如果要刻意吹捧諸葛亮，其實很簡單，而且還可以句句引史料： 諸葛亮獻策時，劉表在世、當然也不知道劉琮日後會不會投降，而諸葛亮早就說了荊州「其主不能守」，神預言。 劉備入蜀能不能順利進軍，實在難料，諸葛亮說益州「智能之士思得明君」，結果法正、李嚴等人先後投降，大批劉璋部屬後來都被劉備收編，神預言。 劉備自己攻打漢中、關羽從荊州出兵，又如隆中對所說，一度順利到不可思議。 後來失荊州的原因，諸葛亮早說了，「外結好孫權」等「天下有變」再出兵，關羽太過急切了。又是神預言。 嗯......當然這種說法沒有多大意義，就像那些斷章取義貶低諸葛亮的說法一樣沒意義，我在影片中跟這邊想補充說明的是，只挑選片段來看很難做出全面的評論，綜合看待，諸葛亮的隆中對替劉備指出一條明路，這是非常優秀的戰略對策，諸葛亮的大局觀確實很高明，而且我們今日指出的問題，諸葛亮也想到了，他也強調應該結好孫權，我覺得最有趣的地方是「天下有變」，這四個字非常含糊，但當初根本不知道事情能不能順利發展，一個對策怎麼可能想好所有的未來，等到劉備真的拿下荊州、益州，當然還是得視後來的局勢再做出調整。 所以我的真心話是「隆中對本身沒有錯誤」，但這不代表諸葛亮完全沒有失誤，其實我說過不少次了，「大意失荊州」在我看來是三個人的責任，諸葛亮、劉備、關羽三人都有些大意，他們並沒有完全忽略東吳，不過三人都沒有積極的安撫孫吳、確認東吳的動向（至少史冊中沒寫），或許劉備跟諸葛亮招撫新得到的益州已經花費不少心力，並且太過輕易認為東吳應該跟蜀漢一樣以攻打曹魏為第一目標，作為蜀漢迷，雖然對孫權背刺不滿，但我還是得說，劉備、諸葛亮、關羽在當時的思考上確實出現了盲點。 已知歷史結果，最佳的「隆中對修正版」大概就是打下益州時，對劉備說趕緊退出部分荊州交給孫吳，並積極出使交流，確認東吳願意一起北伐曹魏，這時候再讓關羽出兵，等同於曹魏必須同時面對東邊兩路軍隊，西邊仍有新得到漢中的劉備的威脅，或許這樣能玩出更好的結果，然而，這根本就像是打開修改器來打電動了（即使如此，劉備未必會採納，他可能想說我局勢大好，讓荊州讓個屁，再說就算真的讓了，很難保證孫權就不會玩花樣，所以我才會說這根本是歷史中的超級難題，其實光是細看諸葛亮草廬中說的話，已經非常神奇了，讓劉備從五星難度玩到漢中稱王，隆中對根本是遊戲中的超強攻略本XD）

去年以前認識的諸葛亮：鞠躬盡瘁，死而後已 今年認識的諸葛亮：織席販履之徒，你在教我做事?

其實周瑜在描繪藍圖給孫權的時候，也低估了劉備勢力的擴張速度。 蜀、吳兩國都低估了對方，卻又不能不依靠對方一起抗曹。 真是複雜的心情。

最大的問題是法正 龐統死得早,導致諸葛亮入蜀,關羽身邊沒有一個可以信任又有能力的軍師,我相信再給他們兩個10年壽命,肯定又是不一樣的世界

千算萬算卻沒有算到這些人 1.糜芳 2.士仁 3.呂蒙 4.馬謖

丞相那樣已經很棒了，沒有絕對完美的對策，當時孫吳應該抱著魏蜀互相傷害旁邊看戲的對策，說不定還能摸到曹魏掉的裝備(x

很喜欢你的说书节奏，视频有特色就是提到自己的想法，这样很好

亮子：亮的計策，妙不妙先不說，奇不奇吧。

0:40 諸葛亮：陛下，我補了一掛，算出你在西元223年會死，趕快把握機會 劉備：亮子，什麼是西元 諸葛亮：........

就當時狀況丞相的企劃書很棒，很明確指出了需要的條件、還有該做的事情。劉備執行的也不差，也拿到了隆中對大多戰果。所以我覺得不算策略失誤，算執行問題。

亮子你最近挺膨脹的呀！！

隆中對最大的敗筆就在於，嘟嘟要諸葛村夫交出十萬隻加特林時，村夫拒絕了~這就違逆了討好孫權的策略~~~ 推薦諸葛村夫馬上在影片致敬，這不給讚哪可以XDD

最後一句話，真的說的相當有力啊！

原來你也有看冷淡熊XD

扛起一間將倒閉的公司還可以撐那麼多年！ 諸葛亮已經盡力了..

