「た」には6種類あるし、○○も□□も表せる【た2】#90

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「た」には6種類あるし、○○も□□も表せる【た2】#90

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今回も前回に引き続き「た」について語っていきます！「～た」と言われると過去時制を表すのかと思いがちですが、どうやらそれだけではないみたいです。どんな「た」があるのか想像しながら聞いてもらえるとより楽しめると思います！
【目次】
00:00 オープニング。Mr.Horimoto.
01:29 従属節には触れない。Bybeeもそう言っている。
03:38 過去の「た」？完了の「た」？
06:47 「た」の分類の中の小分類
13:30 6種の「た」を３つに分類
16:52 新語２つ。テンス・アスペクト。
24:11 まだ気になるところある
25:41 エンディング。次回は今回の分類に当てはまらない事例を紹介。
【参考文献のリンク】
○日本語のシンタクスと意味（第二巻）
amzn.to/3f84Bx5
○文法と意味I
amzn.to/3zHXNzC
先行研究を調査する上で参考にした本。タ形の意味の列挙はほとんどこちらが元になっている。決して初学者向けの本とは言えませんが、日本語文法を腰を据えて勉強してみたい方にはおすすめ。この2冊は色んな論文や本で目にします。
○基礎日本語文法・改訂版
amzn.to/3zJTcNu
大学の時に使っていた日本語文法の教科書。教科書なので読み物として面白いというわけではないが、平易な言葉遣いで日本語文法の全体観が把握できる。
○時・否定の取り立て
amzn.to/3JWJqMK
金水敏先生によるタの説明を調べる際に用いた。
○日本語学と通言語的研究の対話　テンス・アスペクト・ムード研究を通して○
amzn.to/3JYB5YU
定延利之先生によるタ論。タとはミラティブ（発見）だ、という自説を展開。研究の発表パートと、世界の諸言語を幅広く研究するロシアの言語学者・マルチュコフ先生との対話パートという構成の本。マルチュコフ先生の鋭い質問が面白い。
○日本語のテンス・アスペクト研究を問い直す　第２巻　「した」「している」の世界
amzn.to/31KaZHT
タ、テイルに関する論文を集めたオムニバス。「タってそもそも活用形の一つなの？　それとも、助詞？」「東北方言ではタ以外にもケというテンス形式があるよ」「情報を得たときにそれが頭に定着するまでの速度とタの関係」など、タに興味を持った方にはたまらない論文がいっぱい。
○「た」の言語学
amzn.to/3tuxpZh
日本語以外に、ロシア語、中国語、ベトナム語、韓国語の過去時制、完了形を考察。対照研究を通じて日本語のタの本質に迫る。
○時間と言語を考える　「時制」とはなにか
amzn.to/3ndBaOO
タに限らず、英語の完了形や未来時制などの事例を取り上げながら、言語から見える時間意識に迫った一冊。「タを深掘りしたいというよりは時制、時間とは何かを勉強してみたい」という方にはこちらをおすすめしたい。
○日本語と時間　〈時の文法〉をたどる
amzn.to/3qfVz7L
日本文学研究者であり詩人でもある藤井貞和先生による日本語時制論。古典文法の時制体系を概観し、タの本質に迫る。
○認知言語学の大冒険
amzn.to/3zJZ9tE
難解と言われる認知言語学を、図や例えをふんだんに盛り込んでわかりやすく解説した良書。
論文
○ムードの「た」の過去性（定延利之）
○タ形の意味を考える ──日本語学習者の運用能力に貢献する文法研究──（山本雅子）
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【堀元見プロフィール】
慶應義塾大学理工学部卒。専門は情報工学。WEBにコンテンツを作り散らかすことで生計を立てている。現在の主な収入源は「アカデミックに人の悪口を書くnote有料マガジン」。
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【水野太貴プロフィール】
名古屋大学文学部卒。専門は言語学。
某大手出版社で編集者として勤務。言語学の知識が本業に活きてるかと思いきや、そうでもない。
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#た #ゆる言語学ラジオ_た

