後者は「死ななくても」または「死なずとも」という意味で誤解釈してしまったのですね。

後者だと捉えるのも誤りでは無い気が…

面白いなー🤣話も上手

「早くして」が「はよしね」になる地域でしょうか……

@@user-rv4og9um1z 僕自身は阪神圏なのですが祖母は淡路島なので四国っぽい感じが混ざってる感じでした。 早よしねーは聞いたことないと思います

早よしぃね って言ってるイメージ

うなぎ文ですね

いつの時代もマスコミはクソだったんですね😢

本の広告でしか知らんかったから、勉強になった

コナンのトリックであったね（長野県警の話）

​@@shachah_svaahaaトリックというか哀ちゃんが勘違いしただけというか…

旅人が泊めてもらった家で、夜中にその家の夫婦が「はんごろしにしようか……」「みなごろしの方が……」と相談しているのを聞いて震えあがって逃げ出て行ったという小咄を読んだことがあります。

何回読んで考えてもキレる理由が全くわからないのですが、よければ「そっち」で解釈した場合どういう意味になるのか教えていただけませんか？

@@user-bx7wo6bf6b おそらく「あの人は悪かったのに、それを口に出して言う人はいないですよね」と言う意味にとらえたのだと思います。

@@lomasia なるほど！！合点がいきました。 そんな解釈をする方もいるんですね…。 ありがとうございます！

複数解釈できる時、「意味が一意に定まりづらいからやめましょう」って言えばいいんですね！！

頑張れを意味する『加油』を火災事故の際に使って危うく誤解が発生みたいな話を思い出しますね

@@ss-uk9pe 京アニ事件のときも、アニメ好きな中国語圏の方々が「加油」と言っていて、誤解を生みそうだなぁと勝手に思っていました。

表意文字使ってるけど、日中で文字の意味が全然変わってくるからね。日本語の文章からひらがなだけ抜いたなんちゃって中国語のノリで本物の中国語読むと誤解する。

発話においては平板と頭高＋平板でアクセントが違ってますけど文面じゃ消えちゃいますね

@@テキシコ 私は文面では「適当」と「テキトー」で使い分けています。

「適当にやっといて」は「力の入れ具合も含めて最適化しなさい」という指示だと思ってるから、「やりやすいようにやって」って意味だと解釈してる。

kzfaq.info/get/bejne/mr2GpZd83rOogp8.html 2:19「イーカゲンがいい加減　テキトーが適当」

ちょうどいい、のニュアンスの「いい加減」は「いい感じ」か「いい塩梅」にしちゃうなぁ

何とは言いませんが絶頂時に日本語は「いく」で英語は「come」なのを鑑みると、日本語は自分が行動するような表現が多いのに対して、英語は相手に行動させるような表現が多いのかもしれませんね

冗談だろ、という意味でGet out of here!と言ったりします。

そ・れ・だ！！ 自分軸他人軸、、、だけてない、、、

⁠​⁠@@kettle9265絶頂時の「come」は主語が「I」なので、自分が移動してますね。日本語の「いく」と意味的には変わらないと思います。「いくよ！」「I'm coming!」、両方とも、日常会話とも最中とも捉えられます

神聖な存在≒羊飼いになるのでcome 悟りの境地はgoだと思ってました。説明足らないですね。comeだと自分の内側に神聖なものがやってくるとか自分にスポットライトが当たって周りは暗く見えなくなる、行く(go)は違う場所に行く違う部屋に移動すると捉えてました。

アイドルのShowroomでそういった体系のコメントを送ると「しね」の部分だけが伏せ字に変えられててアイドル側に「こいつ禁止用語言ってる」って思われないかなって思ってます笑