又諸葛村夫梗 XD 結果先去隔壁看秦檜(逃)

往前延伸，柳皇叔何時談龜在益州自取滅亡的公孫述

真心敬佩丞相面對無奈局面的EQ及為人。

結論很讚，大多數人討論歷史的時候都忘了自己占了事後諸葛的優勢

善出奇兵的亮子~隆中對這可謂夠奇兵了 孔明對劉備最大的貢獻~就是三分天下 讓一無所有的織席販履之徒成為後來的一方之霸 也讓弱小的蜀漢從中遊走渾水摸魚逐漸壯大 . 三分天下之計充分利用了賽局理論/囚徒困境來牽制三方 不允許一方獨大~也不允許出賣盟友 曹魏獨大則蜀吳兩國合力來攻 蜀吳內鬥則有唇亡齒寒之危 用白話文來說 孔明跟孫權周瑜說明白 劉備可以跟孫權合作打曹操 跟劉備合作還能替孫權在前方當肉盾 讓吳國了解跟蜀漢合作是利益大於損失 劉備也可以跟曹操合作打孫權 畢竟曹操挾天子以令天下 就算劉備去投奔也是降漢不降魏(笑) 以正當性跟漢朝正統來說是完全沒有問題的(再笑) 只不過二世祖逼漢帝退位而劉備稱帝為王後 這個正當性和恐怖平衡就被打破了 孫吳也就開始蠢蠢欲動要北上進攻 . 其實以當時的時空背景跟可行性 三分天下之計已經算是對劉備最有利的提案了 沒有隆中對之策~搞不好劉皇叔還是傭兵團長呢? 再說荊州之地位於要衝以犄角之勢對抗兩方敵軍 那我反問~如果劉備將來要謀取天下 還不是一樣會遇到同樣狀況嗎? 只不過提早讓皇叔面臨現實的殘酷而已 早晚都要面對的~除非他不想一統天下 . 以我個人看法來說~孔明不會不知道孫權有天下之志 只不過他們的心力跟資源只能丟在北方的曹魏身上 實在無法同時對抗曹魏跟孫吳 因此孔明才會說出要用外交拉攏孫吳來攻打曹魏 對於南方的動盪也只能盡量用外交來安撫周延 所以孔明聽到劉備抓狂南征才會大吃一驚 我猜孔明原先打算是先拿下北方之後才來處理南方 可是吳國也不是傻瓜就先下手為強了

