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下積みってホントに必要？ ピッツァ職人を12年取材した本から考えよう！#32
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Күн бұрын『ピッツァ職人』を紹介します。ある日くちにしたピッツァの味と職人の生きざまに心を奪われた著者が、12年越しで迫った圧巻のノンフィクション。ピザしかなかった国にピッツァがたどり着いた軌跡。
【今回紹介した本】
『ピッツァ職人』
www.valuebooks.jp/bp/VS008699...
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【目次】
00:00 下積みって大事？
00:55 「ここで働かせてください」あるある
02:07 ピザじゃなくてピッツァです
12:57 イタリアを粋に歩く方法
14:43 ＃１ 路地裏のピッツェリア
24:46 諦めない気持ちと昭和のオヤジ
33:16 閉店危機でも「ナポリ」を貫く
46:02 その道にありがとう
49:25 情熱と狂気の12年
54:11 バリューブックスの提供でお送りしました
【話に出てきた本】
〇王様の仕立て屋
〇逆説の仕事術
〇ミスター味っ子
〇グリーンマイル
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【飯田光平プロフィール】
書店員・編集者・ライター。長野県上田市に拠点を置く本屋、株式会社バリューブックスに所属。「ゆる言語学ラジオ」「コテンラジオ」「ゲームさんぽ」といったクリエイターとのコラボ事業を担当している。
Twitter→ / alpino_kou2
【堀元見プロフィール】
慶應義塾大学理工学部卒。専門は情報工学。WEBにコンテンツを作り散らかすことで生計を立てている。チャンネル登録者23万人のKZfaqチャンネル「ゆる言語学ラジオ」も出演・プロデュース。
ゆる言語学ラジオ→@yurugengo
Twitter→ / kenhori2
note→note.com/kenhori2
@tsundoku-ch Ай бұрын
【今回紹介した本】 『ピッツァ職人』 www.valuebooks.jp/bp/VS0086995890 ※購入クーポン 2024年7/5〜7/18の期間、クーポンコード「TSUNDOKUSUMMER」を入力すると5点以上の購入で15%ポイント還元！（1回のみ） 【積読チャンネル書店】 www.valuebooks.jp/shelf-items/folder/39658a4afb3ff85 ※今までに紹介したすべての本がまとまってます！ ※買取クーポン 2024年7/5〜8/1の期間、クーポンコード「SARABATSUNDOKU」を入力すると通常500円の送料が無料 & 買取成立後に500ポイント還元！（1回のみ）
@knngayr Ай бұрын
あれ、吉祥寺のピッツァ屋で中村拓巳さん……？と思ったらたまに行ってる店だった……
@inaho-174 Ай бұрын
「ここで働かせてください」あるある、千尋以外に持ってる人いるんだ...
@AO-ju2wl Ай бұрын
堀元さん、大学消滅させて徒弟制にしろって言ってたのに今度は下積み不要かい！
@RuuuuuuuJa Ай бұрын
飯田さん、いつにも増してでっけぇやぁ……
@user-jr7ch3cj8c Ай бұрын
違和感の正体これやった
@HitYoutube Ай бұрын
だまし絵チャンネルｗ
@t34m.91 Ай бұрын
飯田さんがデカいとなんか得した気になるから不思議。
@HitYoutube Ай бұрын
@@t34m.91 実際に増量してる感もあるｗ この不景気な世の中にありがたい！
@yasuda9052 Ай бұрын
何で今回は特別に大きいんだろう
@mimizu_lor Ай бұрын
途中でピザ食べたくなって 最寄りのドミノでデリバリーしたパイナップルピザ食いながら見てる 美味すぎワロタ
@HitYoutube Ай бұрын
ケビンのパイナップルピザ動画の後に、この動画を見る自分を反省。
@kino_e3 Ай бұрын
