И чем же лучше пилума? Два штуки. Полегче - для первого броска. Потяжелее - для второго. Минус два щита как минимум. Знай опосля пыряй гладием в брюхо раскрашенное. А плюмбата тот щит ничуть не одолеет. В чём гешефт то?

@@user-wn6zk6sh9y наверное тут основной плюс был, что массово летели сверху

@@user-wn6zk6sh9y Несколько сотен человек запускают последовательно 5 таких дротиков, щиты они не повредят, зато руки, шеи, плечи, головы будут повреждены

@@user-wn6zk6sh9y тогда у пехоты уже спата в ходу была, а не гладиус хиспанезис

@@zlodeyshe была. Отошли от канонов. Обабились. Щиты совалили. Заспатилиль. А ей ужо и не попырять подмышечно особо. Ей всё бы рубануть взноровить. А это для классики победной куды путь? Верно. К тому Стиксу. Шта, собсна и случилось. Об ентом реку.

А почему бы и нет!

Спасибо, а то про квадратный имперский все знают, а вот про овальные республиканские или поздние я сам случайно узнал. Вообще хорошо было бы снять эволюцию скутума. и посмотреть особенности работы с каждым типом. Ведь не иза красоты же их меняли? @@historical_experience

Дешёвка и экономия на всём, в отличие от скутума. Чего ишшо о ём сказать? Да вроде как больше и нечего.

Плюмбиска)?

Да, была такая штука - праща. И были дротики с ремешком. Но плюмбату, наверное, можно запулить и с помощью более древней копьеметательной технологии.

притом палкой копьеметалкой......ну неб спец крбчек...да хоть на дротике...и петелька на хвостовике........сокальзывающая в конце маха..раза в три бу сильнее

я лично так и метал плюмбаты- как спиннинг забрасывают.

​@@user-rm3tz6dk5iвспомнил детство. Когда сады обносили, кто то придумал маленькие яблоки нанизывать на жёсткий прут примерно 0,5 метра длинной. Метали из за спины. Яблоки летели примерно в 5 раз дальше. При попадании по телу были серьёзные синяки. Одному счастливчику выбили зуб, другого контузило чуть глаз не выбило. Потом ещё глиной по тому же принципу швырялись. Если так швырять дротики можно убить.

агась....мы трубку в 80х......карниз профиль от штор нашли...сначал на них рубились каг на мечах....а потом йа придумал в землю сырую после дождя тыкать...и каг металкой.....итог... тож одому морду...кусочком земли разбили..камушег внутрь попал.........просто реконструировать чоб...над бытовой боевой опыт....)))...по книшкам кабинетных иезуитов 19 века....такоЭ))))......ну йавно предмет совершенно не удобен для швыряния рукой...... вот простейшей металкой по дуге..другое дело.@@Nimnyl

А на кой тот строй щитов, ежели супостат ишшо вооон там?

Вам тоже лайк 👍

агась...про палку и петельку на хвостовике плюмбаты....выше написал

Античную. Ну ладно. Пусть античную. Кому и неолит та античность. На уя та металка то прюмбате? Приложение импульса совсем иное. Иная физика. Иной принцип. Всё иное.

Да такое. Ничуть не пилум. Корочь....

Где-то начинают скидывать с себя сонную дрёму полицианты. В архив ползут покряхтывая висяки перелистывать.

И как из строя метать? Расстояние между солдатами не более вытянутой руки или меньше. Усложнение системы даст больше минусов, это не праща, верёвка будет цепляться за стрелку, пока соскользнет и трение снизит и без того небольшую и сомнительную выгоду вашего изобретения. Веревка может застрят на стрелке. Внедрение в снаряжение солдата верёвки для плюмбаты усложнит жизнь легиона так или иначе, верёвочкки для мелкой фигни они сами плели в основном.

@@user-kg9hb5ue7n веревка несъемная должна быть. Возможно ее наличие и создаст неудобства. Но все познается в сравнении.

Точняк. Именно всё 5. Не зря ж Босх дал челу пятерню. Не тройню, заметьте. Не шестерню. Пятерню. Ровно под те 5 плюмбат.

Умничка. Именно эрзац. Совсем не от "хорошей жизни"

тож варик.......

