【自衛隊の労働現場】「“愛国男子”より普通の人ほど幹部になる」調査を開始した労働実態…サイバー人材は年収2000万円じゃこない！？橋下徹×“ヒゲの隊長”佐藤正久

【自衛隊の労働現場】「“愛国男子”より普通の人ほど幹部になる」調査を開始した労働実態…サイバー人材は年収2000万円じゃこない！？橋下徹×“ヒゲの隊長”佐藤正久｜NewsBAR橋下

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11 ай бұрын

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メインパーソナリティー：橋下徹
番組進行：高橋茂雄(サバンナ)
アシスタント：西澤由夏(ABEMAアナウンサー)
ゲスト：佐藤正久(元外務副大臣)
　
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Пікірлер: 165

@News_ABEMA 11 ай бұрын

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@nishimura_319 11 ай бұрын

サイバーエージェントっていじめとか不法行為とか裁判とか隠してきた会社ですよね。リスクあると思いますけど、よく橋下さん出演しますね。やめさせようとか思わないんですか？幇助罪に当たらないか不安で見ていられません。弁護士の正義感あるんかいな。

@user-hb3xg2bo3p 9 ай бұрын

これらは、入隊した直後から思っていた。なぜ、公務員という立場で夜通し悪環境の中訓練しているにもかかわらず、コンビニバイトの時給ですらもらえないのか？

@docombi007 Ай бұрын

自衛官の身分が低いからと誰も興味ないから

@ZERO21-A6M 11 ай бұрын

最強の兵を保持する為に最高の待遇をするべきです。

@yamadayokorin8668 8 ай бұрын

自衛隊は今の労働体系には合わないところ多いみたいですね。少なくとも一般レベルに自衛隊員の待遇あげて欲しい。佐藤議員は陸自大佐退職後も、自衛隊のために貢献してくれてありがたい存在です。

@nana-hc6lw 10 ай бұрын

お金で釣るというのは聞こえは悪いですが、やはりお金は大事です。そのことは国が一番分かっているだろうから現場一番で考えていろいろと改善していって欲しいものです。

@user-qh4it7uk4x 10 ай бұрын

お金で釣る、どこが聞こえが悪い、聞こえ良いだろう

@user-ns9oz7ij3r Ай бұрын

陸自幹部でしたが、月残業100~200時間、時給換算500円。やりがい以外に魅力がない状態で、とある日に心が燃え尽きて退職しました。待遇って大事なんですよ。

@user-qz8hy3dj6x 11 ай бұрын

佐藤さん良い話を有り難う御座います。今でも宣誓を持ち歩く、気持ちが分かる。１度でもそういう気持ちが生まれた者なら分かります。これを洗脳というなら言えば良い、笑えば良い。

@taroa1433 10 ай бұрын

自由を24時間束縛している分を労働とみなして給料を考える事も必要。自衛官は、軍隊で言う所の軍務に服している。

@user-jn2zr2jg3r 8 ай бұрын

実態調査はじまったんだけど、記入要領とか点検がややこしすぎて残業しそう。

@3michael870 6 ай бұрын

実態調査を打ち込むパソコンがないから、順番待ちして残業になる笑

@user-yy8lj2rk6i Ай бұрын

公務員全般に言えることですが、WLBの調査や集計でWLBが崩れてますからね…

@user-sr6sc9hn4l 11 ай бұрын

自衛官の待遇改善をせつに希望します

@stitch6262626 11 ай бұрын

警察官、自衛官、消防官の危険な現場に出向く方々には頭が上がりません。

@user-cc4jy7vt9n 11 ай бұрын

佐藤さんは選挙のときに安保のこと力入れて話していた。

@user-rb5zw7gd6v 10 ай бұрын

海自に残業代100%つけたらみんな手を挙げるよw

@user-ob9dk9ht1c 2 ай бұрын

ガチでこれ、特に海自の艦艇幹部とかめちゃくちゃ残業多いから、残業代100％付けたらめちゃくちゃ給料上がるだろ。

@user-eu8nl2eh6r 11 ай бұрын

警衛勤務勤務手当がク○過ぎて、どうにかならないかと思います 1日働いて○○○円ですよ‼︎ これが国家公務員かよって給与明細見て思うんですが、現役の人　どう思っているのかな？