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@yurugengo 2 жыл бұрын

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@ktomi1524 2 жыл бұрын

ホワイトボード「さあ使った、使った」

@user-ff7sz4ql5p 2 жыл бұрын

テンス(時制)：現在を基準に、それより前か後か　　き　　　き　　　　　　き　　　あ　　の　　　ょ　　　　　　ょ　　　し　　う　　　う　　　　　　う　　　た ─────────現在─────────＞　　食　　　食　　　　　　食　　　食　　べ　　　べ　　　　　　べ　　　べ　　た　　　た　　　　　　る　　　る　　☝　　 ☝ 　　過　　　過　　去　　　去アスペクト(相)：一連の動作の一部分を切り出す　　食　　　食　　　　　　　食　　　食　　べ　　　べ　　　　　　　べ　　　べ＜────────食べる─────────＞　　よ　　　は　　　　　　　つ　　　た　　う　　　じ　　　　　　　づ　　　☝ 　　と　　　め　　　　　　　け　　　完　　す　　　る　　　　　　　る　　　了　　る

@user-lz5un4wy9s 2 жыл бұрын

これすごい

@kororione 2 жыл бұрын

内容も分かりやすくてすごいし、この欄でこんなに綺麗に揃えて見せる技もすごい！！！

@ruru-t5k 2 жыл бұрын

これわかり易すぎワロリ

@icymasa 2 жыл бұрын

のびろ

@masuo64 2 жыл бұрын

「食べ続ける」は「食べている」ですかね？「食べ終わった？」「そうですね、もう食べてます」は普通に言うから「食べている」は進行のみを表す例には適していない？ …そ、そんなこと言わないでよ…！

@sweacco 2 жыл бұрын

法の話で「ほ〜」、相の話で「そうか！」と言ってしまう堀元さん

@cpa_cpa 2 жыл бұрын

法曹か〜！

@user-rt3gz8yt8r 2 жыл бұрын

創価⁉️

@so8661 Жыл бұрын

@@user-rt3gz8yt8r 草加？

@J_CHICKEN137 2 жыл бұрын

このチャンネルに出会って初めて、自分が数十分も人の話を集中して聞ける人間だということを知りました

@user-rm1wh5mr5i 2 жыл бұрын

中国語に置き換えて考えてました。 1.過去の「た」中国語に時制はなし 2.完了の「た」「了」のうち所謂完了の「了」 3.単なる状態の「た」状況により「了」か「着」 4.確言の「た」所謂断定の「了」か「的」 5.要求の「た」「吧」か「啦」 6.想起の「た」「了」「吧」「啦」「的」等色々ありそうま、こんな感じかなと思います。中国語を学習する日本人で、過去を「了」だと思う間違いがよくありますが、こういう比較でわかりやすいのではと思います。

@cone2926 2 жыл бұрын

このコメントに100いいねついてて、ここにそこそこのレベルの中国語学習者がけっこういるってわかって嬉しい。

@kazuhikooh7348 2 жыл бұрын

中国人ワイ「なるほど！！」

@refresingso1785 Жыл бұрын

@@kazuhikooh7348日本人ワイ「？」

@user-kl7hd2vv3e Жыл бұрын

要は中国語の語尾の「○○アル」の「アル」って奴と密接な関係にあるって事だなただ、歴史的に見てどうなんだろう？

@rickymountain7066 2 жыл бұрын

〜文法カテゴリー〜・ヴォイス(態)…文中での役割・アスペクト(相)…時間的にどのような段階か・テンス(時制)…発話時から見てどの時点か・モダリティ(法)…発話者の心的態度ー対事的モダリティー対人的モダリティ

@koolongkoolong 2 жыл бұрын

相撲の行事がいう「のこったのこった！」、要求の「た」だと解釈するとめっちゃ応援する人になって面白くないですか？

@kamimuras.9209 Жыл бұрын

「彼は残った」って客観的な自制として言ってると思うと、逆に不思議とつまらなくなりますね笑「はっけよーい、残った！」と最初に言ってることからも、間違いなく主観の方だと思いました。

@hirahira5824 2 жыл бұрын

序盤は色んな分類が出てきて「だる〜」と思ってたけど、テンス、アスペクト、モダリティの分類まできたらレイヤー揃ってる感があって気持ち良かった

@yurugengo 2 жыл бұрын

次回以降はもっと束ねちゃいますよ！　お楽しみに！

@chillipeppper 2 жыл бұрын

ゆる言語学ラジオは1時間ないと物足りない体になってしまった… 面白すぎるコンテンツ、次回も楽しみにしてます

@user-zo7dz5cl2v 2 жыл бұрын

今回の動画を観終わった（完了）後、前回の動画で水野さんが「結論としては答えは出ていない」とおっしゃった（単なる状態）ことを思い出した（想起）。そして、「そうか、これは倒叙ミステリだった（確言・発見）のか」と思った（過去）。既に結果は出ていて、いかにしてその結論に達した（完了）のかを紐解いてゆく姿はまさにミステリーを解き明かすような感覚になった（過去）。まだ観ていない人は、今すぐ観た観た（要求）！ボキャブラリーをスタックで管理しているから、こうなりました。多分途方もなく間違えている。