十年來、多次重讀三國志，就會發現陳壽真的是十足十的亮粉，而且是真金不怕火煉的鐵桿亮粉。 雖然很多人都會拿三國志諸葛亮傳末尾，陳壽的評曰：......蓋應變將略，非其所長歟！來訂下亮子......喔不、是孔明先生不熟悉兵事，戰術應變能力不足的結論。但這很明顯是斷章取義，再加上完全忽略陳壽所處之環境，以及他當時的政治生涯狀態等因素，也完全忽視陳壽寫作當下的心情，而做出的判斷與結論。 論背景環境，陳壽曾仕於蜀，除了有第一手情報與近距離觀察的機會之外，蜀書中的人物，不是與自己父輩同輩的，就是與自己相同世代的，甚至還有共事過，他在寫作的當下，除了就事論事之外，一定還是會有參雜自己的感情或是親近感，但這感情還是很理智的，可以說是閱歷了一個人的人生之後，有感而發寫下心得。 論篇幅就不用說了，諸葛亮獨立列傳，篇幅洋洋灑灑，看網頁電子版的時候，滾輪還要用食指刷刷刷地轉好幾圈才到底，連關張都只有網頁一頁就完結，這堪比是帝王級的待遇。 論內容，鉅細靡遺、大書特書，專論征戰方面的紀載，就有： 三年春，亮率衆南征，其秋悉平。(攻心、速攻) 六年春，揚聲由斜谷道取郿，使趙雲、鄧芝為疑軍，據箕谷，魏大將軍曹真舉衆拒之。亮身率諸軍攻祁山，戎陣整齊，賞罰肅而號令明，南安、天水、安定三郡叛魏應亮，關中響震。(戰略規劃、戰術突襲，之後的街亭之失，其來有自，很多前輩專論過，就先不提) 六年冬，亮復出散關，圍陳倉，曹真拒之，亮糧盡而還。魏將王雙率騎追亮，亮與戰，破之，斬雙。(個人認為與前次的時間過於接近，但這也表示街亭雖失，但諸葛亮治軍之下，主力未失) 七年，亮遣陳戒攻武都、陰平。魏雍州刺史郭淮率衆欲擊戒，亮自出至建威，淮退還，遂平二郡。(能夠逼退郭淮，這是硬實力) 九年，亮復出祁山，以木牛運，糧盡退軍，與魏將張郃交戰，射殺郃。(進攻難、撤退更難，要退而不亂、全身而退更是難上加難，從六年冬斬王雙，九年射殺張郃，可以知道諸葛亮絕對是有備而退，對手千萬別追，追了肯定沒有好下場) 十二年春，亮悉大衆由斜谷出，以流馬運，據武功五丈原，與司馬宣王對於渭南。(遇到對手，相持不下)亮每患糧不繼，使己志不申，是以分兵屯田，為乆駐之基。耕者雜於渭濵居民之間，而百姓安堵，軍無私焉。(可以看出治軍嚴明) 再綜合其他諸葛亮傳的內容，可以發現陳壽對於諸葛亮的大局觀、外交、制度規劃、政治施行、戰略、戰術、行軍、治軍等均有著墨，足見諸葛亮的通才之能。 就如陳壽評曰：諸葛亮之為相國也，撫百姓，示儀軌，約官職，從權制，開誠心，布公道；盡忠益時者雖讎必賞，犯法怠慢者雖親必罰，服罪輸情者雖重必釋，游辭巧飾者雖輕必戮；善無微而不賞，惡無纖而不貶；庶事精練，物理其本，循名責實，虛偽不齒；終於邦域之內，咸畏而愛之，刑政雖峻而無怨者，以其用心平而勸戒明也。可謂識治之良才，管、蕭之亞匹矣。至此，簡直是把亮子、喔不，把孔明先生誇上天了。 但不對，寫三國志的時候，已經是改朝換代了，把連前朝都算不上的地方割據政權的丞相誇成這樣，還要不要混？而且誇成這樣、這麼猛，那怎麼蜀國沒有統一三國，讓我司馬家拿下了？陳壽你到是說說看啊？不得已，陳壽評曰：然連年動衆，未能成功，蓋應變將略，非其所長歟！ 要注意喔，這裡的歟，是感嘆詞，置於句末，有啊、吧等嘆息之意，也帶有疑問、不確定的語氣。 所以，陳壽的心情是：對、我把諸葛丞相誇上天，但大家都說他失敗了，總要找個說詞、藉口來解釋一下，前面都說得這麼完美了，只能說丞相他應變將略非其所長。不過對照一下前文的戰績，真的是這樣嗎？應變將略真不行？我想陳壽心中自有尺度，就看看的人懂不懂了。 蓋應變將略，非其所長歟！只是一個解釋的藉口、平衡的說詞，不見得代表全部的事實，更不是諸葛亮乃至於蜀國真正的失敗原因。

中學老師說，我寫得文章跟 亮子的出師 表 的最末一句很像，我聽了之後就感覺就像作了一場夢，醒來還是很感動 ! 後來看了亮子的出師表才知道，最後一句 是不知所云!