@tarnished2560 11 ай бұрын

数字を伏せたら誰にも何も伝わりませんよ

@user-eu8nl2eh6r 11 ай бұрын

@@tarnished2560 時給換算何十円くらいですかね

@user-co9ho8fe4t 11 ай бұрын

給与は公開されてるから伏せる必要はないぞ

@user-eu8nl2eh6r 11 ай бұрын

１回で490円出るだけマシと思うが思うだけで納得はしていない

@mugakuninn 11 ай бұрын

「日本万歳」自衛官になる方がオカシイのである。所詮、自衛官とは一銭五厘の戦争奴隷なのが昔も今も日本国。金持ちや高級公務員の子息は自衛官に成らない・・・学歴と人脈で防衛省。不満なら・・・現場仕事なんだから自衛官労働組合を作り待遇改善要求とか？

@user-qp6to1hg9q 11 ай бұрын

佐藤隊長　わかりやすい言葉で事実を述べてくださってありがとうございます。戦後教育、マスゴミの自己満権力監視により、歪められた認知を治していかないと日本の健全化はできないと思います。引き続き日本社会の為、ご尽力お願いいたします。

@61g71nch Ай бұрын

そういう言い方するから気持ち悪がられて多数派の賛同を得られないのよ。佐藤さんに学んでください。

@nanananamnan 11 ай бұрын

悲しいけど実際そうですよね

@user-dp1vd9ey6p 9 ай бұрын

私、昭和５１年自衛隊に入隊しました。佐藤議員のおっしゃる通りトイレットペーパーは自前で、自衛官は24時間勤務が基本だ、って上官から言われました。50代からは残業が増えて毎日帰宅は２１時が普通遅いときは24時過ぎました。佐藤様これからもよろしくお願いいたします。

@user-dj2dj7yy8b 8 ай бұрын

よく、給料に残業代が含まれてるからって訳わからん洗脳された奴がいますよね笑それは有事の時の話しやろ！？って聞いても聞く耳持たないです。終わってます。

@rus712 3 ай бұрын

@@user-dj2dj7yy8b法的に残業代含まれてるらし。自衛隊の俸給は

@user-dj2dj7yy8b 3 ай бұрын

@@rus712 根拠が知りたいです。何に謳われてますか？

@pulsefromunderwater 2 ай бұрын

@@user-dj2dj7yy8b 防衛省有識者検討会議資料（www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/kiban/pdf/20230322_02.pdf の4スライド目）に、公安職俸給表に加えて21.5時間分（約10％）の超過勤務手当分が上乗せされているとの記載があります。具体的な数字は公安職俸給表（一般職の職員の給与に関する法律）と自衛官俸給表（防衛省の職員の給与等に関する法律）を比較する必要があります。 1日1時間程度の残業代が給与に含まれていることになっています（実態は100時間残業+有休なのに職場に出没する幽霊状態でしたが）

@asagitaroumaru9425 Ай бұрын

係や小幕僚なら0じくらいになる日もわりとありますよね

@user-yi1jv8ox1h 8 ай бұрын

幹部だと、だいたい残業、月100時間超えるんじゃないかな？　でも、自衛隊は使いやすい組織かも。何せ定額使い放題だからね。コロナの時も酷使されたけど定額使い放題。

@user-qe4zn2pr1j 11 ай бұрын

ふるさと納税と同じ仕組みで防衛費に納税出来るなら喜んでやります。

@nana-hc6lw 10 ай бұрын

不正がないように構築してもらえれば大賛成です🎉

@watachannell 6 ай бұрын

ふるさと納税と同じ仕組みて、元々払う税金を別のところに払うってだけだからノーダメやないか本来払うべき自治体の税金減るから増税になって、余計な中間業者に手数料払って防衛費払うっていうコストだけ増えて全くの無意味な仕組みになりそう

@user-fc5ox7yp2w Ай бұрын

毎年自衛隊は新しい訓練、海外での任務等政府に踊らされるようにたくさん仕事が増えています。しかし現場ではそれをこなすための十分な人材が圧倒的に不足していますし、隊員が満足に勤務に専念できる部屋、物等の基盤が不足しています。高官が視察される時にそのような負の一面は伏せられ、いつまで経っても問題は解決しません。どうか勤務環境を改善してください