@Heavy-YouTuser 2 жыл бұрын

従属節が混じっていますねww

@KO-rf7uv 2 жыл бұрын

このチャンネル見てると学問の道には、研究者になるということと、良い生徒であろうとすること、どちらの道もあるんだなと思わされる。

@nagatarock31 2 жыл бұрын

要求の「た」を最も多く使用する職業は相撲の行司。彼らは双方の力士に（土俵の中に）残っていてほしいという要求を伝えることで、自らが公平なジャッジを行うことを常に表明し続けている。

@Loliko-occultic 2 жыл бұрын

はえー、そうだったんすね！

@user-ff7sz4ql5p 2 жыл бұрын

(もしかすると次回以降、水野さんが同じことに触れる可能性がありますが) 日本語のTMA表現の面白いところは、文中にTMAがあらわれる順番が M　（ T　《 A　【動詞】　A 》　T ）　M という綺麗な入れ子構造になっているところだと思います。例「きっと昨日はずっと働いていたのだろう」きっと　昨日　ずっと　働い　てい　た　だろう　Ｍ　　Ｔ　　Ａ　　動詞　Ａ　Ｔ　　M

@user-xr4dj1qo5e 2 жыл бұрын

ええええおもしろおおおお

@ruru-t5k 2 жыл бұрын

昨日はきっとずっと働いていたのだろう、とも言える気が…

@user-ff7sz4ql5p 2 жыл бұрын

@@ruru-t5k 鋭い指摘です！述語に前置されるMTAは、述語に後置するATMに比べて語順の制約が緩いです。その理由として前者は助動詞ではなく独立で意味をなす自立語なので、「は」による主題化による文頭移動が可能なのだと思われます(象鼻回のアレ！！) ただ、基本的に入れ子構造になっていることは確かでこのことは国立国語研究所の公式youtubeチャンネルでも語られています。 kzfaq.info/get/bejne/f7ePhLmjy8rPkac.html この動画では、TMAのほか・ヴォイス・丁寧さ・極性(肯定否定表現) などの語順についてもまとめて言及されているので興味のある方は是非！

@yamaru80 2 жыл бұрын

テンスとアスペクトの違い、エウレーカです。西日本出身で、母方言(母語？)では完了や進行表現が分かれていて、「落ちとる葉っぱ」「落ちよる葉っぱ」「落ちた葉っぱ」で切り分けしますが、標準語には対応する形がないことにモヤっとしてたクチでした。「た」をレイヤーを切り分けるのを聞いてスッキリしました。

@user-od5os4yo1f 2 жыл бұрын

とる…完了/よる…存続、と区別するのは神戸・播州・山陽の方言ですね。

@yamaru80 2 жыл бұрын

@@user-od5os4yo1f ご名答！

@hr4057 2 жыл бұрын

頭上の木から葉っぱ落ちて来よった。は？

@user-od5os4yo1f 2 жыл бұрын

@@hr4057 その「よる」は待遇表現の「よる」なので違いますね。

@hr4057 2 жыл бұрын

@@user-od5os4yo1f なるほど〜。

@knt1047 2 жыл бұрын

「テンス(時制)」と「アスペクト(相)」を分けて考えることで、かえって理解が進むというのは良い話。喋るときにはこれらを無意識に処理して使い分けてると仮定すると、脳って凄い。

@user-xm8xo6xr6m 2 жыл бұрын

お二人の構成力と話力がどんどん上がって来ていて、すごいです。次回も楽しみ。日本語も英語も「いわゆる過去形」が「現時点からの時間的な隔たり」から転じて「事実や確証からの客観性の隔たり（確かさ、あいまいさ）」を表す点が共通してるのが、驚きでもあり興味深い。

@user-oy2nn5pc3l 2 жыл бұрын

いやぁ〜これを知ったことによって人生で何一つ役に立たねえな〜　最高だぜ

@tatake8932 2 жыл бұрын

全然本編と関係ないんですが、言わせてください！僕も堀元さんと同じく、モノの分類とか階層分けとか好きなんですが、この自分の性質に｢タクソノミー好き｣という言葉があることを知り、めちゃくちゃ色がついた(氷菓のアニメのあの表現の感じ)を受けました！言葉が世界を作る片鱗を見た気がします…… ありがとうございます！！