隆中對規劃的其實很理想 只是可惜計劃往往趕不上變化 但如果一直適時修正加上劉老闆身邊一群ssr神將領 同盟的孫老闆又給力 也許劉老闆的夢想會實現更多

我也是支持蜀漢派的人，因為從無到有、從弱小變強大本就不容易，要克服很多的困難與障礙重重，而最近我有看到一些關於蜀漢如何翻轉歷史的假設文章在做分析，我大概有歸納出幾點1.劉備當奪取荊州時是否可順便奪取交州，雖然以當時來說位處南方且邊疆開發程度很低，但總是塊土地資源、人力供給的來源地，不過好像是當時跟孫權做交易，劉備攻取益州孫權奪交州，加上奪益州的時間點緊迫不快點下手都不行而作罷2.蜀漢跟外族的聯繫是否可以更大的交流如把整塊西域和拉薩給拉攏來打擊曹魏，因為後續的五胡亂華一樣搞得中原殘破不堪，至少我看史書都有說姜維的北伐都有跟羌族做聯繫的合作關係，以及諸葛亮也有進用南蠻的人力、物力來做北伐，畢竟當時的時空背景曹魏雖然國土疆域廣大但外族也不少，也是屬於多面作戰也等同是非極權國家，都有蜀漢約1/5、1/4、1/3、1/2的國力也會構成威脅，當然啦以國家的立場上來看沒有永遠的敵人也沒有永遠的朋友，有共同的合作關係才能結成同盟和各自所取需要的利益，不然一樣會翻臉不認人和彼此互相征伐的3.與吳國的關係以當時的處境和條件只能當盟友，就算翻臉也不能征伐它要攻打怎樣都是把曹魏列為優先選項，因為曹魏優勢太大了具備開發的農業區和幾百萬人的人力與獸力，雖然中原飽受戰亂但只要修養生息和屯田募兵累積一段時間就能拉大與蜀吳的差距，所以就算打不下魏國也要給與騷擾讓魏國不能發展壯大起來，蜀才有發轉歷史的空間和機會，每個人都有每個人的意見與看法以上是我個人的看法，謝謝。

《隆中對》很多計畫的推行與進展都是建立在對手的善意與失策上，其實很不靠譜。 　　如果劉備聽諸葛亮的建議強行併吞了荊州，在荊州降曹派殘餘反抗勢力之下，曹操大軍即將強勢壓境，說不定劉備就像鍾會一樣先被手下兵變反噬。攻下益州算是相對順利了，即使如此，「蜀中一日數十驚，備雖斬之而不能安也。」新佔之地人心向背完全消化也得兩三年的時間。 　　如果劉備殺了劉琮後且順利併吞了荊州，孫權之所以會跟劉備合作，是因為劉備沒有自己足夠的勢力，只能類似「客卿」的功用寄食，孫權有把握隨時可以捏死他；如果劉備佔領荊州有地有兵，孫權就不可能跟劉備合作了，反而會視為首要敵人，說不定還會先與曹操聯手分食荊州；而劉璋更不可能引狼入室了，劉備從此頂多就只能窩在荊州終其一生。 　　劉備南下投靠孫權，如果曹操像對付袁熙袁尚兄弟與公孫康一樣暫且先隔岸觀火幾年，在長期內部利益矛盾之下，說不定孫劉雙方自己就先互掐了，孫權賣了劉備向曹操示好就Game Over了。 　　劉備與劉璋爭奪益州，劉備失了龐統固然很傷，劉璋也失了楊懷、高沛、張任等大將，但除此之外，幾乎是「全國全軍」的戰果，即使如此，漢中大戰也幾乎是傾全益州之力才慘勝。如果劉璋拒絕投降硬是跟劉備死磕多年，劉備與益州都會元氣大傷，之後有足夠的國力迎戰接下來的漢中大戰嗎？ 　　這些戰果都是建立在對手的善意與失策上，幫劉備打下天下的是那些人才，失了天下時也是那些人才，當劉備的強運用完之後，即使原班人馬也翻不了天了。

9:00 2023這時機聽到這一段挺好笑的

多人賽局真的不是我們想的那樣，大家會一起團結起來打趴第一名。 其實人是有私心的，不管是要戰到底還是要降，都要把自己實力最大化才有更多籌碼。 所以每個人都會站在自己的角度去將自己利益最大化，因此每個人也都要堤防其他盟友，擔心他們背刺。 有位KZfaqr叫李永樂老師, 他講到了三姬分金這個故事其實很有趣。

畢竟只是大方向，跟褟上策一樣總是要有變通的地方，以結果來說實行的夠好了，或許外交鬆動是一個可以預先防範的大失誤

先生別念了我腦袋疼 😐 然中道崩阻 好好好合作 這就簽合同

其實有些是農場文章，每日頭條之類的就忽略會比較好

"霸者心中無聖域"...，殊知若劉備不等劉表病故、魏軍南征，就先手謀取荊州，佔其軍資錢糧種種...日後局面又會是如何呢?...