Там в клубе человек 30 наверное, откуда толпа? Метание чего либо большими группами людей неизбежно приводит к травматизму, обчзательно кто нибудь заденет, воткнет, порежет соседа или кинет слишком круто вверх и это упадёт в строй.

Интересная мысль.

Дешевле щебень использовать

Их могли использовать как одиночный снаряд для баллисты и не исключено что именно этим они и являлись, а все эти выдумки с ручным метанием лишь плод фантазии реконструкторов.

Если бы их метали из торсионного оружия, то скорее всего какой-то из античных авторов об этом бы написал. Пока основная гипотеза в том что они использовались пехотой для массового, неприцельного залпа.

Читал что идея пилума с его длинной стальной частью перед острием при попадании в щит утяжелять его лишая маневренности, может плюмбата это дальнейшее развитие пилума? Пилумов больше трех мне кажется не понесешь в атаку, а плюмбат можно штук двадцать...Достаточно ли бросить рукой и стрела пробивает щит или застревает в нем вот что бы проверить.

Будет

@@historical_experience спасибо! Уже посмотрел!

Пилум пробивал щиты, но легионер мог взять с собой только один. Плюмбаты щит не пробивали и из можно было взять до 5 штук.

@@historical_experienceА легкие пилумы, тоже брали по одному? Кажется где то читал, что могли носить несколько. И всегда ли пилум кидали, ведь его можно эффективно использовать в качестве копья. Были ли какие то особые условия для метания или отдавалось на волю офицера?

​@@historical_experienceих же три штуки вроде бы должен был нрсить?

В плотном строю как пращу раскручивать?

Ну и как ее в плотных рядах поднять? А если строй еще и двигается.

Ето, наверно, двойной - левой / правой🤔

Тоже хотели выпендрится, смотрите какие широкие шаги у настоящих римлян! Вот у вас, сколько шаг? 45см? А уинас 1,5 метра!

​@@user-kg9hb5ue7n ДВОЙНОЙ шаг = 1/1000 мили. 75см - 1 шаг, вполне нормальная походка для современного человека :)

центурион папаня папаня центурион

Это позапрошлогоднее видео

Век живи век учись. А вообще если подумать, то даже не держа это в руках можно представть как это кинуть дротик весом 300 гр как в дартсе и что получится

Ну как дартс - это несуразно, а во из за спины, держа ее за хвостовик, впооне мощный и точный бросок может получиться, при натренированности, метров на 10, а то и все 15 )))

Было

По-македонски што ль, ёбана? Да экскремент-вопрос. Но тока для тех македонцев.

@@user-wn6zk6sh9y да двухметровое метательное колесо с креплениями для заряжания до 20 плюмбат, и расчет из 4-6 легионеров-плюмбатомётчиков для переноски, сборки-разборки, заряжания и раскручивания. Если в расчет добавить осла, то число легионеров можно уменьшить до 2-3. Заряжаешь, раскручиваешь, по команде "пуск" дергаешь рычаг - все 20 плюмбат улетают под 45° за 1-2 секунды на дистанцию до 100 м. Плюмбатомёт. Кстати, если сделать механизм для раскручивания на тяге осла, дальность и скорострельность можно увеличить.

Возможно вы путаете ее с пилумом

@@historical_experience, скорей всего да. Хотя про пилум мне известно.

Во первых , ранение в ноги получил бы конь. Во вторых, чисто психологически это тяжело выдержать, несмотря на относительную реальную безопасность... Было бы явно не до кофе

А танк времён ВОВ даже и не заметил бы😂😂😂

@@sergejsd.6747ну тут скорее речь о спешенных рыцарях. Вряд ли плюмбаты применяли бы против конницы) Ну и энергия у них небольшая, а закованные в броню воины привыкли к ударам, так что скорее всего действительно для них не было бы никакой проблемы. Особенно, если бы они уже были знакомы с таким видом снарядов. Могли бы действительно кофе пить)

Если по башке прилетает 200 грамм со скоростью несколько десятков м/с, то несмотря на шлем и доспехи, желание пить кофе сменится желанием как можно скорее распотрошить ненавистного метателя, ну или желанием прилечь где-нибудь немного отдохнуть подальше от этих мест, т.к. голова че-то кружится...

@@user-rx8bp9ds2m даже времен ПМВ.