@user-qj3xv2df5e 2 жыл бұрын

21:15 タクソノミーで盛り上がるのは堀元さんだけでもそれを見るリスナーもまた盛り上がってる。

@user-hm6ym2je7x 2 жыл бұрын

私は日本語教師になりたくて日本語教育能力検定試験の勉強をしています。難しくて心折れそうになって来ますが、お二人の楽しく分かりやすいトークのお陰で頑張れそうです。ありがとうございます。

@jasminetiger5287 2 жыл бұрын

「た」の用法、タクソノマニア向け自制 (tense) ‥過去相 (aspect) ‥完了、単なる状態法性 (modality) ‥確言 (事態の獲得、見通しの獲得、発見、決定) 、要求、想起

@q-monmmd5054 2 жыл бұрын

11:48 将棋警察だ！「将棋を打って」と言ったな。将棋は「指す」だ！逮捕する!!! 伝統的ボードゲームをプレイする時の動詞について囲碁は盤外の石を盤上に置き、「打つ」と言います。将棋は盤上の駒を動かし、「指す」と言います。ただし、持ち駒を盤上に戻す場合は「打つ」となります。伝統的な盤双六は「打つ」なのですが、理由がよく分かりません。賽子を使うから運の要素が強いと見なされて、博打と同じ動詞を使うのでしょうか。花札は……「する」なのかな……。

@aspergius3rd 2 жыл бұрын

「たった今試験が終わった」は過去とおなじ「た」をつかいますけど、本当に何日も前に試験が終了してたら「とっくに試験は終わっている」って現在形みたいに表すの面白いですね。閉じた状態が継続してるってことなのかしら。

@chatnbk 2 жыл бұрын

分類好きの堀元さんに「タイの性別は18種類」というネタを分類してもらいたい。レイヤー違いすぎるので。

@nicomelmo 7 ай бұрын

「韓国語は日本語のパラレルワールド」から辿り着きました。時制と相の話が衝撃的で、未来完了進行形(will have been)が鮮明に理解できるようになりました。本当にスバらいい動画でした！

@wurap9006 2 жыл бұрын

解説・テロップ・堀元さんの合いの手のトリニティで何とか着いていけてるのに、その場で難なく理解できてる堀元さん冷静にすごすぎて…

@nkmr7545 2 жыл бұрын

今日、なんの気無しに過去動画のカタルシス英文法のwish会にモダリティとかタの気付きの用法について言及してて、水野さんはそんな前からタについて悩んでたんだなぁ、解説できてよかったなぁ～と思ってしまった

@donahakid7005 2 жыл бұрын

いやー、本当におもしろいです。次回も早く聴きたいです。待ち遠しい。

@kaitoymmraable 2 жыл бұрын

授業に全然ついていけなくて、休み時間に仲の良いあいつのところに行く感じを味わっています。

@user-gx7ht8bl6j 2 жыл бұрын

以前に、英語の過去形と日本語の「た」に共通点がいっぱいありそうだと気がついてから、なんとなく自分の中で漠然と整理されたものがあったのですが、この動画を見てかなり明確に分類ができてきました。堀元さんとは別の視点でテンションが爆上がりしました。これからの発展が楽しみです！水野さんに感謝。

@wawawa906 2 жыл бұрын

感覚的にはモダリティも時間の流れとは切り離せないように感じるな… 客観的な事実の時間変化とは別に個人の内的な感情や思考にも時間変化があって、それは主観的だからテンスやアスペクトにはなり得ないけど、「た」を使って過去っぽく表現したくなる TMAを一緒くたに分類すること気持ちも共感できるというか、その3つを「た」でボーッと表現してきた我々という存在がそれを体現してる気がする🤔

@strawberrychocolate5728 2 жыл бұрын

「た」面白い～！こんなアカデミックな話をこんなに面白く話せるお2人、最高。面白いってこういうことなんだなぁ。お2人の自然体な感じも、盛りすぎのTV番組やKZfaqrたちが多い中で、とても良い。

@ryokryok 2 жыл бұрын

テンスとアスペクトで、私も盛り上がりました！！英語の勉強にも役立ちます！

@shachah_svaahaa 2 жыл бұрын

テンスとアスペクトとモダリティ――言語学の解説とか読んでてもこれまで曖昧にしか理解できてなかったんですが、改めてこの動画で解説してもらって理解できたような気がします。勉強になりました！（多分「完了」）