到最後隆中對不是沒有實現的機會的，但是一次敗在糜芳，一次敗在劉備，最後一次敗在馬謖。三次都可以說是同一個原因：不夠多人才/好謀士

我二十七歲出山，曾語家人為我留著田家桑樹和稻畝，待漢室康復，天下一統之日，我會再回襄陽，撫琴耕種為業，如今卻年年困於征戰，年少之時，未嘗知世事如此艱難，隆中稻穀想已荒蕪。

隆中對最重要的條件之一“待天下有變”一直沒順利出現，畢竟曹操過世後，曹氏集團不像袁紹兒子們搞分裂，而後繼接曹丕皇位的曹叡初期表現也非庸主或暴君，所以天下有變這條件並未符合。再來，曹操過世之前關羽已失了荊州，基本上已經把隆中對的戰略架構給破壞了

質疑的這兩點都是將骰子放到別人身上, 只要牽扯的人類的算計, 就算得大勢也難以計小節, 就如同孔明算不到法正的襄助, 讓整個益州乃至漢中均順利的掌握手中. 沒有人知道曹丕的能力是否擔得起魏王甚至魏皇, 就如同司馬炎的後繼竟是何不食肉糜. 那個天下有變, 就是將骰子放到別人身上, 我已經擲出了6點, 但曹魏就像是有兩顆甚至三顆骰子, 也是有擲出不到6點的機會啊!!! 那個天下有變, 就是倘若曹魏擲出了全部一點, 但就是偏偏劉備或是孔明都等不到那一點的骰子. 姜維可能等到了, 可是姜維手上只是一顆四面骰, 2點被後主拿去了, 輸了1點就是輸了全盤. 另外有句話就是以拖待變, 隆中對不只給出了如何去拖, 也說了若天下大變計將安出, 只是偏偏變化太慢, 變化太小. 反觀某幕府, 不就拖到傳承三百年了.

結好孫吳的前提是東吳認為劉備不是個威脅，但關羽和劉備在東西兩邊雙雙打了勝仗，一旦北伐成功，那東吳就真的危險了。孫權(包含之後每次蜀漢有問題都會選擇出兵的東吳將領們)選擇先拿容易打下的盟友地盤也是相當合理。當時劉曄主張趁著劉備東征時攻打孫權也是相同思路。

諸葛亮的隆中對比較像是結合當時政局和西漢（取下蜀地和漢中再下關中重現秦吞六國之局）以及東漢（影片所述劉秀進軍路線）成功經驗，然後再依照時局去做應對，但是劉備軍團底子不夠，一來無實力獨吞荊州，二來無法奪取關中，因此只能呈現三國鼎立的局面。 順帶一提，若能鞏固益州和荊州並吞下漢中後，從漢中和荊州兵分兩路的戰略問題點其實不大，兩地區都能當作主要進攻點，這能給予劉備軍團相當大的戰略彈性，對曹魏來說會是很大的麻煩。

柳大，下一次三國專題直播什麼時候開呀

隆中對只是大戰略目標，主要細節跟後來的變化豈是人力所能預測和改變的，只能說一切都是天命，人豈能與天鬥智啊！

隆中對確實有缺陷，但在當時真的沒有其他更好的戰略方針了。 打從一開始本來就是一個9:1的開局。 真的要翻盤，除了好戰略，也需要搭配奇蹟發生(劉邦劉秀都是) 劉備得到了好戰略，只是等不到奇蹟而已... 真要說哪裡可惜的話，只能說劉備人生太晚才遇到孔明了。 如果隆中對時，劉備關羽都年輕個十歲。或許他們就能沉的住氣，先好好守住益州荊州。 才能夠等到所謂的"天下有變"，也就是抓曹魏政權交替的時機再北伐

隆中對，柳豫分析的已經很完善。作為看三國演義再看三國正史的我，實在是惋惜隆中對，時機始終無法滿足匹配。如果呂蒙進攻荊州是在關羽攻下襄陽樊城后，會不會好些？就不用腹背受敵。如果曹操就有篡汉，那麽是否更快天下有變。但一切皆是如果，而不是結果。 在當時，劉備勢單力薄，諸葛亮能幫他三分天下已經不容易了，實在不能苛責了。 腹黑一句（未成年時候喜歡蜀漢，成年還是蜀粉，但嚮往曹操的晚上。）

不知道在哪裡看誰說過，他說諸葛亮最厲害的不光是提出隆中對，而是他一輩子都在執行這個戰略 如果要用事後諸葛的角度去雞蛋裡挑骨頭，歷史上發生過的事又有哪一件經得起考驗? 而這世上每個人都會有自己的計劃，但最後因為"趕不上變化"而中斷的又有多少? 簡單的說"從一而終"這四個字，就是諸葛亮厲害的地方，其他人做不到