В ролике показана дистанция неподготовленных бойцов. Я бы допустил, что подготовленный воин сможет выдать в полтора раза лучший результат.

копьеметалка...петля на хвостовике.....

​@@user-rm3tz6dk5iлегион превратится в толпу пращников

Свинчатка

Ссылка в описании

Кстати да. Тока они вроде еще свистят, пока падают. Еще были авиационные бронесковородки под жопу летчика.

@@take-off7812 Еще бы им не свистеть - там складывалась горизонтальная составляющая - скорость аэроплана и вертикал ная скорость - свободного падения.

До 200 грамм

@@historical_experience Спасибо

Почему же? Против не одоспешенного варвара, очень даже неплохо. Опять же, залп из луков не давал гарантии, что потери у врага будут. Но луки использовались, ибо это позволяло нанести первый удар и увеличить шансы на снижение численности боеготового противника при непосредственном контакте. Рим таким образом мог увеличивать шансы на победу, сокращая свои потери и увеличивая вражеские. Причём, если тебе в ногу такая вот штука вошла, то ты уже не боец. А, если на тебя идёт строй, то ползти ты можешь долго, но судьба твоя уже решена. Особенно учитывая то, что варвары, в большинстве своём, были именно, что варварами. Это в Риме, да и у нас сейчас, есть множественные трактаты о ведении войны, опыте битв и т.д. Выстроена система обучения и т.п. А варвар палкой махать умеет, - уже воин. И пёрли они очень часто плотными рядами, ибо ставку часто делали на количество, а не на качество. P.S. Чо-то вспомнились походы Цезаря в Британию. Когда в первый раз, местные чуть-ли не ссаными тряпками гнали войска Рима (ну, как они запомнили это, хотя, само собой, люлей огребли не мало), потрёпанные и разрозненные переходом в шторм. 80 кораблей, не все из которых даже дошли до берега. А после, стоят такие варвары на побережье, зная о втором походе Рима, думая о том, что сейчас повторят свой подвиг, а после видят 800 судов Рима и понимают, что что-то тут не чисто))

Из-за свинцового утяжелителя. Свинец по латыни - плюмбум

Закусывать надо

@@user-yv1tz4jy1i Ну так закусывай, кто мешает. Повсеместно использовались щиты большого профиля. Это оружие было бы полностью бесполезно в ином варианте. Возьми и попробуй, а потом умничай. Даже на рисунках видно, что железный наконечник закреплен не намертво, а с небольшим натягом загнан в дерево.

@@user-eu3ps3wm5l вот что бывает, когда физику в школе прогуливаегь.

@@user-eu3ps3wm5l вот что бывает, когда не учишь физику, и формулы кинетической и потенциальной энергии тебе не знакомы.

Могла, но условная металлическая каска с широкими полями была бы всё равно в разы дешевле классических тяжёлых пехотных доспехов конкистадоров, для которых плюмбаты, - это так, доспех поцарапать. P.S. Да и в то время, всё же, ещё были щиты, сабли и прочие радости ближнего боя. Да, не у всех, но с сохранением плюмбат никто бы не стал их игнорировать. Кирасы и в ПМВ использовали активно.

@@user-ez7fh2lv3b слышал, что еще в Войне 1812 года наполеновские войска боялись встречаться с кочевыми народами входившими в состав Российской империи. Пока те перезаряжались, буряты, калмыки, башкиры, татары и другие успевали выпустить несколько стрел во французов

Кстати да, быстро бросить хотя бы один такой дротик, было бы довольно эффективно, перед принятием штыкового удара. Но в шведском пособии по тактике, нужно было штык примыкать в 10 шагах от врага. Я честно хз, как они успевали это сделать, да еще и шпагу вынуть (они и то и другое использовали) Тут уж не до плюмбат)

@@AlexanderRomadin, ну, как варианты, прийти к тому, к чему потом и пришли. Штыки примыкать заранее.

@@user-ez7fh2lv3b Ну в итоге пришли к автоматическому оружию) Это и есть прогресс. Штыки то нужно еще придумать. Они являются развитием багинета, а тот в ствол засовывали, выстрелить не получится) А так да, получив штыки, можно не парится и брать с собой еще и плюмбаты. Но тогда вопрос, почему плюмбаты, а не гранаты? В итоге то к РГН пришли)

Про технику будет ролик

Ну ты просто сам попробуй и всё понятно станет. Нужно понимать, что эта штука должна сверху лететь.