@Nanao777 2 жыл бұрын

例えば「君に逢えてよかった」と聞くと、じゃあ今はよくないの？と思うときがありました。今回「た」にこれだけの用法があると知って少しだけ腑に落ちました。

@naowa27 Жыл бұрын

私もテンション上がりました！テンス、アスペクト、ムード、やっと腑に落ちました。楽しみに、聴き続けます。

@t.d.3rd342 2 жыл бұрын

待ってました「た」の続回！！！

@hundertkg8129 2 жыл бұрын

タクソノマーズ・ハイ、俺のタクソノミー好きが火を噴くぜ、名言が増えましたね

@user-ov7ct8si6b 2 жыл бұрын

面白がっている堀元さんを見るのが面白かったです

@yamatopenguin8691 2 жыл бұрын

たの再アップとたたアップありがとうございますたたたも楽しみにしています ┏〇゛

@mamimumemo_tanaka Жыл бұрын

こちらのチャンネルを初めて拝聴いたしましたが、お二人の掛け合いが面白く、またお声が聞き取りやすく、大変興味深い内容でした！飲み会で話したいけど、話せないもどかしさに共感しますw 他動画も楽しく観させていただきます♪

@user-jb3et7lj1i 2 жыл бұрын

英語でも「I got it !（わかった！）」のように、過去形を使うと教わったのを思い出しました。

@user-qt2kc6ei7b 2 жыл бұрын

バトル漫画とかで、最後の一撃で「もらった！！」とか言うのは見通しかな

@user-ih4jl9mq9e 2 жыл бұрын

始動相と聞こえたけど、テロップの起動相が正しいんですね。テンスとアスペクト、時間を表す数直線の図示でなんとなくのイメージはありましたが、解説を聞いて、やっと感覚と文法が合致した気持ちよさがありました。しかし、このシリーズを見続けたら、世の中の「た」に過剰反応する身体になってしまいそうです(笑)。テ・アーモ。

@mihiro2754 2 жыл бұрын

勉強になります！はよ次という気分

@user-fm4cn2fx7u 2 жыл бұрын

ここまでやっておいて従属節については有料コンテンツになるの悪魔的で上手い

@miim1835 2 жыл бұрын

言語学分野の中で最もかっこいい用語「アクチオンスアルト」をぜひ堀元さんに伝授してさしあげてください

@gendaikawatsuki5268 2 жыл бұрын

これは楽しい！面白いです！　自分も「「タ」は過去形ではない。」をテーマにブログを書いたことありますが、そのとき参照したのが『日本語文法事典』（日本語文法学会編、大修館書店）でした。同事典【タ1】の項で井上優氏は助動詞タの用法を14個挙げています。尾上先生も【タ2】を書かれていますが、『文法と意味 I』のときより進化（深化？）しています。ご参考まで。

@caerukun140 2 жыл бұрын

中学英語の過去完了で脱落したけれど動画見てこうやって教わりたかったと思いました。

@hida_mari 2 жыл бұрын

ただの「た」1文字で、30分の収録を6回分＋おまけ1回（合計4時間くらい？）語れるって、日本語の奥深さも更なり、水野さんのリサーチ量が恐ろしい……。 podcastアワード、滑り込みで投票しました。集計結果が出るのを楽しみに待っております

@user-tollang 2 жыл бұрын

色分けしたくなりますね、時制と法と相を色彩で捉えないと理解に時間がかかりそうそして分類が沢山あるし近似する概念なのにちゃんと「でもこれ他の分類には当てはまりませんよね？」ってなるのが凄い

@kotokoto8362 2 жыл бұрын

だいぶ学問っぽくなってきたw タクソノミーは理系心をくすぐりますね。いい、すごくいい！

@Li2nSo1ngPi2ng 2 жыл бұрын

ちょっと言語学の中に踏み込んだ感じがして、言語学好きオヂサンは嬉しいです。

@unmt116 2 жыл бұрын

堀元さんのつまんなそー、は最早面白くなる布石

@tomot3118 Жыл бұрын

化学をしている人ですが、めっちゃこの話楽しかったです！チャンネル登録しました！

@user-fe6li8cb3h 2 жыл бұрын

本編には一切関係無いですけど11:49くらいの場面での、将棋を『打つ』は誤りで、将棋を『指す』、囲碁を『打つ』が正しいです。ただし、駒台の持ち駒を使う時は『打つ』を使います。

