Так вроде есть (были). Как раз рядом с градирнями, встречал на нескольких станциях Мосэнерго. Но там вопрос в том, куда получившуюся воду девать? Там ведь вся таблица Менделеева (грязь, выхлопушки, реагенты и т.п.). Просто так потом слить это в канализацию нельзя, если только рядом городская ливневка есть. А вообще зимой, если говорить о ТЭЦ (не о ГРЭС), то в конденсатор не летит 70%, все в Т и Р отборы, на отопление через сетевые подогревали.

как человек в теме - ответь пожалуйста насколько реально потери в 70% на конденсаторных историях перенаправить на снегоплавильные истории. то есть на территории грэс сделать муниципальные снегоплавильные установки?

@@sabatr1989 возможность поставить их есть ,конечно , и вроде как пробовали ( но сам не считал и не работал с ними, поэтому точно не знаю ). Но тут сразу вылезает много вопросов : если это для того , чтобы просто использовать , то для чего она , не понятно. Если город будет там снег топить и ТЭС платить , то как продажи бросового тепла ( а его на самом деле не мало ) выгодно, но тут надо уже смотреть на режимы работы и на цифры, с наскоку точно не скажешь, стоит ли оно того,но мне кажется что нет

@@iliasvet я кстати диссертацию кандидата технических наук ульяновского университета нашел по экономическому обоснованию использования тэц для решений организации снегоплавильни и других историй...возможности есть, было бы желание

@@sabatr1989 я бы с большим удовольствием глянул. Но тут надо понимать , то ты все равно будешь использовать как и снегоплавильну , так и цирк.водвод, на одной снегоплавильне не проработаешь. Так же у ТЭЦ есть альтернатива, как правило в конденсаторе есть пучки для теплосети, либо вообще турбины с противодавлением , где стоит сетевой подогреватель вместо конденсатора. Так же температура скрытого парообразования гораздо больше , чем температура таяния. Количество снега будет просто в огромных количествах, что даже зимой в ЦФО, мне кажется, встанет вопрос где его столько взять. Поэтому для АЭС и ГРЭС точно не подойдёт , там огромные расходы поступаещего пара в конденсатор. Ну и надо понимать что мы живём в век капитализма. Надо будет знать сколько лет понадобится, чтобы окупить эту установку. Необходима будет равномерная подача снега, а это надо будет строить бункера для запаса снега, подающие шнеки и тд. И вопрос встанет в окупаемости , а следовательно и в цене. Легче будет этот снег собрать и просто вывезти , чем так же собрать и так же привезти на ТЭЦ, да ещё и за пар заплатить. P.S это все на мой субъективный взгляд, я не ознакомлен с материалами данного вопроса, просто всего лишь беру основания на своей теоретической базе. И где можно посмотреть диссертацию эту ?)

@@iliasvet либо набрать в гугле диссертация снегоплавильня тэц, либо я,как только доберусь до пк, в ответе ссылку скину. Через пару часов, не раньше)

РУкаЛицо! А по видео не понятно? Подумай головой.... Л - логика....

@@motosiberia5897 я не про градирни

@@user-mr7vi7fl4j И Я не про градирни....

можно теплицы обогревать.

Там мощнее генераторы, стало быть и котлы мощнее.

Геннадий, добрый день Все вроде так, но только не совсем так. Вообще потребители тепла считают, что ТЭЦ должна зарабатывать и зарабатывает на ЭЭ, а потребители ЭЭ считают наоборот - ТЭЦ должна зарабатывать и зарабатывает на тепле (население, промышленность). Цена ЭЭ и, как следствие, маржинальный доход станции определяется рынком - ЭЭ в первом приближении рыночный товар. Тепло для населения - величина тарифицируемая и часто не покрывает затрат станции. Также помните, что зимой днём на ТЭЦ возрастает электрическая нагрузка, а тепловая падает, следовательно, ТЭЦ работает в конденсационном режиме, что снижает её маржинальность. Ночью наоборот - спрос на ЭЭ резко падает, а на тепло расчет и для покрытия часто применяют пиковые водогрейные котлы, что я не является комбинированной выработкой. А летом ТЭЦ в принципе работает в конденсационном режиме, так как спрос на тепло нет и часто имеет отрицательную маржинальность. Итого зимой ТЭЦ действительно может (а может и нет - зависит от уровня тарифов) зарабатывать дважды на высоких ценах на ЭЭ и на продаже тепла, но летом в большинстве своём возникающий убыток "съедает" всю прибыль за зиму. Поэтому ТЭЦ как источник тепла и ЭЭ часто бывает не рентабельна. Сейчас мы и наблюдаем снижение доли выработки тепла в теплофикационном цикле в масштабах всей страны. На эту тему, думаю, будет отдельный материал.