配信系アプリとかだと伏せ字になっちゃうの多いから、───だしな。って言い換えるから上からみたいになる

慊焉だったしね

歳の近い目上の人とのLINEのトークで「ですしね。」の2キルしてるなーって思いつつ、送信してる

禁止と感嘆の「な」も加えたい。「◯◯するんだなぁ」という意味で「◯◯するな」って書くと禁止と区別つかないやつ。

文化的違いを考慮して 😇←コレで「尊死」を表現するようにしてる

程度が大きい事を表す語彙として「死ぬほど𓏸𓏸」もあると思うけど、コレは主語が分からないからノーカンかな？ いずれにせよ死ぬ＝最上級は割と普遍的な感覚なのかもね

イクイク！とcomecome！は被攻撃性だから対偶を取って逆になってるのか。

使うところ違いますね。 日本語でも　消せ　があるし、 英語では、堀本さんが言ったような使い方はしません

@@sablaw4011 👼の絵文字だけだと「なに関係のない絵文字コメントしてるんだ。ゾンビ/スパムか？」と思ってた

メーカー勤務ですが、新人の頃に行われたライン実習で、 「すみません、ネジが締まりません」とリリーフマンの方にヘルプを求めたところ、 その方は私から工具を受け取りながら「ん？　バカ？」と呟かれました。 「私がヘタクソなのが悪いとはいえ、感じの悪い人だな」と鼻白んだのですが、後になって考えてみると、 「これは何だ？　ネジがバカになったのか？」という意味の独り言だったのでしょう。 ネジバカという表現にまだ慣れていない頃の出来事でした。 言語コミュニケーションは本当に難しいですね。

「ネジがナメる」「バカになる」は普通に使う表現なので、 逆に何と言い替えれば良いのかが解りかねます… なお当方、東北の者ですが、 「ものもらい」のことも【バカ】と言うため、 「バカにつける薬」は普通にドラッグストアに売っております(笑)

問題になった後、あなたは如何に弁明したのですか？そして結果は？

ネジがナメて頭がバカになったらもむしかない。 (スクリューのリセスが削れて機能しなくなったら、ドリルで穴を開けて逆タップで取り除くしかない)

コメントありがとうございます！ 新人さんは障害支援施設からの紹介で来た方だったので、会社はボイコット。 クレームは紹介所から、、、と社内だけでは弁明も解決もできず、とても厄介でした。 水野さんなどご存知かもしれませんが、特色ありの多色印刷機が２台。 一億3000万 三億 どちらも高額なため、ネジを舐めてしまうようなトラブルそのものも進退問題になりました

爪剥のペンチから手首に穴を開けるでけえ釘とハンマー持ってくるんだろうな

ひぐらしかな？かな？ ﾆﾊﾟｰ

古文のナ行変格活用でならったやつだ（ベネッセ風）　現代にも生きてるんだねー

ノンマルトだ。

中国語で笑死我了で大爆笑したと云う意味になる。死が強調になる。

今イタリア語で生活してるので「ospitiどっち問題」は文脈では確信を持てず聞き直すことが多いです。(私は日本語母語です) サッカー球技場の近くの道路標識「ospiti →」を見るたびにアウェイかホームかどっちのospitiなんだろうな～なんて思いながら過ごしてます。

フツー　って言っちゃだめかな。

すっごい分かる…… 「好き」と「嫌いじゃない」は違うし、 「嫌い」と「好きじゃない」は違うよね

「好きじゃない」が表すのは「好き」の否定だけで、だから嫌いとかだから普通とかではないんだよ！ って、毎回言うのもめんどくさいし、こう言っても伝わらなかったり……😣 今までにその使い方以外を見たことがないからなのか、「好きじゃない＝嫌い」が絶対的に結びついちゃってる人たまにいて、伝えるのを諦めることがあります。

心理学で、人間はマイナスな方にバイアスをかけて解釈しがちってのがあって、それのせいだろうね。例えば教室の隅っこで誰かが誰かの悪口言ってると、「それって自分のことかな…」とビクビクするが、誰かが誰かを肯定してると、「ふーん、誰の事だろ？」ってなる画像がある。だから、嫌いじゃなかったとしても、少しでも嫌いである可能性が残る表現を使うと、人は悪い方に解釈してしまうんだよね