@majimajima9080 2 жыл бұрын

これってもしかして「よろしかったでしょうか？」みたいな表現が実は合ってる可能性あります…？

@iamacat9729 2 жыл бұрын

今回は特に面白かったです。内容はもちろんですが、話の構成という点で、13:14あたり、尾上の分類を提示する前に、先に聞き手にありうる分類を考えさせてくれることで、大変前のめりで聞けましたし、あとで提示されるテンス・アスペクト・モダリティという分類の味わいが少し深くなったように感じました。､､､エラソーにすみません、コンピュータ科学の方ともども、今後もとても楽しみにしております。

@user-yh1dh9hs1c 2 жыл бұрын

難しいけどおもしろかったです。いつもは運転中とかですが、今回はPCの前で集中して聞きました。

@user-ln9gm2rf4g 2 жыл бұрын

本当に『「地球は青かった」の「た」は格言の「た」ですね』って展開だったらと想像して爆笑した。

@sabak7390 2 жыл бұрын

テンス・アスペクト / モダリティの概念は今後作文や遂行するときに役立ちそうです。「バスがきた」の「た」はこれまで完了形(The bus has approached.)かと思ってたのですが、発見に分類するほうが適切なんですね・・・逆に英語では発見や想起はどうモダリティづけしてるのかなと考えてしまいました。 11:48 将棋は「指す」ですね。「打つ」は囲碁や麻雀に使います。

@shoheihasegawa8765 2 жыл бұрын

自分も過去や完了の意味と考えて訳してしまっていました… 「バスがきた」を英語に訳す場合難しいですよね。発見の場合で、あえて訳すのであれば”The bus is here!”みたいな表現がよさそうでしょうか。(地の文で使わないといけない場合は仕方なく、The bus came.くらい…？) 日本語はそもそも、やや主観的(以前あった、視点が荒野行動/コールオブデューティみたい話)な気がするので注意しつつ、最後に水野さんが言っていた主観っぽい「た」、客観っぽい「た」は、分けて考えて訳す、というのを意識するとうまくいく気がしましたが…全ての場合これでうまくいくかは分かりません…

@YasushiTakahashi007 2 жыл бұрын

将棋は指すということに同意ですが、持ち駒を使うときのみ打つって言いますよね。打ち歩詰めって言葉もありますし。盤上にあるものを動かすのと駒台にある駒を参加させるので違う動詞とか、母語話者でなければ混乱の極みですね。

@user-dh6lq6yq8n 2 жыл бұрын

少なくとも私はバスが来たという文を単独で使うことがなく、ほとんど従属節で使っているので、私の場合は訳すならその形で大丈夫そうですね。例「ほら、バスが来たよ（だから乗る準備して）」

@ruru-t5k 2 жыл бұрын

うーん、「た」には複数の用法があるということなので、文脈によって意味が変わってるって考えた方が自然じゃないでしょうか例えば「今、バスが来た」の「た」は完了のたで、「あ、バスが来た！」の「た」は発見のた、と考える方が納得できる気が

@fukawa3614 2 жыл бұрын

@@YasushiTakahashi007 それを考えると囲碁は盤上から動かすのではないので打つになるってことかもしれませんね。勉強になります。

@SWORD_219 2 жыл бұрын

3:29 意見を強調したい時、ネットでは「古事記にも書いてあった」だが、ゆる言リスナーは「Bybeeもそう言っていた」と勝手に起源にしてそう 27:03 首左右ブレ掘元「テンション上がってきた」

@user-nm6sk8wi9l 2 жыл бұрын

13:46　見ている人たちはテロップが出てて理解しやすいけど・・・と言っている後ろにあるホワイトボードｗｗｗ

@takashiumeda6276 2 жыл бұрын

この番組は ”ラジオ” なんで、聴いている人が基準です。よって、ホワイトボードは使えないのです。

@user-ct4ub9os2f 2 жыл бұрын

モダリティでカタルシス英文法の伏線が回収されるの、熱すぎでしょ

@pecheblue8170 Жыл бұрын

脳内だけで「た」を整理していく堀元さんすさまじい・・・テロップ見ながらでも置いて行かれてる人もいるのにw 「た」の深みを理解するにつれ、だんだんと視界がすっきりしていき、世界が見えた気分になっていいですね～

@user-gd5tu8hh3u 2 жыл бұрын

研究者ってほんとに凄いですね。正直何言ってるのかよく分からない事も多いんですけど、なるほどって思う事もたくさんあります。こんなにも「た」が深いなんて全く思ってなくて、一話目の最初を聞いてた時にちょっとバカにしてた自分を反省してます。