@@NikitaDV Никита,добрый день,я прочел ваш ответ.Вы пишите вроде так и не совсем так.Пожалуйста ответьте ,один и тот же выработанный пар идет на получение ЭЭ и подогрев воды для отопления и горячей воды.Да ,или Нет.?По вашему рассказу,вы же сами говорите в видио ролике,220т.пара идет на получение ЭЭ и еще на подогрев воды которая достигнув нужной температуры направляется в тепловые сети.Так почему в квитанции с меня и с вас берут Гкал за отопление и горячую воду если этот пар уже произвел работу в получении ээ.Далее уже процесс доставки отопления и гор.воды потребителю,так или не так. Тогда причем здесь затраты в Гкал. на отопление и гор.воду.именно тепловыми сетями?На отопление и подогрев воды пошел дормовой пар,если бы не было теплоцентрали то часть пара превращалась в конденсат и возвращалась в цикл выроботки пара,а другая часть пара превращаясь в конденсат уходила бы в канализацию .То что вы обьясняете рыночной экономикой,ее в стране как не было так и нет,это не рынок а чистейшее жульничество.Вы пишите про моржу,ну иначе ,прибыль,которая должна распределяться на определенные экономические статьи для развития,для оборотных средств и т д,но никто не знает и нигде это не возможно найти что закладывают в тариф как энергетики так и тепловики,почему от народа это скрывается,потому что народ не должен знать какую моржу получит хозяин.Даже директора не знают кто хозяин на самом деле этой отрасли,Вы то.не знаете и не можете помнить когда квт,час ээ,стоил 8 коп. Я работая гл.механиком получал 1200,1300руб,ну а когда с квартальными и до 1600-1800,а булка хлеба стоила 24коп.бутылка молока 32 коп. Тысячи заводов и фабрик работали,да много товара выпускали на склад,потому что партия рулила не совсем туда,сегодня Единая Россия копия кпсс,как близнецы братья,а тысячи заводов и фабрик уничтожили,хозяевами стали бывшие партийные,советские,комсомольские,профсоюзные,руководители и верхушка силовых структур.На них свалилось такое богатство,что они не знают как управлять.Любое получение товара планируется,так же как и квт ээ,или получение Гкал.и рынок тут не причем.Каждый хозяин старается ободрать потребителя по полной,если бы в стране существовало несколько вариантов получения потребителем товара,как то тепла,гор.воды,ээ,как во многих странах мира,то такого обмана населения просто не возможно было бы произвести.Я считаю что производители ЭЭ и тепла просто ужастно обманывают все население россии.Вы хоть слышали хоть раз как Медведев заявлял что ежегодно до 25 миллиардов $,за коммуналку уплывает за бугор,я вот слышал и видел его выступление.А вы говорите моржа.

Никита,я послал вам на ваш эл.почту писмо,прошу ответить.

Напишу коротко - эти 220 тон пара не отработавший пар , а ЧАСТИЧНО отработавший, т.о при заданном расходе в 380 , я увеличу расход на подогрев воды теплосети (со 220 тон до 280 ) , то расход пара на остальную часть проточной части турбины упадет до 100 тон , следовательно мощность турбины упадет и будет производится меньше электроэнергии. Вообще, здесь очень плохо оперировать расходом, ведь до П отбора толкает 380 тон пара турбину , после уже ну скажем уже 260 тон , после Т отбора допустим 160 тонн. Для точного подсчёта необходимо считать.