寄らせて　って意味なんですよね。方言に興味があったり知ってる人じゃないと、反対の意味にとられてしまいますよね。

幼稚園の時に、友達に「まいて」ていったら、砂を手に持って少しずつ撒いて小さな砂山を作ってくれた。 あれから約55年、いまだに意図がわからない。

古文の「いみじ」に似てるなって思ってます

その台詞の真意を書いてくれなきゃ！

｢ですわ⤵｣…おっちゃん ｢ですわ⤴｣…お嬢様

普段ローマ字でやり取りってすっごい不便そう。takeがテイクじゃなくて竹か、とかさ。

​@@user-eh5dc5nx5q​ 不便だけど、口を怪我していたから仕方なかったんだ。

​@@user-jg8iq9rx6tカタカナじゃ、ダメだったんですか？

韓国のグループでshineっていたような気がする。

@@user-zz7qk8mn7g カタコトの日本語をなんとか話せるレベルで、読み書きはできなかった、という設定だったかと

しね言語圏の者ですが、早よしねは普通に使いすぎて誤解の可能性の余地すらなかったです💦転校生はびっくりしてたんだなぁ…

｢すればいいじゃん！｣の意味で｢しね〜！｣ってかわいい子に言われてときめいたことがあります(^-^)

A「仕事が全然終わってないです…すみません」 B「大丈夫大丈夫！でも出来るだけはよしね」

早よしねま の言語圏でした。

母の実家が福井県の嶺北地方（旧越前）ですが、親戚の集まりでは「はよしね」という表現がかなり頻繁に用いられます。従姉は「県外の人に対して使ったら怖がられた」と言っていました

均一化されるんじゃないですか？みんな一緒でみんないい～

@@user-bw8qu5mc2g おもしろいです。そうかも。そうなったら自他の境界もなくなりそう。

タイムリーであることは間違いないが「うまずして」は一文全体を見れば誤解しようがないのでまた別のトピックだと思います。どちらかというと元厚労相・柳沢伯夫さんの「女性は子供を産む機械」発言に似ていると思います（偶然ですがこれも静岡県政関連の事案ですね）。「女性は子供を産む機械」発言はコンテクスト込みで考えないと柳沢さんが何を言いたいのか全く理解しようがないので今回の動画のトピックと似ている気がします.

「自衛隊は暴力装置だ」が炎上した事の方がピッタリかも。「暴力装置」の意味の問題。

政治家の発言は全体聞くと全然意味が変わるやつがある。LGBT生産性発言も。

マスコミは言葉を武器としか思ってないよね、コミュニケーションには使ってないあるいみコミュ症

「デフォルト＝債務不履行」と誤解した？　銀行という文脈だとあり得るかも

あぁ？

「普通である」と「普通ではない」の意味を持つのは「なのめなり」だった気がしますね

げ、自分も調べてみましたがそうかも知れないです… ご指摘ありがとうございます！

「面白い」をもじった「面黒い」は「面白い」の意味だし、「つまらない」の意味なんよな

おぼろげなり、も似たようなやつだったっけ？

え？普通でしょ？ うち読む用に羅和辞典とか露和辞典とか絶対調べ物に使わないような辞書ありますよ？

⁠@@yuhshasama 趣味｢辞書を読む｣が普通？？ 俺の住んでいる世界と違う。

その前の「僕”も”ね、趣味で……」に対してスルーした事もおかしいですよね。 水野さんは確実に一般的な行為(または、堀本さんもする事)かのように話してますから。

しかもそーゆーのって、失敗してることに当人は気付いてないってのも往々にしてありますよね…

「なんで」や「どうして」を詰問だと解釈してしまう子は結構いますね。たぶん親が叱るときに「どうして○○するの！」という言い方をしているんだろうと思います

​@@gamma9472 私が普段、「咎めのなぜ」と呼んでるやつだ。「なぜ/なんで/どうして」には、純粋な「why」の意味と、咎めの意味の2つがあって、これが論理的じゃないから嫌だな、と子供のころからずっと思ってきました。だって、 A「なんで空は青いの？」 B「それはね、光のスペクトルや拡散が云々…」 A「へえ、そうなんだ！教えてくれてありがとう！」 っていうやり取りを見るじゃん。 「へえ、『なぜ』の使用者は、答えが貰えると嬉しいんだ！」ってなるじゃん。 母「なんで部屋散らかすの！」 子供時代の僕「それはね、おもちゃ入れの開け閉めが大変だからだよ。」 母「答えを聞いてるんじゃないのよ！片付けなさい！」 子供時代の僕「じゃあなんで疑問文にしたんだよ…」 こういう事があってから、 「この世には、答えるとかえって相手を怒らせる、答えてはいけない『なぜ』が存在する」 という事に失望し、これを僕は「咎めのなぜ」と呼び、「普通の本物のなぜ」とは似て非なる別物として忌むようになったんだ（隙自語）