@user-bi1ls2ou7u Ай бұрын

残業アンド残業。残業に見合う給料が出たら良いんだけどね。やりがいだけでは全ての人は生きてけんのよ。だから隊員が辞めていって辞めただけ残った人の負担がさらに増える。そしてまた残業は増え人はやめるのエンドレス

@bunbun802 11 ай бұрын

宗教被害者だったんですねー境遇に負けずここまでこられた事に尊敬自衛隊の待遇改善は立憲共産のヤジやネット工作に負けずにぜひ進めてもらいたいです！

@gturbo4wd300 7 ай бұрын

私の知り合いの自衛官さん、熟年での依願退職したと聞きました。定年まであと5年くらいだったらしいけど。

@user-ls3fo4te3s 11 ай бұрын

自衛隊退役する隊員報道では報じられる。! 入隊する数も少ない。! 警官👮警備員他応募する。! 日本は兵力不足している。! 親は戦争にいかせたくない。! 日本は将校ばかりになる。! 大学卒なら将校ですね～

@user-yv1ou1nb1p 11 ай бұрын

いざとなったら逃げろと言った橋下

@asagitaroumaru9425 Ай бұрын

幹部や係陸曹、訓練准尉は21時過ぎにかえるのは当たり前。最近は先任も忙しい。海のように金額以外に原因があるとこは別として、陸空自衛隊待遇を改善し、役職手当などをつけてください。自衛隊でサイバー人員育ても、民間に流れるだけです。そもそも自衛隊の基本給を警視庁初任給レベルにしなければダメだと思います。宜しくお願いします。定年までにたいして稼げてもいないのに、演習などで現実とむきあうこともなく陸自は投資などもすることなく、定年していく人が大半です。 (空は投資などをしている人がいるのに) 演習場整備や、演習を考えたら、拘束時間は船乗りとあまり変わりませんよ？改善すべきです。

@nariakimatsutani4142 4 ай бұрын

元自衛官で、今、非常勤事務官してますが、予算がないから残業代ないです。市ヶ谷で働いてます。おわんない時は、サービスですね

@tori-bq6iz 11 ай бұрын

Tポイントカードのツッコミ、スルーされてたけど地味に面白い！！

@user-mu5vz7em9v 10 ай бұрын

正直、自衛隊の時の周りの20代の同僚がどんどんやめてるけど、やめて正解だわ　　引き留めがダルいのマジ勘弁だわ

@KOUJIMORIKAWA 11 ай бұрын

その問題もあるんだけど、今の装備、弾薬量で自衛隊に戦えと言えるのですか？酷ではありませんか❗️

@3michael870 6 ай бұрын

パソコンも人数分ないから人がいない朝早くにでてこないと仕事にならない。

@abcd123zyw Ай бұрын

6:29 これは間違いない😂

@user-nj1eq3qc8i Ай бұрын

みなが仰るように、パソコンさえ足りてないのに施設を良くしても仕方がない取り敢えず、パソコンだけでももっと増やしてくれ

@bumps2009 Ай бұрын

休みの日は待機と全く手当がつきませんでした。　退職者も合わせて払ってもらいたいです

@user-kp4kr8fx8b Ай бұрын

公務員試験でも、警察落ちたから自衛官行くみたいな扱いじゃん。普通逆やろ、自衛官が最高職務で職責やんか。警察や海保の手に負えん時自衛官が出張るんやろ？

@takayukiasano2394 6 ай бұрын

災害派遣、治安維持出動、防衛出動、どれがかかっても誰も懐を痛めることなく使い潰せる便利な人材派遣システムだからな。待遇、環境整備して、ちゃんと見合った人材確保できるように学校教育も見直してほしい。

@masakazutokuue9673 Ай бұрын

海外は、軍人、警官、保安官、消防官、救急隊員、公務員、ドクターは、国の英雄だからね‼️ ヒーローだから‼️ 特にアメリカは‼️ 日本は、ただの職業でしかない扱い‼️

@user-yy8lj2rk6i Ай бұрын

昔よりも通信やパソコン等のシステムは進化して効率的に仕事が出来るようになった。なのに、残業残業アンド残業。便利になった分、あれもこれもと業務を増やし過ぎるのはどこの組織も悪いところ。あれも調査、これも集計…。一つ一つの調査は簡単だが、その数が膨大で現場は本来業務どころでは無くなってきているのでは？