紹介されていた吉祥寺のお店で学生時代に働いていました（ホールスタッフ）。 ただの大学生だった自分にとって、人生をかけて一つのことを極めようとしている職人さんたちにはリスペクトしかなかったです。 かつてのバイト先ということもありこの本は読んでいました！ 次お店に食べに行くときに、タイミングあればご本人にこの動画のこと伝えておきます笑
@user-zf7ze4sm9j Ай бұрын
高校のとき、「圧倒的な量は質になる」と言う先生がいるのを思い出した。※自称進学校
@user-kx7jf3ng1v Ай бұрын
紹介の仕方が本当にうまい！
@user-ou8md6fm8o Ай бұрын
飯田さんの就活話はnoteで読みました 面白かったです 狂った人達の人生ええな ありがとう
@sma6899 Ай бұрын
楽しみにしてました！ あとコメント欄解放いただきありがとうございます笑 新人の時は、全国の工事現場の職人がトラブったらかけてくる窓口を兼任でやってました。先輩達は忙しい、電話先の言ってること分からない、現場は燃えている。折り返しの電話で毎回手が震えてたの懐かしいです。相手がテンパってても話を進めていくとか、問題点の察知と解決の早さとか、社内の知り合い増えたとか後から役に立ちました。ただこれのせいで業務進まないんで、よく会社には泊まってました。
@user-gc2ol4ru8f Ай бұрын
堀元さんオモコロ好きすぎるでしょ
@gush-accessories Ай бұрын
こんなおもろいチャンネルをどうも「ありがとう」！✨
@YK-yp5lo Ай бұрын
昨日、ちょうど吉祥寺に向かう電車で聴いていたので、良い偶然を感じてお店に行ってきました ちょっと驚くくらい初速の美味しさがあって最高でした ナポリ風にナイフとフォークで食べて見ると、味の感じ方が違ったのも興味深かったです
@Natsuki_256 Ай бұрын
「とにかく量やればいいんだよ！って言ってしょうもないもの粗製濫造する人を見るたびに犬の道だなぁって思うようになりました」ってすごい楽しそうに話してたの思い出したけど、人の成長って早いんですね！
@thesaito2721 Ай бұрын
今の仕事の下積みをさせてもらったお店、つぶれて露頭に迷ったエピソードが一番です、いろんな意味で精神力鍛えてもらいました
@mudaso-heavy-user Ай бұрын
楽しみに待ってました
@user-gn5wj4cn8q Ай бұрын
僕もたのまち❤❤❤
@GandC77 Ай бұрын
「タバコの教え」のくだりが面白い😂
@mitarashitango 29 күн бұрын
『カメ止め』はヨッピーさんがTwitterで紹介する2週間前に池袋で見ましたが、すでに満員&拍手喝采でした。自分はたしかTBSラジオで知ったような。
@ImaI_me_mine Ай бұрын
グリーの服着てグリーン…の話ししてるのなんかいい
@NINGEN.12 Ай бұрын
村作りしてくれてありがとう
@yoto_3 Ай бұрын
ピザ食いたくなってきたな。いや、ピッツァ食べたくなってきた。
@zip7362 Ай бұрын
57:22 今まで全然意識してなかったんだけどマイクがあるから斜めに頭下げるのめっちゃおもろい
@akn1154 Ай бұрын
めっちゃ陰キャの公務員だけど10年の下積みを経た結果、心にもない笑顔と猫撫で声を税金泥棒と罵られてもオートで発動できるスキルを身につけました
@user-qo3sm9dq7j Ай бұрын
まじリスペクトです。
@user-uh5xc8xw6q Ай бұрын
積読チャンネル、登録者と視聴数が大体逆転してる現象が起こってるので、チャンネル継続のためにも登録してほしいと切に願ってる
@umigameSpoon 2 күн бұрын
メロスは赤面した。みたいな終わり方面白い
@user-hs7ep9re3v Ай бұрын
34:53 これはいつか二人が出版社作る伏線やな
@mozu.kujira Ай бұрын
神保町の有名カレー屋で4年働いておりました。 ただし、志あったわけでは全くなく、大学時代サークル活動に明け暮れて就活をせず、卒業の2ヶ月前に求人情報サイトでたまたま見つけて面接（バイト並に簡素なもの）で即採用という経緯でした。 結果的に良い下積みとなり、10年以上飲食に携わってます。
@yuki7069 Ай бұрын
44:31 概要欄はグリーンマイルなの草
@yasushiitami3604 28 күн бұрын
ほんまや。あんなに間違ったらダメって前フリしてる。