靴を狩ってきてって懐かしのエアマックス狩り？

共通の認識にならないから誤解が生じるんですよね。

関西も「ゴミほっといて」と言うので捨ててもらえません。

@@moco1170 昔奈良にいたとき「それほっといて」と言われたから「捨てるんですか？」と聞いたら放置するほうでした。

ぼくも！

奇遇ですね、僕もです🎉

たのまち定期

たのまち

た

関西弁の二人称「自分」は 「you」よりかは「yourself」に近い感じがしてて 「あなたは（あなたの意見としては）どう思いますか？」的な意味で 「自分はどう思うん？」とは言いますが 「俺は君のことが好きだ」という意味で 「俺 自分のこと好きやねん」みたいには言いませんね

要は二人称の人側に視点を置いて話す時のみ使うみたいな感じでしょうか。

私兵庫出身ですが、後者の使い方も許容できる気がします。ただ、自分というのはややぶっきらぼうなニュアンスがあるように感じるので、その言い回しだと照れ隠し的に受け取るかもしれません。 「自分ほんま頼むで（お前もうすこしちゃんとしろ）」みたいな命令口調の方がしっくりきます。

あとは戦犯とかね

それで炎上した人いましたよね....

S式にしても良いかも

@@早川眠人 （返信　私　あなた　"（良くする　○○成分　××） （効く　（配合　製品　○○成分）　××）"）

今まで深く考えてませんでしたが、相手を責める口調で「ちょっとぉー！」と言うときは「ちょっとそれは無いんじゃないか」の省略形かもしれませんね。これなんか単純に訳すと「少ない！」となってまったく意味不明ですね（笑）

ボーダーラインをちょっと越えている。と理解してた。

どうなんでしょ、過激だったり強い言葉をぼかすために使われてるからそう感じてるような気がしますね。 まぁ、その用法が多いので次第に「ちょっと」そのものが強調になってきてるという説はあると思います。 というか、そもそも「ちょっと」の時点でやばい数の機能が見つけられてるらしく 「ちょっと」を軽く語るのはちょーっと難しそうですね。

もともと「ちょっと言わせていただくが…」や「ちょっと言いたいことがあるのだが…」のように、(伝達)主節内容の強調ではなく、これから話者の口にする言葉が「ちょっと」であると伝えるための言葉だったのではないでしょうか。そうであったとしても「これから直球であなたに言葉を放ちます。」という合図にもなっているかもしれないので、面白いですね。