@user-bp9cj2cm1j 11 ай бұрын

昔、外務省のサイトに4 7の国旗がはためく改竄されて、どんだけ予算確保したのでしょうか？

@user-cv6lb8co1w 11 ай бұрын

勉強になりましたm(_ _)mありがとうございます。

@nishimura_319 11 ай бұрын

@user-jn2zr2jg3r 8 ай бұрын

自衛官が実際に働いてる時間を把握するために毎日時間を記録することになったんだけど、勤務開始と終了時間は朝礼終礼の時間で陸幕が統制してきたよ。みんな朝礼と終礼の前後課業外に残業してるからこの調査やってんじゃないのかよ。

@user-co9ho8fe4t 5 ай бұрын

そんな統制ないけど残業時間入力出来るようになってるじゃん

@user-uz9dl6rl7h 5 ай бұрын

意味ない調査アンケートクソ多い意味ない

@user-yy8lj2rk6i Ай бұрын

うちは出勤してパソコンを開いてから、帰る前にパソコンを閉じた時間でやって下さいと言われてますよ

@user-jn2zr2jg3r Ай бұрын

結局、うちも統制関係なく入力してる。

@YM-dl9nr 28 күн бұрын

それでも勇気を持って正直な時間を入力して欲しい。それで文句言ってきたら市ヶ谷に電話してしまって良いと思います。

@JohnSmith-kv4mj 11 ай бұрын

サイバーセキュリティ分野の最上位人材が欲しいなら、年俸10億は用意しなさいよ。

@user-gi1uq2st8b 2 ай бұрын

うちの向かいのアパートに居る幹部自衛官は、いつ休んでいるのやら?土日祝日関係なく出勤してます、帰宅も夜中みたいです、私もＯＢだから心配してます😢

@user-ov2dc4mb5i 3 ай бұрын

腹が減っては戦はできぬ。という言葉がありますが、自衛官に支給される食事は質、量とも最高の物であるべき。給料ももっと上げるべきです。制服も丈夫なものを各季節に合わせて数多く支給してもらいたい。上川大臣は髭の佐藤隊長に大臣の座を譲るべき。役目を果たしていない。

@betc8042 Ай бұрын

手当をもっと増やしてほしい。艦艇勤務とか休み返上で出港しても1日600円しか貰えない。時給に換算したら数百円。そんなこんなで離職率が高くていつまで経っても人手不足。

@horiemon1 11 ай бұрын

防衛医大も受かってたのかー　　すごいなぁ😮

@dp.tube-jp 11 ай бұрын

隊長、応援してます☆彡　(・∀・)人(・∀・)

@JJ-pq1iv 3 ай бұрын

昔の防衛大学校と防医も合格とは、地頭が良いんだろうね！防衛大学校は、戦争を起こさないようにする為の学校という事を理解してない人が多い自衛隊はこれから、最前線で戦うことになるだろうから、人員は必要だし、自衛隊を馬鹿にする報道は、規制した方がいいし、本当の正しい戦争というものを教育した方がいい海、空では、24時間緊迫状態だと本当の事を報道すべき

@user-sn8gn5tk8m 11 ай бұрын

自衛官志願者がいないのじゃなくて、自衛官になる適格者がいないのですよね！？だから、陸の倍率は７倍位になってますよ。

@tunafishermann2435 11 ай бұрын

志願者、いません。「適格者がいない」は「日本は女性の議員適格者がいないから女性比率が低い」って言い訳と同じ。ついでに佐藤を全く信用してないし、こんな与太番組に頷いてる時点でどんだけ情弱なんだよ。

@user-td3vm7bx5m 11 ай бұрын

防衛省が発表してるのは応募者数に対する採用者数なので、他公務員の発表形式、受験者に対する合格者のものと比較すると倍率が高く出ます。実際はもっと低いです。区分にもよりますが、一般曹ですら2倍も無いのではって感じです。任期制に至っては常に募集してますから。

@tomof1852 Ай бұрын

世界最高水準の想定訓練をし、世界最強の陸海空自衛隊（軍人）なら賃上げは可能だと思う。マクガイバーとか😂

@user-bp9cj2cm1j 11 ай бұрын

ぼろい官舎に住まわされもな…

@user-bc2io4ip5y 2 ай бұрын

24時間勤務(少し仮眠)しても740円くらいしかもらえない笑笑仕事始まる前から仕事しても、残業しても手当は0円！笑笑演習行ってもトイレ無いから穴掘ってて、キツイけど手当は0円！笑笑と、息子が言ってましたよ😂 陸上自衛隊めっちゃブラック団体じゃないですかね？笑笑