@amaryllis-sh5gl Ай бұрын
今の職場、四捨五入したら10年になります。入職してから半年間毎日、ここで駄目なら後がないという危機感で毎朝職場にあるお手洗いを掃除していました。 なぜお手洗いという場所を選んだかは謎です。 今となっては掃除で身につけた視点や視座が現在の自分自身の支えとなっているという実感があります。 当時はただただ必死に食らいつきたいという考えだけでしたが、それなりに役に立っている気がします。 飯田さんにも人らしい部分があって安心しました。 今後もお身体に気をつけつつ、積読チャンネルを続けていただけますと幸いです。
@user-bc9tg4ux1w 24 күн бұрын
継続は力なり。 煽りではなく、頑張って下さい！
@user-pg6sh1xy9u Ай бұрын
立花隆の『青春漂流』が思い浮かんだ ほんまにありがとうやな〜
@user-dx4sh4zn1x 28 күн бұрын
この動画を聞いていたらどうしてもおいしいピッツァを食べたくなり、ピッツァの店を予約しました。明日行ってきます！
@ZERO-mp6ct Ай бұрын
特典映像寄せ集めも楽しくてありがたいのですが、ノーカット版を特典にもらえたらめちゃくちゃ喜びます(￣▽￣)
@nonwe6429 Ай бұрын
32:55 要は言語化困難なノウハウもたくさんあるよ、ってことですよね！
@sebakourashima7648 Ай бұрын
ニューヨークに10年住んでいたものですけど、アメリカでもPizzaは「ピッツア」って発音しますよ。それが日本に来て「ピザ」ってカタカナ化されただけです。
@sakaisakasakasu Ай бұрын
youglishというサイトで「pizza」と検索しましたが、「ピッザ」や「ピザ」と聞こえます。 地方差があるのですかね。
@sakaisakasakasu Ай бұрын
youglishというサイトで「pizza」で検索したところ、「ピッザ」や「ピザ」と発音してるように聞こえます。 地方差があるのでしょうね。
@YO-ot4uu Ай бұрын
そうなんですね。アメリカのピッツァも日本とはまた違うと聞いたことがありますし、「アメリカ経由でやってきて日本独自に進化したピザ」という意味合いにとったほうがいいですね。
@mizoguchi4107 Ай бұрын
タートルズはピザピザ言ってたような…アメリカでも本格派を目指して変わっていたのかしらん。
@tattatatararira 18 күн бұрын
辞書で調べましたが、方言レベルではわかりませんが標準発音は英米ともに発音はピッツァが近そうですね 「真のナポリピッツァ協会」についてはわかりませんが「ピザ」「ピッツァ」の区別は「中国料理」「中華料理」みたいな日本語ジャーゴンなんですかね
@eijig4 Ай бұрын
よもや積読ちゃんねるで飯テロにあうとは
@shoheihasegawa8765 Ай бұрын
タバスコは南米原産なのでイタリア料理にかけるのは変っていう話がありましたが、トマトは南米原産なのでこの指摘は当たらないと思いました。なお、タバスコはメキシコ由来の唐辛子をアメリカで加工して最初に作られたそうです。
@spike2.tracker Ай бұрын
なんか遠近法が効いてる気がするんだよなぁ
@Shushupu_Love Ай бұрын
有名ピッツェリアでバイトしてたから、ピッツァとピザの話めっちゃわかる
@user-nt5nx8qu8f Ай бұрын
王様の仕立て屋で先っぽだけ磨くのが流行りすぎると先っぽと踵も磨くのが流行ったってあったね。
@kino_e3 Ай бұрын
ピッツァを焼く仕事について補足？なのですが、多分ほんとに「焼く」に特化してます。 生地を作る→伸ばす・具材を乗せる は他の人がして、成形されたものをかたっぱしから窯にぶちこむという（物理的に）激アツな体力仕事。 （職人でもなんでもないので間違ってたらすみません）
@hukuuchi Ай бұрын
カメラを止めるなは小劇場でもともと実力作としてマニア層には受けてたけど、 同じくらい受けてる作品はまあまあそこそこあるので、インフルエンサーの一撃がきっかけなのは確か
@gori5542 Ай бұрын
初めてこのチャンネルを見ました。遠近感がバグったのは私だけでしょうか？
@csny0627 Ай бұрын
ピッツァはナイフとフォークで食べるし、タバスコを初めて輸入したのは、アントニオ猪木.....