Ты наверное даже камни в детстве не кидал, такие глупости пишеш

Да это же просто дротик, причем не такой уж и тяжелый, всего около 300 грамм. Нужно было еще постараться, чтобы придумать метать дротик по альтернативному, а не как это делают все нормальные люди.

Кроме усов Саныч похудел кг на 35 и стал на полторы головы ниже. Вот до чего таиландские бордели и прочие излишества доводят

Жаль римляне за 1000 лет так и не смогли придумать как заставить солдатню делать это стоя в строю, и чтоб не покалечить соседей и чтоб вся эта борода не зацепилась сама за себя и за плюмбус, и чтоб все оборкдование делалось и содержалось в порядке и в нужном количестве силами самих солдат, за их счет и в личное время, между чисткой кольчуги, оружия, шлема, починкой одежды и обуви, готовкой еды, хожления за водой, постройкой лагеря, тренировками в строю, караулами, калымами на подработках у местного населения или в лагере, ходениями к проституткам и прочим

....дротики могли метать а таг нет?))).....жаль римлян))). @@user-kg9hb5ue7n

Когда палку заряжать, если на тебя орда несется? тут главное скорострельность.

@@user-bl4qd9ky5p Под такой логикой и копьё поднять некогда, а щитом прикрыться тем более.

а почему он ваш канал не пиарит? ай-ай-ай

Не удивлюсь если Римляне ещё и зобрели и арбалет. Раз додумались до акведука, качественных дорог и качественной медицины. Средние века утратили и забыли достижение римлян перестали мыться и потом откапали вновь схемы катапульт и арбалетов

Абсолютное. Пол-часа пытаюсь представить . Если толпа бежит(как в кине)то 20шагов-это вообще странная дистанция, можно просто ,,перекинуть,, за ряд. Опять же, дротик, копье, гарантированно попадает в ,,тело,, шеренги, а эта дурилка-ни.уя непонятно.

Первый ☝️

Про дальность и пробивную способность будет ролик

ну вообще то в конце ролика сказал он про все преимущества такого метания, так что вполне можно и несколько залпов дать при сближении, все лучше чем ничего.

Они перед боем могли часами топтаться друг перед другом, ничего выхватывать не надою всё уже приготовлено, воткнуто в землю или еще как. Даже если в бой шли быстро, то это быстро относительно больших масс построившихся солдат, это 5, 10 минут. Со стены эту фигню смысла нет кидать, лучше камни сбрасывать если надо много, быстро, дешево или что то брлее прицельное чем эта стрелка. Это именно развитие пилометательной тактики по площадям в сторону увеличения количества снарядов

Чувак-спортсмен. Без щита. Без доспехов. С разбегу. И на 100м. Пилум в доспехах и с щитом он очень плохо кидал, кстати

в легионе все спортсмены иначе ты труп, чувак первый раз в жизни швырял без опыта жутко несбалансированную хрень, доспехи у лимитанов?задние ряды могут швырять как им угодно, всякие ауксиилии и прочии маттиобарбулы тоже, пошвыряйте кароче нормально ради интереса @@user-zv5sw6fj6z

​​@@user-fw8fr9cs4lэтот чувак занимается именно копьеметанием. И метая пилум в доспехах, он не показал и половины того, что в майке и шортах. Поэтому без разбега, с щитом, в доспехах, никаких 100м он не достигнет

Профессиональный спортсмен метатель в доспехах выдает 25-30 метров с места. Откуда вы 120 взяли?

плюмбату он швырнул на 120 метров, первый раз в жизни, даже не плюмбату а несбалансированную хрень,в легиогне все спортсмены иначе ты труп, доспехи в позднем риме? в арсенале одного лимитанского легиона еле еле топоры нашлись)а вообще я больше про сам бросок, попробуйте нормально из за плеча@@historical_experience

Вы глупость написали. Вам уже всё рассказали, а вы всё свое мнение тут выражаете. На что расчет? Получит негативные комменты в свой адрес? Это у вас провокация или реально с головой беда?