我覺得以戰略上的對策來說，這已經是一份很好的戰略方向的規劃了。只不過，影片中及原文討論的方向上似乎僅在於空間，尚忽略了時間。也就是並沒有給出明確的時間表。(當然這並不太可能) 諸葛亮出隆中對，此時他26、27歲，劉備已45、46歲。這一年，曹丕20歲，孫權25歲，劉禪正要出生。 回看原文：「今操已擁百萬之衆，挾天子而令諸侯，此誠不可與爭鋒。孫權據有江東，已歷三世，國險而民附，賢能爲之用，此可以爲援而不可圖也。」這部分的原文道出了當時的背景及分析，我們也可看到魏、吳兩方的優勢。也就是說，在曹操天時未過及兵力被削弱前不可與爭鋒，孫吳已順利完成權力交接且佔地利之便，「只」能結交而不可圖，其實顯見東吳才是整個隆中對的最大重點。 黃巾之亂(184-188年)過去已將近20年，而此時(207年)仍未有統一天下的霸主。漢高祖劉邦花7-8年打下天下，在歷代背景中打下天下算是打得快的了(事後諸葛)。假設他們都認為十年內有機會能收復天下，喔不是匡復漢室，那隆中對我認為不討論時間表是可以的。但是時間拖久了，那這個時間表的最大問題，就是各路各職的「接班人」了。 隆中對我覺得已足以點出勝利條件、戰略目標和最終目標，執行上以蜀軍的條件來說完成度已堪稱完美(盡人事)，若不是這樣曲折，當代和現在的我們怎會如此燃燒小宇宙呢ＸＤ

諸葛亮的評價想了很多，乾脆一次借這主題總結吧。 首先回答「東和孫權」跟「天下有變」兩項質疑的答案，雖然上一篇提過一些了。 1. 得問「東和孫權」的要求是什麼？如果是要求一方盡多的退讓，那不叫和。吳書裡，為什麼孫吳一副責任都是劉備、關羽、諸葛亮的錯？甚至無恥的把關羽拒婚列進來，把這種挖盟友牆角的舉動說的理直氣壯？ 你會發現，按吳書的寫法，關羽得背叛劉備才行，才叫「東和孫權」，有這種道理嗎？再反過來看，孫權為什麼在夷陵打贏之後，要跟劉備求和？因為他吃定劉備了，孫權這人就是得寸進尺，得了便宜賣乖，知道劉備不可能跟孫吳一樣去跟曹魏合作，只能接受他的要脅。 換句話說，孫權比劉備、諸葛亮都不要臉，他能跟曹操稱臣、跟曹軍合作坑盟友，但反過來劉備、諸葛亮做不到這點，所以輸的不冤。 孫權當初決定偷襲關羽，也是評估過劉備應該不敢無視曹操的存在，與東吳徹底翻臉，畢竟之前劉備已經有過一次妥協了，但沒想到劉備的反應會這麼大，孫權應該是有嚇到。 2. 天下有變這點，在爭漢中的時候，就已經證明其威力，劉備爭漢中，夏侯淵之所以會死，跟曹操沒及時進漢中有很大的關係，而曹操在建安二十三年九月就已經帶大軍到長安了，他在長安擔心什麼？為什麼不及早支援漢中？答案只有關羽，不會是因為孫權，因為這時孫權已經跟曹操稱臣了。 就跟我上一篇說的，隆中對的規劃以及威力，已經實現了。 有人說蜀漢兵力就少了，還分什麼兵，這種人大概率是戰爭白痴，以少勝多的最關鍵要訣，是要製造局部的兵力優勢，例如諸葛亮的第一次北伐，趙雲的偏軍就吸引了曹真的主力部隊，而諸葛亮在隴右的兵力就有了局部優勢。 這裡假設，趙雲不是出箕谷，而是出襄樊呢？曹真被吸引下去了，這時再突然傳來諸葛亮大軍出隴右，這時想再派張郃過去，能來得及嗎？說不定不用守街亭了，等張郃到了，隴右都被蜀軍拿下了。 這也是我為什麼強調劉備爭漢中跟關羽北伐其實是連動的，根本不是關羽擅自北伐，而是有目的讓曹軍疲於奔命，首尾不能相顧。 再接下來，我最欣賞的是諸葛亮的法治精神。他以法治國被批評很嚴厲，甚至有人說到了嚴苛虐民的地步，但他主政期間，沒有株連、也不搞什麼夷三族，甚至「連坐」都幾乎沒有，李嚴貽誤軍機被罷職，以軍法來說是很重的罪，但沒有連坐到他兒子上。 在他之前，甚至之後的中國法治歷史上，幾乎很少看到像諸葛亮治蜀這樣的法治精神，歷史上一些出名的清官判案，連坐、株連、甚至夷族的判決多的是。我不喜歡有人過度牽扯到犯罪者家屬的一些洩恨式說法，例如貪污犯家屬有享受到，所以就應該被一起判死刑活該如何，這樣的想法很不好。