@eijig4 Ай бұрын
タバスコをアントニオ猪木が広めた話書こうと思ったら先越された😢
@pasokonbakkari Ай бұрын
へー！
@webisuvip Ай бұрын
「王様の仕立て屋」って構成もしっかりしてるし漫画の勉強にもなるんだよな。
@HK-fo3rk Ай бұрын
聞き逃してたら申し訳ないけど、17歳でイタリア行った時のお金と言葉の問題をどうクリアしたのか気になる
@fourfiveone5968 Ай бұрын
ピザハットリからピザをデリバリーしたくなりました。 バリュポチしました。
@csny0627 Ай бұрын
腕のいい職人の技術と出来上がりの素晴らしさは...腕に自信のある素人でも絶対に敵いませんよ.....
@junsansan09 Ай бұрын
今週も超おもしろかった 土曜の朝に２人の軽快な喋りでめっちゃ笑う
@brokenRadio1219 Ай бұрын
33:17 そんな堀元氏がいうからこそ「質から量」は信憑性があるなー
@labo986 Ай бұрын
大学院博士課程の時、最低週２は医局に椅子を並べてそこで寝ていました。 それを２年は1日も休みなくしてましたね。 全体で４年あるのでその前後１年ずつもそれとは違う地獄に住んでいました。 医師の大学院はそこそこお金があるのですが、歯科医師の大学院はお金がなくて、博士課程始めて半年で10kg痩せました。 死ぬような思いをして取った博士号も自分の事情で使わないキャリアに乗っちゃってあの下積みは一体なんだったのか、、、 見返りを求めてはいけないという点では『博士号＝愛』なのかもしれません。
@user-sg8kr2wf3b Ай бұрын
最初の方で飯田さんが「ピザ」と言っているのに字幕が「ピッツァ」で(編集の人の)こだわりがあるんだなと思ってたら、後で理由がわかった
@japan-a00 Ай бұрын
北里柴三郎さんって、キタザトかキタサトのどちらが正しいかと言えば、マスコミを含めて一般的にはキタサトであるけど、元々の読みはキタザトだった。 北里柴三郎さんはドイツ留学をしていたため、キタザトと正しく呼ばれたいため、ドイツ語でザと発音するKitasatoと書いていた。 当然、英語圏ではキタサトと呼ばれるし、日本でもキタサトと呼ばれるようになった。 名前へのこだわりが逆に災いした。
@user-vc4uj1od4s 28 күн бұрын
自分を振り返って、なにか人より優れているなと思えることは狂気的な努力の時間があったものばかりだなと思いますね。
@shikamai Ай бұрын
一流の料理人の本は面白いものが多いよね。仕事術のすべてがつまってる。 特にお店を構えて経営をしている料理人は、儲けを出しながら質を保ちつつスタッフをうまくマネージメントする術を、ビジネスマンのコザカシイうんちく抜きで教えてくれる。 それも海外で修行してる人が多いから、語学の学び方と現地での修行の仕方、仲間と仲良くなる方法、お金のやりくり、どん底の時の乗り切り方・・・全部教えてくれる。 だから面白そうな料理人の本はいつもすぐに買うよ。 そういえば先日、私が読むのをあきらめた本「ゾミア」をバリューブックスに買い取ってもらった。誰か酔狂な人に読んでほしいから購入したのが無駄にならなくてよかった。家の近くのブックオフじゃ不安だからね。 長文失礼しました。
@user-cq2oo5on5j Ай бұрын
概要欄がグリーンマイルになってる
@togeyama4567 Ай бұрын
声出して笑った😂
@highjumptaka Ай бұрын