Получать тепловую энергию с коллектора - это значит являться прямым потребителем тепловой энергии с источника, т.е. не иметь сетевой организации между источником и потребителем. Физически коллектор - это паропровод и трубопровод, располагающийся в здании электростанции (чаще в машзале), куда поступает тепловая энергия в горячей воде от теплофикационной установки (в случае ТЭЦ) или от котла (в случае котельной). Юридически коллектор - это граница балансовой принадлежности с источником (даже если теплотрасса на удалении от источника, на заборе источника, к примеру). Теплофикационная установка - установка, представляющая из себя теплообменник, где сетевая вода греется отборным паром от турбины (Т-отбор). Термин "Теплораспределительное устройство" не встречал.

@@NikitaDV Понятно. А чьи технически трубопроводы (тепловые сети) по которым по территории ТЭЦ до теплотрассы, например не далее забора, подаётся тепло в горячей воде? Может ли теплотрасса начинаться физически с коллектора? Могут ли тепловые сети ТЭЦ от физического коллектора до теплотрассы потребителя изменить свое назначение с "сетей источника тепла" на тепловые сети, предназначенные для оказания услуг по передачи тепла от источника тепла до теплотрассы потребителя, т.е. стать сетями теплосетевой организации физически или юридически? Можно ли тепловые сети ТЭЦ использовать для оказания услуг по передаче тепла или все таки трубопроводы ТЭЦ предназначены для отпуска тепла с источника тепла?

1. Тепловая сеть (трубопроводы, теплотрасса) может принадлежать (быть на балансе) и источнику, и потребителю, и теплосетевой организации как на праве собственности, так и на праве аренды. 2. Да, теплотрасса может физически начинаться с коллектора. 3. Да, тепловые сети, которые раньше принадлежали либо источнику, либо потребителю могут «уйти» на баланс теплосетевой организации существующей или под это специально созданной. 4. Для того, чтобы использовать теплотрассы, находящиеся на балансе источника, необходимо их выводить в отдельное юр лицо, имеющее тариф на передачу тепловой энергии.

@@NikitaDV перевод части оборудования ТЭЦ, т.е. части источника тепла, а именно тепловых сетей ТЭЦ в тепловые сети для оказания услуг по передачи тепла, может привести к злоупотреблению правом регулируемыми организациями в убыток прямым потребителям тепловой энергии.

Лишнего ничего не бывает. Через регулируемые теплофикационные отборы пар подается на бойлерные установки. Турбина теплофикационная обычно в двух режимах может работать: либо на конденсационном режиме, либо на теплофикационном режиме . На теплофикационном режими электрическая нагрузка снижается

У нас ТЭЦ электричество на ГОК гонит, а тепло в дома, город это как градирня

Нет это не так.вы видео вообще слушали? В качестве домашнего задания, поинтересуйтесь как нагревается вода вам для горячего водоснабжения.

Смотря из какой трубы) Если из дымовой, то дым, если из градирни, то пар (но не уверен, что они там есть: как вы правильно отметили, она на Волге). Из фекальной, сами понимаете что ...) Из ливневки ... порой что и из фекальной) Гидро ... ну там же недалеко Иваньковская ГЭС - первая, так сказать, из Волжского каскада. А еще обеспечивает не резиновую питьевой водой) Места-то знатные ...

Из канализационных.

Гидроэлектростанция это ГЭС, а ГРЭС это районная регулирующая станция, она на газу если память не изменяет, где один генератор участвует в первичном регулировании частоты в системе. Грубо говоря пришли домой сто человек включили по электрочайнику и потребление стало превышать производство электроэнергии, частота сети соответственно падает и этот генератор нагружается восстанавливая частоту 50 Гц, выключили чайники - он разгружается

В общем соглашусь. ТЭС изначально - тепловая электрическая станция - станция, преобразующая тепловую энергию в электроэнергию. Дальше все как Вы указали. Только ПГУ может быть и КЭС и ТЭЦ, также как и ДЭС. Сюда можно добавить еще и ГЕО-ТЭС или ТЭЦ, солнечную и т.д.