@taimax463 Жыл бұрын

プログラミングの世界にあるアスペクト志向のアスペクトの意味をキチンと理解できて、1人で楽しくなりました！

@kazist7 2 жыл бұрын

途中までの話だけど、すでに満足度が高い回だなと。

@PontA2006 2 жыл бұрын

アスペクト（相）の話はめちゃくちゃ腑に落ちる。小中学校ではこっちを基軸に教えてほしかった。構造的な理解としてより本質的で素直だと思う。

@artcraft1981 2 жыл бұрын

13:50 だから後ろのホワイトボードは何故あるのかとwww

@yuyayuyon0009 2 жыл бұрын

同じ人間が表情を変えることを想像すると、アスペクトを「相」と訳すのは理解しやすい気がするぞ

@chatnbk 2 жыл бұрын

人相とか手相の相の意味かなーと思いました！

@parta9160 2 жыл бұрын

固相・液相・気相(固体・液体・気体)の｢相｣の使い方かなと感じました。状態の中でどの点を指しているか、といったイメージでしょうか。

@donaldwalter2103 2 жыл бұрын

逆にphaseじゃダメだったんだろうか。

@parta9160 2 жыл бұрын

@@donaldwalter2103 phaseとaspectだと、｢段階｣を意識するかしないかでニュアンスが違うみたいですね。(個人的にはだったらなおさらphaseの方がしっくり来ますが…) 余談ですが、生成文法の言葉で『相(phase)』があるみたいですね、ややこしい。以下コピペ最所フミ(編著)『英語類義語活用辞典』(pp.266-267) 【"phase"：科学的、客観的に見た（いろいろな）側面や段階。人間を含め森羅万象には成長から終末に至る cycle があり、刻一刻変化していく諸段階があるというニュアンス。】【"aspect"：発話者の主観による（いろいろな）側面のことで、"phase"のように「段階」を意識しないで使う言葉。】

@suugakuhakase902 Жыл бұрын

ゆる言語学ラジオのこの動画がきっかけで、ひとつの単語についてめっちゃ調べてみるというのを初めてやりましたが、楽しい体験でした。国会図書館デジタルコレクションに５時間張り付いた程度ではありますが、これを皆さんやっていると思うと頭が下がります。大変とは思いますが、これからも動画楽しみにしています。 (ちなみにですが将棋用語の「詰ます」という言葉について調べていました😊)

@user-tt4jl7pg6q 2 жыл бұрын

今回水野さんめちゃくちゃ気合い入ってるなぁ笑

@user-qj3xv2df5e 2 жыл бұрын

20:30 こんな「〇〇が火を吹くぜ構文」はこのチャンネルでしか聴かない。笑

@tamayasha Жыл бұрын

状態の「た」のうち「青い眼をしたお人形」など属性に関る「た」はmood と言われると違和感ある。「長靴をはいた猫」なら、長靴をはいた時点があることが想定されるからTMA範疇で考えるのもそれ程違和感ないが、青い眼はどこかの時点で青く変った訳ではないから時間的要素を感じにくい

@MarshmallowOjisan 2 жыл бұрын

外国人の人に日本語を教えている者です! とても参考になりました、ありがとうございます!

@naowa27 Жыл бұрын

先のコメント、テンス、アスペクト、モダリティ、でした。2回目聴いて気付きました。何回か聴きます。

@user-rp6bu4op1i 2 жыл бұрын

「〜た」が名詞の状態を表すで英語の分詞を思い出しました。現在分詞〜する・〜しているとか、過去分詞〜された・〜した、ありましたね。色々用法があって悩まされたの似ています。分詞って動詞のある状態を切り取ったアスペクトなんだと納得！