ゆる言語学ラジオをはじめるまでが堀元さんの下積み時代と理解していました。 大学卒業してからここまでの失敗、試行錯誤の経験があったからこその成功ですよね。 むしろ意味なく下働きを長年させるのは下積み・修行より搾取の側面の方が大きいように思います。
@kusakiriaona3 Ай бұрын
靴磨きの話はどっちかと言うと靴磨きの少年たちに仕事を与える名目なのでは？という気もする。
@user-zj7nu9vx7p Ай бұрын
下積みってタイトルで「ホリエモン？」って思ったら、開始すぐ言ってくれて嬉しい
@mechayoshi9397 Ай бұрын
アメリカ人です アメリカ人もタバスコをピザにかけませんけどね😂
@zylviij 7 күн бұрын
And-- we don't say ピザ, we say something closer to ピッツァ.
@user-nh7wp9qd8p Ай бұрын
飯田さんの「そう！」を聞きに来ました
@fe2tu9s08 Ай бұрын
ピッツァの定義は満たせそうに無かったのでピザを焼きました！
@ia9449 24 күн бұрын
質と量の話は同意しかない 新人から中堅になって本当にわかった 頭でっかちなだけではうまくいかないのよね
@user-ly5rc9jf2r Ай бұрын
村作りは立派な下積み
@早川眠人 Ай бұрын
弟子入りしてない状態を下積みと言うのか？
@user-eu7rn7us8x Ай бұрын
下積みは「自分の能力を発揮できないまま低い地位や立場にあること。また、その人。」という意味らしいので村作りは下積みじゃないっぽいですね
@user-si3su2uv1q Ай бұрын
昭和の下積みでした。バブルの時建築の図面を多量に書きましたが子どもを産み育ててる間が失われた30年で今は60歳を過ぎ下積みだけで終わりました。残念
@kojitadokoro1448 8 күн бұрын
14:05 曲がるところを磨いても意味がないからなぁ… 磨いて光るのは鏡のように革の上にワックスが乗ってるからであって、曲げたら割れてしまうのでね…
@k216k Ай бұрын
年号が変わったからと言ってヒトという生物の性質が変わるわけではないので、量がないと技術が体に染みないというのはのはむしろ若者にしっかりと伝えたい…。
@user-mj5rs6bo5f Ай бұрын
ピザで右傾化すなw
@tattatatararira 18 күн бұрын
しんのなほ まで打ったら「真のナポリピッツァ協会」が予測変換に出てきてビビった
@tsuyuki007 Ай бұрын
下積みにはあまり意味はないと思うけど、泥臭い仕事を過小評価すると大きな仕事をするときに足元すくわれるとは思う。
@hykathon Ай бұрын
ナポリの旗は赤と黄色では？ってなってググってしまった。
@pod9817 29 күн бұрын
40:18 ラーメンハゲ「やつらはラーメンを食ってるんじゃない。情報を食ってるんだ」
@samuoswitch Ай бұрын
53:55 忘れた頃にw
@harukigalaxy Ай бұрын
所謂職人さんの昔ながらの下積みは別にその仕事がどうしてもしたいってわけではない若者を一人前にするメソッドだと思ってます。 現代のようにやりたい事を職業にする風潮の中では下積みは確かにいらないかもしれないですね。
@user-fx8dc4gk6p Ай бұрын
カレーもイギリスでシチューのようにされてから日本に来たらしいし、ピザもしかたない
@7calem Ай бұрын
流行らない店にさらにナポリからの職人入れてよりナポリにするの、狂ってるって堀元氏言ってるけど、その間小さい声で「バブル弾けろバブル弾けろ」って言ってる方が狂ってるってwwww
@ysznaen 23 күн бұрын