每次看到14的圖，我就想到那可怕的大坑，遊戲本傳，本傳季票，威力加強版，威力加強版季票！四個坑嚇壞我了！還好只買預購的本傳！

隆中對其實就是給了一個當時劉備的最高戰略方針，怎麼一步一步走下去，要往那個方向走。 真要說有什麼問題，其實也不能說是問題，就是必須要： 1.跨有荊、益，保其巖阻 2.西和諸戎 3.南撫夷越 4.外結好孫權 5.內脩政理 還得要： 天下有變 然後才能： 命一上將將荊州之軍以向宛、洛，將軍身率益州之衆出於秦川，百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎？ 真能這樣， 則霸業可成，漢室可興矣。 中間一個環節都不能出問題，一出問題就掰掰。人也不是神，不可能算到各種小細節，只能盡力做好每個任務，這個任務解完再解下一個。通通解完先備任務以後，還得等待時機，然後諸葛亮還保守的說，如果以上這些"都能"順利達成，那就可以達成最終作戰目標→興復漢室。 難，真的太難了。但是對當時的劉備來說，也沒有更好的戰略方針了，畢竟他當時只是個寄人籬下的客將，走到最終能在西南稱帝，也許連他自己都想不到。

最大的敗筆還是糜芳士仁了，這不是隆中對能預期到的

最优解：把荆州人口全迁入益州，让给东吴，东吴经营好荆州后可以从荆州和淮南两线攻打曹操，东吴不会打永安的，1⃣️方面逆流而上不好打，另一方面北方有曹操虎视耽耽。然后蜀汉举全国之力取雍凉，仿高祖之故事，这样应该比较好。

你好柳豫，不知道最近为什么突然间很想要看回你之前说过郭嘉的影片，然后去看了发现原来你说郭嘉的事迹大多数是和袁绍有关系的，我建议你在拍多一次关于郭嘉但是是比较完整的一个人生的事迹（纯粹个人意见，请不要生气，还有你以前说话的方式和现在听起来有一些不同🤣）最后留一个问题（我不确定答案）：孙策死真的是因为郭嘉派刺客去刺杀他吗？

想知道柳豫12月是否买三国志14威力加强版？😄

隆中對本身就是個千古謎題。而且是否能當成戰略都是大問題，以諸葛亮的智慧，不太可能提出這種見光死的策略。首先三分天下並不是獨創，問題在於誰來配合？以時間點來說，東吳尚不成氣侯，川蜀也沒那麼簡單，更別提還只是客將的劉備空有名氣跟死忠的將士，卻連稱的上是領地的地方都沒有，那光靠一些空話，怎可能唬得過去？更何況還得依靠別人才能成事，風險也太大了些。別說其他人，就連提案的人都不信能成功也說不一定。而從其他的記述來看，其實當年很多情報並沒有精準的流傳，反而是很多穿鑿附會被反覆的提起，譬如說託孤時一定要講「公可取而代之」的屁話，或是幾分天下等等莫名相似的劇情。這大概夠再編一集了。講白一點，當年亂嘛！三國誌原本也是道聽途說又亂抄一通的，把原本發生在A的事抄成B的，也不奇怪。加上為了拍馬屁，刻意安排褒貶不一的記載也隨處可見，三國誌本身的歷史價值還不如文學價值高，白話就是，那只能算半部司馬家記，稱不上是及格的史書，但…也沒人在意就是了。

Hi,大師，總覺得這樣爭荆州，與虎謀皮啊……

一無所有的劉備，到割據一方，已經將近滿分了

我的點菜哪時候才能上桌

而且那個年代是沒有報紙的 定這些戰略的難度比我們想像的要高

我想說，諸葛亮一開始沒想到他們佔有益州後要花多久的時間把魏”給滅了，他只有把對方想的簡單了，如果他想的仔細還有可能任何的事都考量進去的話，可能他還會惆悵沒辦法併吞下來

想問柳豫州 郭嘉 周瑜 法正三個英年早逝的軍師 哪個活久一點對歷史影響最大

我記得隆中對當初是說蜀漢的大本營是設在益州，然後就有人說如果當初大本營設在荊州，就不會發生來不及救關羽的事情，要北伐要東征都方便，但把首都往前搬，也讓自己更危險，就像明成祖把首都遷到北京，打蒙古更方便，但到了明朝後期，國力衰微，首都在太前面反而成為一種隱憂，因為敵人可能一下就打進來了，所以我想隆中對要把大本營設在益州，也確實反映了這個現象，畢竟當時蜀漢國力不足，首都設在荊州反而更危險，這也是隆中對的一個高明之處吧!

