche Menge an Wasserdampf, welche von einem Wasserstoffauto abgegeben wird, ist geringer als manche annehmen.

Das ist aktuell schon der Fall, bei der Verbrennung von einem Liter Octan entsteht ein Liter Wasser.

abugina danke für deine Antwort! Jetzt weiß ich mehr! 👍🏻

G3ck0 ebenfalls danke für deine Antwort! 👌🏻

Ich würde gerne mal jemanden sehen der dieses "harmlose" Wasser trinkt.

Nein, der Nexo verbraucht in der Stadt 0,7-0,9kg/100km, auf der Landstraße bei 80-100km/h ca. 0,8kg (eigene Messungen).

@@nonameHER0 das ist aber doch in etwa gleich :)

@@coastercouch4079 Auf der Autobahn bei 150km/h verbrauche ich 1,3-1,5kg/100km - da ist der Verbrauch in der Stadt / auf Land doch um einiges geringer. Ich persönlich fahre den Nexo mit 0,6-0,7kg in der Stadt, also >800km Stadtreichweite und 6,50€ auf 100km (günstiger als jeder Verbrenner in der Klasse).