@@NikitaDV Вы правы, классификация может быть разной. гео-тэс я специально не упомянул, ибо альтернативщина (на диалекте). да и там источник энергии не влияет на смысл выработки. Я просто лекции веду по данной дисциплине, и диссертацию писал. И вот про кпд зацепило больше всего. есть кпд, а есть кит(коэффициент использования топлива) разные вещи которые у вас упоминаются 0,35 или 0,85. кто термодинамику изучал это поймет

@@NikitaDV не надо забывать про старейшую электростанцию России ГЭС-1 им. Смидовича. Она ГЭС но почему то ТЭС на котлах Бэбкок-Вилькокс))

теплоемкость в 14 раз больше чем у воздуха!

Тоже всегда интересовал этот вопрос. Вроде вот вода, техническая, водопроводная, да даже обессолка рядом есть, чтоб уж точно ни накипи, ни отложений ... Но вот опасно. Воздухом ... Если геник 60 МВт и КПД пусть 99%, то 600 кВт тепла надо куда-то девать. Ставить вентилятор, пол маш зала сдует. Решили водород, так как из газов достаточно высокая теплоёмкость, да получить просто - электролизер поставил и пусть себе дует: вода есть, электричества навалом. Тут 60 МВт ... А если 100 или 200 МВт, а про атомку так вообще. Поэтому водород. А касательно опасности ... так станция на газу работает, никого этот вопрос не смущает. А про атомку вообще молчу ...

@@NikitaDV Теплоёмкость, ясно , спс)

Пжлйст)

Генераторы охлаждаются и водородом и дистиллятом непосредственно . Учите мат часть, любезнейший. Требования к сопротивлению дистиллята очень высокие.

Не спорю. Однако это происходит не в теплофикационном цикле (отборы турбин), а через РОУ или отдельно стоящим водогрейным котлом. Акцент в разнице между ТЭС и ТЭЦ все-таки на теплофикационный цикл.

в случае с Рефтинской на отопление поселка идет ну совсем не значительная часть, ну очень незначительная и работает станция соответственно на нагрузку по выработке эл. энергии. Она(станция) таким образом еще и пруд охладитель отапливает вместе с поселком, в пруд больше тепла уходит

@@NikitaDV Южноуральская ГРЭС 2 теплофикационных турбины , работа по схеме РОУ аварийная , технически все сказано верно но в те время было слишком много любителей унификации потому не всегда соответсвует

@@user-lh8kb9fy1h Согласен, Томская ГРЭС-2 тоже вырабатывает около 300 МВт электроэнергии и 800 Гкал/ч тепловой. И находится практически посреди жилых районов.

Ничем ... и то и то - обычные бетонные коробки, где люди проводят все свое свободное время и тратят свои деньги ...

Интересно, как можно случайно набрести на видео про ТЭЦ и ТЭС?)

@@NikitaDV на Ютубе и не такое в рекомендациях всплывает) Но, всё-таки, раз она его посмотрела, значит где-то в глубине души ей это было интересно. Где-то очень глубоко 🤣

Да всё он правильно преподнес.

Браво. Отлично. Давайте зачетку)

Только не в россии

@@NikitaDV ТЭЦ работает не по "тепловому графику", а по заданиям, которые ей дают диспетчерские службы как Теплосети, так и РДУ. После реформ энергетики получилось так, что эти задания могут не коррелироваться между собой. Нельзя учить тому, чего сам не знаешь.

Ты под всеми видео будешь писать этот бред ?)

Пар! Это просто испаряется вода в Градирнях. Вода охлаждается и возвращается в котел для повторного нагрева

@@user-px4pp1qo8e не в котел , а в конденсатор.

В конденсаторе пар превращается в воду для повторной циркуляции, нужно это для того чтобы повысить кпд электростанции

Сам свой бред понял?

Ахаахахах

@@user-gl3xf2jz3f Дура, включай мозги, чел всё правильно написал!

@@user-ib2hl9ci7k придурок ты на ТЭЦ рядом не был и не уха не рыла не знаешь кам там и что работает. Так что заткни свой фонтан.

А шо🤔