導入の導入でバスケやってたって言われてバスケットボール回すんじゃなくて生地を回すようになったからバスケに未練があるんだなって思ってたらエンディングなってた
@草履 Ай бұрын
飯田さんから生存者バイアスを感じるぜ! 俺は極限の状況でもすべてを諦められる自信がある
@user-vc4uj1od4s 28 күн бұрын
AIひろゆきと成田悠輔の漫才が念頭を去らなかったけど広く見てパン焼いてる仕事だから良かった
@cokeofficial2763 Ай бұрын
わしが奥さんと付き合ってるときに初めて行ったピッツァ屋だった
@user-vd2tz1cf3v Ай бұрын
私…ろうがいだったの…！？サナトリウムに送られてあの人に会えなくなってしまう…！そんなの嫌…！！（ゴホゴホッ）
@user-zz5sp5tj1j 15 күн бұрын
ここで働かせてくださいって言葉聞くとラーメンズの甲殻類が採用面接に行く話を思い出す
@kintetsu30000 Ай бұрын
ああ、版元ミシマ社だ。さすがですね。
@user-ut2tq5ne6u Ай бұрын
村づくりとか非日常クリエーターは下積みではないと？
@on_off1283 Ай бұрын
うち、ホンモノなの？はやばいw
@user-fantasma_in_machina Ай бұрын
ピザ屋知ってる店だった。カッターが出なかったのは理由があったんだ
@CHIKARAMOCHI Ай бұрын
ところで積読チャンネルをつんちゃんって略してるのは僕だけだろうか…？？
@shomwoys Ай бұрын
暑いから茄子が萎んでる…
@user-ku7nt7yf6j Ай бұрын
今日夜ピザーラにするかあ
@to7273 15 сағат бұрын
タバスコの話、トマトも南米エリアから持ってきたものですよね？
@lemorin Ай бұрын
ピッツァは食べたことないけどスパゲティのナポリタンはナポリという位だから本物に違いない（昭和生まれ）
@sempojp 26 күн бұрын
歩きながら食べるのはアメリカ文化なので、ピッツァじゃなくてピザだな・・・。途中で出てきましたが、ナイフとフォークで食べるから座って食べる。欧州のピザ屋はイタリア移民の店なので、ナイフとフォークで食べる。
@konsometteoisiiyone Ай бұрын
5:41 とりあえず入れるところ入ろう！（早稲田） まぁ食いっぱぐれんだろ！（慶應）
@yusukesato77 Ай бұрын
「本場ナポリに修行に行く感覚でバリューブックスで買う。」……重てぇな笑 さておき王様の仕立て屋の靴のくだり、つま先だけを輝かせるというのは一番最初の方で、何巻か後でかかとも磨くといいということになっていたと思います。 but うろおぼえ、あいまいでーす。
@captain_kazu 23 күн бұрын
新人って7割ぐらいの人は5年以内にやめてしまうんで(たぶん昔から) その人たちに教育リソースを使うと教育コストが全部ムダになってしまう 下積みシステムって教育リソースを有効に使うための智恵なんだと思う
@zip7362 Ай бұрын
目で見て盗む期間は１か月で十分ってことか
@user-nk4yw1mr3h Ай бұрын
カレーを魔改造したのは日本に入る前のイギリスでは
@may5luna Ай бұрын
37:35 ナポリksk
@sentokindog4750 Ай бұрын
上げて落とされるヨッピーさん。
@user-yb7lf4ou2f Ай бұрын
日本、海外問わず成功者は昭和脳だよね テック系の人でもビジネスや効率性よりも宗教的な情熱とライフワークバランス無視の働き方重視してる