@masakazutokuue9673 Ай бұрын

アメリカは🇺🇸国を愛してるから‼️国民全体が国を愛してるから、日本は温度差があるからね‼️アメリカは軍人は国の英雄だから‼️日本はただの自衛官と言う職業でしかないんだよ‼️

@TV-hy7mu 2 ай бұрын

陸自に関しては残留制度の見直しや、陸士による営外居住の緩和をしないと入隊したところですぐ辞めていくよ現実を知って

@HK-ou2bp 11 ай бұрын

まぁこの安全保障環境下で最低限の頭数も集められないとなるとどうしても純軍事的な観点からの徴兵制の議論自体は避けられないんじゃないかとは思うとはいえ他の職場と比較してそれはどうなのってポイントが給料以外にも多すぎるんだよね… 例えば消防とか警察とかアメリカ軍は個室なのに今だにプライバシー無しの大部屋とかマジでありえない盛んな18歳の若者がオ○ニーも満足にできない環境に行きたがるわけないじゃん

@user-lf9uw8qi3j 11 ай бұрын

演習中は狭い天幕で何日も大勢と過ごさなきゃならないから、大部屋ごときで文句垂れる奴は自衛隊向いてない。ベッドで寝られるだけ有り難いよ。

@HK-ou2bp 11 ай бұрын

@@user-lf9uw8qi3jで、それで思考停止した結果人が集まってない訳ですが… 繰り返しますが米軍は個室です。確かイギリス軍とかもそうじゃないかな？他国の軍隊がやってるんだから出来ないわけではないでしょう。あと消防と警察に志望者数で負けてるんです。他のガテン系公務員に採用合戦で負けてるんですよ。自衛隊は特殊な職場だからついて行けない奴は入らなくて良いで頭数が揃えられなくて戦争に負けたら馬鹿みたいです。自衛隊入る人だって普通の人が大半なんですから普通の人が我慢できる職場じゃないと駄目でしょう。

@Kantou-jin.moto-kansai-jin 10 ай бұрын

アフガンの某ゲリラさん　　「その昔、アフガンの王は言った！　弱い𦍌100頭より強い獅子5頭を選ぶと！」　(映画ランボー3より)

@user-xl2ys7yy6m 8 ай бұрын

@@user-lf9uw8qi3jなーに言ってんだか

@user-bp9cj2cm1j 11 ай бұрын

ブラック組織だよな。

@hiro-uz3of 11 ай бұрын

辞めたり選考を外れてしまう陸士や警官や消防隊員は大量にいるから自衛隊を支えるような労働従事者の新たな衛兵部隊があればいいのでは？米、林業にせよ地方の労働力が足りてないはずだから陸士を無理に集めてピラミッドを形成するより効率重視で装備を民兵レベルと特種部隊レベルに振り分けてより過疎地に小規模の山岳ヤードレベルで分散して国内外に問わない治安部隊化も構想して柔軟に地域もしくは何かしらの国外の開拓(植樹活動&河川整備等の水資源確保、畜産専用農業工場開発、養殖事業)に貢献し防衛費拡大に反映する活動をすべきでは？