最後の？は付けない方がよくない

​@@ttttommmmmmレスが簡潔で秀逸じゃない

ムスカ大佐…

同じく思う。 ↓「人間が論理的でない」の部分を個人的にまとめてみるとこんな感じになりました（長文申し訳ない…） 言語が不完全というより、言語の使い方が不完全なんだろう。 不完全なのは言語というより脳の方かなあ。 思うに、脳の ・「強調表現欲」(平凡表現をあえて避けて逆単語を充てたがる) ・「認知範囲限界」(他言語や他方言までいちいち把握できない) ・「論理のすっ飛ばし・繋ぎ変え」 この3つが、不完全の原因と思われる。 1、「強調表現欲」。あえて平凡な表現を避け、「比喩」や「皮肉」を使って意味を強調したがる、人間の本性。例えば尊すぎてわざと逆の意味の言葉を使って強調したくなったり、「お嫁さん」(ネズミ)のようにわざと「比喩」を使いたくなったりといった、脳のひねくれた欲求。普通の内容を普通な言語で表現する事に退屈を感じる性分が人間から無くならない限り、すれ違いは起こるだろう。ここに後述の「論理すっ飛ばし」が加わり、いくらでもカオスに。 2、「認知範囲限界」は、主に自分の使う言語圏内という狭い有限な範囲しか脳は認知できないので、方言や他言語などを考慮して言語を扱えないというもの。地球全体で言語を統一して完全言語規則を作れば防げるものの、まあ脳のスペック上無理な話…　宇宙人とのコミュニケーションも同じ問題。言語というより、脳のスペックの限界。 3、「論理のすっ飛ばし・繋ぎ変え」は、コンピュータにはなくて脳だけが持つ特有の機能で、こいつが曖昧性を生む（人間に限らず、おそらく犬とかの脳も持つ）。普段はこの機能のお陰で脳は効率を上げているが、代償として論理不備を生む。パブロフの犬が典型例で、「ベルが鳴る→餌が出る→よだれが出る」という3段階の論理因果ステップのうち、ベルとよだれは本来直結していない。しかし、繰り返しこの流れを経験すると、脳は中間の「餌が出る」をすっ飛ばし、因果関係の矢印を繋ぎ変え、ベルとよだれを直結させる（「ベルが鳴る→よだれが出る」になる）。反射に限らず、脳はこれと同じことを論理思考や言語使用の時にも頻繁に行っている。 例えば現実を意味する「うつつ」が夢の意味になる、程よくを意味する「適当」が雑の意味になる例。 「夢か現実か曖昧なウトウトした状態」という意味で「夢うつつ」という表現が歴史の中で非常に多く使われた。そのせいで、 「夢うつつという単語が出た！　→　コレは、夢かうつつか分からない時に使う表現だな。　→　ウトウトした時にコレを使おう！」 というプロセスの中間がすっ飛ばされ、 「夢うつつという単語が出た！　→　ウトウトした時に使われる単語だ！」 になり、うつつがウトウトの意味になってしまった。 「適当」においても言える。 「適当に済ましておいてね　→　雑にしてもらいたくない。しかし、丁寧を強要するのも気が引ける。だから、程よく、ほどほどに済ましてほしい、という時に使われる言葉だな　→　つまり、頑張って丁寧にしなくてもいいんだな～」 の中間がすっ飛ばされ、 「適当に済ましておいてね　→　丁寧じゃなくていいんだな～」 になり、結局「雑」という意味になってしまった。 こうした意味の変化と曖昧性は、　言語の不完全性というよりも、脳によるこういった勝手な「論理のすっ飛ばし・繋ぎ変え」機能の方が原因で生まれるものなんだと思う……

うわあ…論理の飛躍ですね。とはいえ今回の動画のテーマ、言語というよりも、人間の脳の論理的曖昧性の方が原因な気がしますね。脳はパブロフの犬のように、「ベルが鳴る→餌が出る→よだれが出る」の3段階のうち中間をすっ飛ばして「ベルが鳴る→よだれが出る」にするようなことをよくするのですが、これも本来は 「夫が雨と言う　→　車で送って行ってくれと言う　→　嫌だ」の3段階あるはずの所、 妻の脳内では 「夫が雨と言う　→　嫌だ」 になってしまってるんですよね。言語というよりも、妻の脳内に論理性が足りなかった。

@@user-ov1mu5yc3s これがいい方向に先読みされると女性の気遣いなんて評価されますね。

それは言語の問題ではなく見当はずれの先読みが原因

@@user-xg4ei5zm8j 私は会話(質問)の向こう側を答える、と呼んでいます。

こうして亭主は無口になる

つまり3か

「3の場合は〇〇で、3未満だったら△△でよろしいでしょうか」と言い換えて確認する

以前話題になっていた松屋のコピー(?)に、 「肉の厚さは1.1ミリ。それ以上でも それ以下でも ダメなんです。」 というものがあって、「つまり肉は存在しない…？」と困惑する人が多くいましたね。

デッドマンスイッチも付けましょう。

どこの方言？

@@tmj9734 愛媛県

x = 1; x = x++; は何になる？