@ryoyatamaki7439 2 жыл бұрын

この二人の頭の位置ちょうど良いから横画面でいい感じの距離に携帯置いて片目瞑って、瞑った目側の人を空いてる側の目でみるとちょうどもう一人が盲点の位置で顔が消える。

@user-fn8rx6wc5w 2 жыл бұрын

斜視学徒は素で盲点を作れます。人の顔を一瞬で（網膜から）消せる能力があります。

@GINTOKI1218 Ай бұрын

要求の「た」！意識してなかったけど確かにありますね！個人的には先生とかの「帰った帰った」とか「散った散った」が思いつきました

@abe7531 7 ай бұрын

「私は今教師だった」が不自然でも「もし私が今教師だったら」が自然に聞こえるのも、時制とモダリティの関係性が日英で共通してると思えますね。

@user-we4hg4mm1j 2 жыл бұрын

この通知で目が覚めるのは嬉しいサムネ最強すぎるやろ

@koya7134 7 ай бұрын

全く違うと思ってたのに言われてみれば納得する共通点を見つけて分類する。少しは分類の楽しさが理解できるようになった動画でした。（単なる状態）

@user-nz8cj3bc8n 2 жыл бұрын

おもしろい！ TMA範疇、気になる〜。

@tp6049 Жыл бұрын

サムネ見てきました興味深かったです。

@user-gh2wo4ld6s 2 жыл бұрын

堀本さんと同時に興奮してきてのめり込みかけたところでの引きが上手かったあと3時間分聞ける

@user-jx3eo8ey1g 2 жыл бұрын

そかそかそーか！英語の現在完了は思いっきり感情を込めて話す時に使うんだよって言われた理由がわかりました。確かに時制の問題ではないな、という認識は当たっていた訳だ。

@hibaryllis 2 жыл бұрын

英語でも過去形で仮定法を表現しているのを鑑みると、言語に依らない人間の共通認識みたいなものが見えて面白いですね主観と過去に同じ表現を使いたくなる普遍的な理屈があるってことでしょうか

@mudaso-heavy-user 2 жыл бұрын

やっぱりぼーっと母語話者やってタんだなぁ

@knowledge_storage 2 жыл бұрын

これは「確言（発見）」か？「想起」か？

@user-mg1zn4qm3j 2 жыл бұрын

@@knowledge_storage 発見かな？

@user-qj3xv2df5e 2 жыл бұрын

20:00〜水野さんが左手下向き「食べていた」左手上向き「食べているだろう」テンスを上下で表してる! なんか前にやった回のやつだ! 思い出せねぇ!言語はジェスチャーで自制表すのにも影響するみたいなこと言ってた回。

@user-tt4jl7pg6q 2 жыл бұрын

先生がいらっしゃった時の回ですよね！

@user-bl8tg3rr3c 2 жыл бұрын

あれ、下から上にすすんでる

@fuku29suke 2 жыл бұрын

とがった鉛筆 →トキントキンじゃん（）

@mudaso-heavy-user 2 жыл бұрын

今日は再UPもあって得した気分

@user-wy7te8yq8x 2 жыл бұрын

ちなみに、古い梵語の過去形は３種類あります。古代ギリシャ語みたいですが。進行(動作の描写)、完結(全体の流れ)、完了(動作の結果)ごとにそれぞれあります。未来形の場合は条件法(過去未来)になります。詳しくはWikipediaの「ヴェーダ語」の項目にまとめてあります。そう考えると、梵語は描写が細かくできるのがいいですね。

@user-cz1vf3ex9s 2 жыл бұрын

【水野さんのジェスチャーの意味について】【今後のリクエスト】堀本さんと水野さんと編集者の方、いつも楽しい動画ありがとうございます。今回ふと20:10以降あたりの水野さんの手を見ていました。水野さんにとって時制による動詞の変形は「指をシャカシャカして、まるでパタパタクロックの数字が動くようなイメージ」、また過去は「下」、現在は「真ん中(正規の位置)」、未来は「上」なんだな、と思いました。また、なんの回か忘れてしまいましたが、民族によっては未来表現は前だったり後ろだったりする、みたいなこと仰っていた気がしました。「ジェスチャー」って文化的な色味の強いものだし言語学とは離れてしまうかもしれませんが、国や民族によって異なったり、他人に伝わらないジェスチャーってあると思います。おふたりのお話聞きたいです。

@GG-ti8tn 2 жыл бұрын

私の地元には半世紀前くらいまで「お早うございました」と挨拶する年配の方々がいらっしゃいましたが、この「た」はどこに分類されるんだろう

@takaweki558 2 жыл бұрын

テンス・アスペクト。大学生のときに少しだけ勉強した。けれど、ここで再開するとは思わなかった。理解できた気がした。次の動画も見たいと思った。

@user-tz8eb8jt3r 2 жыл бұрын

「俺には堀元さんという強い味方があったのだ。」の例文が水野さんの思いが入っていそうでいい。

@maruchanwt 2 жыл бұрын

英語でも過去形を仮定法というムード表現に使うので、「た」でテンスとモダリティを表せる日本語も実は同じ構造だという事実に気づいてハッとしました。日本語ではさらに「た」がアスペクトまでも表してしまうので、日本人は完了の概念が苦手なのかなぁ。次回は反実仮想の「た」が出てくるかな。「〜なら〇〇したのに/しなかったのに」という時の「た」で、まさに英語の仮定法と同じ用法。