@user-lf9uw8qi3j 11 ай бұрын

令和の屯田兵制度を構築するってことですね。

@joog77 Ай бұрын

全員に時間に見合った給料出したらとんでもない額になるから無理だと思うよ。それくらいいい加減な事をしてきてる

@user-gc6vy3ur4z 3 ай бұрын

そろそろ、はしもと君はホワイトニングの時期でっす！✴️

@yb25s Ай бұрын

条件悪くて辞めてるよ

@kenitiyawauti6317 11 ай бұрын

近い将来、映画【ターミネーター】の世界が来るのかなぁ？

@drgentlewolf Ай бұрын

平和ボケの代償はいづれ国民が払うことになるだろう。。。情けないけど

@shimuland6052 5 ай бұрын

自衛隊を月収100万にしたら最強の国になれるな

@mild_kenny 27 күн бұрын

防大も、国防意識が高い、所謂、士気が高い人ほど辞めていったわ。

@tamakichi3328 Ай бұрын

和製オムニマン

@user-to.mo.0225 11 ай бұрын

自衛官になれないから、招集されれば喜んで前線に行く。

@LILI-ef7lu 11 ай бұрын

中抜きを語る日はくるのか

@user-te2ot4tl8e 11 ай бұрын

引退した60代でも戦える武器とか開発してほしい。 60歳になったら喜んで志願します。

@3michael870 6 ай бұрын

そんなもんねーよ事務やってくれ

@t301736 11 ай бұрын

こいつ髭で議員になった

@user-dt6vi4jw9q 3 ай бұрын

有権者なめんな

@user-zo8rq1xm7c Ай бұрын

なんか他人事だけど笑笑

@user-eg1vq6mn9b 5 ай бұрын

佐藤隊長って、目のまえで死んでゆく友軍を法律まもってほったらかした人ですよね。ほんとに戦う人なら、法律破ってでも助けて一石を投じて欲しかった。

@user-dt6vi4jw9q 3 ай бұрын

あなたが同じ立場なら出来る？

@miyotukushitv2475 4 ай бұрын

むしろ自衛官を増やすより民間人に武器を供与して群雄割拠にすれば案外国体は持ちそう。治安は平安鎌倉レベルに落ちるだろうけど

@user-ml6lh2vc2g Ай бұрын

髭隊長さ！国民の富みが先！国家の為に戦争などしてはいけない命あっての人生！これは真実だよ戦争などしたい国民などいないよ外交、話し合うをやるしか戦争を回避できないからな！専守防衛と話し合いが重要

@KT-od8ou 11 ай бұрын

普通に自衛官の給料は良いぞ地方民間企業なんかに比べたら

@user-vu7yp1ew8c 11 ай бұрын

思想が似ており、議論にならないので、おもしろくなかったです😢

@bunbun802 11 ай бұрын

貴方が対談したら良いのでは？立憲共産議員と

@user-vv9uv8ot3e 3 ай бұрын

ABEMAでしか、相手にしてもらえない、武器で固めたい男🚹ひげ隊長。

@user-vv9uv8ot3e 4 ай бұрын

戦争ごっこで遊んでる。

@user-ck2lk9hb7j 11 ай бұрын

自衛官は公安職の給料表適用なので残業代固定でも貰いすぎなぐらい高い半分に減らすくらいでようやく民間並み

@daisukesagawa3947 11 ай бұрын

自衛官の中でも幕僚のやつらな？自衛官で一括りに主語大きくすんな、訂正しろ

@user-ck2lk9hb7j 11 ай бұрын

@@daisukesagawa3947 幕僚以外でも高卒のブルーカラーが民間で貰ってる倍貰ってるよむしろ幕僚は残業だらけなので適正に近い給料です

@john_331 11 ай бұрын

ふざけんな！ 6年目で手取り17万やぞ半分に減らされたら暴動起こすわ💢

@user-ck2lk9hb7j 11 ай бұрын

@@john_331 半分に減らされてもスマホ代払って残り8万円貯金出來ますよね民間の高卒ブルーカラーが毎月8万も貯金出来ると思います？ 1/4に減らすくらいでいいかもね

@seam418 11 ай бұрын

彼は底辺なんだ、17万なんて高給を自慢して彼をいじめないでやってくれ@@john_331

@gim7994 11 ай бұрын

全く的外れ。外交など票にならない、国民生活一番、当たり前だろ。横田空域や津軽海峡をほっといて、一方でスクランブルや潜水艦が必要と騒ぐ、、、やるべき事がズレてないか？

@user-uu6et8ty4y 11 ай бұрын

コメの主旨がわかりませんでした。もう少し噛み砕いて頂きたいです。

@gim7994 11 ай бұрын

横田空域という首都東京の直近の広大な空域が未だ米国の管理下に置かれている、津軽海峡を公海としているため、ロシアや中国は自由に行き来できる、という現実がある。尖閣や北方領土という一面だけ見ても日本の防衛の問題点は見えてこない。元自衛官が自衛隊員の処遇改善に一生懸命になる気持ちはわかるが、本当に必要な防衛と建前を見抜く知見が必要。

@user-uo9nu3zj5e 5 ай бұрын

津軽海峡をほっといてるって根拠は？