@@AlexanderRomadin почему никто эту приблуду больше не использовал? Может потому что она не нужна была, если есть лучники? (хорошие, профессиональные) И сами реконструкторы утверждают, что плюмбату использовали против бомжей без защиты (против г-х пиктов - самое оно). Вот это единственное эффективное применение. А так - чушь какая-то. Сам же Варус рассказывал, что германские варвары использовали кольчугу, шлемы (и уж тем более персы, которые много раз били римлян). Ну и какая польза от этих дротиков, если твой враг не синяк Василий? Это вообще смешно об этом говорить. Конные лучники (гунны, монголы) - вот сила. Ну какие дротики? О чём речь вообще? За неимением лукарей (и многочисленной конницы) использовали подручные средства. Я другого оправдания этого позорищу не вижу. Те же монголы, когда захватили Корею, не нашли там пастбищ для своих лошадей. Так они сами организовали на корейском острове Чеджу лошадиный питомник. Заставили корейцев выращивать лошадей для монгольской армии. Кто мешал римлянам сделать то же самое? Но вы из секты Варуса, надо думать, у которого римляне всегда были максимально эффективными, и по другому, конечно же, быть не могло. Из-за чего использовали вместо мега-эффективных конных лучников (которых нужно было вырастить, создать, подготовить - это работа лет на 30), нелепые дротики. 🤣

@@kizukiru Культура совсем другая, кочевники или полукочевники, с луком и лошадью с детства, они им нужны для выживания, на западе жизнь другая, выживали здесь, за счет других вещей. Про эффективность, конных лучников это вообще смешно... Вас послушать, так кочевники про тактику и стратегию вообще не слышали, налетели, разбили глупых римлян и домой, обмывать добычу... Вы и сами наверное не понимаете, какие глупости пишете, разберитесь в материале, прежде чем писать комментарии.

@@rekyki6857 Марк Красс разобрался. Полез в пустыню с армией почти без конницы. Был расстрелян конными лучниками. xD Армия стояла под обстрелом много часов. В итоге сын Красса по приказу отца с небольшим конным отрядом пошёл в безумную атаку, был окружён и убит. Его голову бросили к ногам бати. После чего тот стал отступать по жаре, подвергаясь постоянным атакам. Почти вся армия погибла, включая самого Красса. Плюмбата не помогла, внезапно. 🤣 Что мешало перенять чужую тактику? Например, те же корейцы. Я же написал в прошлом посте: у них почти не было конницы из-за горной местности. Их заставили монголы выращивали коней на острове Чеджу. И они научились. Для того, чтобы создать хороших конных лучников нужно просто желание. Специалисты вырастят коней. Всего-лишь нужно было несколько персов-конезаводчиков, и они бы всё сделали на деньги Рима. Хватит оправдывать римлян. Это их косяк. "В эпоху Корё особые войска, защищавшие столицу, развернули на Чеджудо жестокие бои, пытаясь остановить вторжение монголов, но потерпели поражение. После этого династия Юань приказала организовать на острове коневодческую ферму под своим прямым управлением, чтобы выращивать лошадей для военных целей, навсегда изменив таким образом судьбу Чеджудо. - В 1276 году на остров доставили 160 ферганских лошадей. Тогда же сюда прибыло большое количество монгольских коневодов. Всё это и стало основой системы коневодческих хозяйств в эпоху Чосон. Местная порода лошадей, которая существовала на острове с незапамятных времен, канула в небытие, а ферганские лошади в процессе адаптации к суровой окружающей среде острова со временем превратились в современных лошадей породы чеджу, отличающихся малыми размерами, но большой выносливостью, - рассказывает г-н И... Периодом в истории, когда остров мог похвастаться самым большим поголовьем лошадей, было время в конце эпохи Корё и начале эпохи Чосон, когда на Чеджудо паслось 20000 лошадей... «90% всех 27-28 тысяч лошадей, которые сейчас есть в Корее, - это лошади с Чеджудо, при этом 70% всех лошадей выращивают на острове»."

Ну так наш канал не называется «сверхоружие вселенной». Тогда бы мы снимали только про звездные войны и warhammer.

спорное заявление, для ближнего боя всегда были дротики, копья, мечи.

РСЗО Град тоже никуда не попадёшь, однако используется