劉備表示，亮你好棒

隆中對是那個時點，諸葛亮的看法 但是外頭變的快....唉呀 - 馬超跟法正是剛好有威名者+軍師看機會投靠戰一波 真的不是常有的事 - 總之....沒人手跟時光無情啊😭

不如開一集, 如果劉備以徐州作根據地的 下邳對 該如何興復漢室的戰略可行性。

如果說， 先幫孫吳拿下徐州的話... 是有可能變成三打一的局面。 但不否認可能還是會被人背刺... 確實無解...

孫劉本身知道自己相爭得利的是誰，但是又不得不！！

現在有網路能google，有火車飛機到世界各地親自考查，都未必能預測幾年後的政經變化或公司發展了，有什麼資格批評生活在連電都沒有的諸葛亮隆中對不準？

有玩三國志的人，可以去體驗一下赤壁之戰劉備 的劇本，你就體會在當時的局勢下，想要活下來就很吃力，更別說要三分天下

東聯孫吳，打贏赤壁之戰後，劉備收刮荊州和兵入西川，甚至敗退曹操自立為漢中王，一直到這裡已經實施完隆中對的前半部；而在劉關張去世之後，才開始實施後半段部分，與西方蠻夷相合，南平孟獲，外結好孫權，內修政理；如影片所述，天下有變即是指曹魏內部動亂或政權剛交替時等等，但問題就出在這裡，得所有條件都要滿足的情況之下，才能完整實現隆中對。但每當時機乍現之時，想要達成事件，總是缺乏滿足某個條件，如： (1)命一上將(關羽)將荊州之軍以向宛、洛，將軍(劉備)身率益州之衆出於秦川 這時候並未完成「南撫夷越，外結好孫權」，此時諸葛亮忙著內修政理，雖孟獲還未一統南蠻來發動叛亂，但只有關羽陣營和東吳打關係而已，才讓呂蒙想賭賭看背刺...是否能奪回荊州 (2)曹丕繼位 這就不用說了，此時劉備正要開打夷陵之戰，沒荊州怎實施隆中對的兵分兩路？ (3)曹丕逝世，諸葛亮上奏出師表北伐 雖然後半段都已經完成，但荊州早就分給東吳，更別提這時候缺乏一上將，將荊州之軍以向宛、洛... (4)姜維北伐 雖然此時曹魏先後有正始之變、王陵之亂、母丘儉和文欽之亂和諸葛誕之亂，孫吳也是逢二宮事變等宮廷之亂，但一樣也是缺乏一上將，將荊州之軍以向宛、洛... 另外不能只單用蜀漢陣營的視角去看蜀漢整個戰略方針，像孫吳有榻上策，曹魏有軍師聯盟，這些對立的面向，多多少少都會影響原本隆中對的戰略規劃，在實施隆中對的同時，不也是要從敵方陣營去評估各方勢力的動向，一有變就要進行修正調整，當然最好是能預測走位之類的，但歷史上永遠無法走錯了就「不算不算，重來重來」，畢竟諸葛亮也無法事後諸葛亮，更不會影分身之術。 所以到底隆中對到底對不對，是否是千古一對，還是千古失策，我持保留意見。只能說隆中對在實行時，就是每當時機乍現之刻，想要達成事件，總是缺乏滿足某個條件，而有遺珠之憾，難以實現。 P.S.換作是我，我一輩子也想不出隆中對這樣的攻略，我頂多只能當個傳令或書記之類(苦笑)

蛋蛋的哀傷...

""命一上將...""......我們要考量到諸葛亮的"前車"只有春秋戰國至西漢、新而已；所以，孔明心目中的上將應當是指韓信那類的"帥"，能獨當東線一路。劉備則是領本軍"坦圖雍涼"，再求合軍關中討曹。

許久不留言，我又來找老朋友老柳聊天啦： 諸葛亮終其一生的目標都是匡扶漢室，他必須要選劉氏宗親作為輔佐對象，就算拋開這點只為抗曹，單憑藉孫家的實力，贏得了戰役，贏不了戰略，遲早也要稱臣納貢。而且真若天命在孫，也不過是曹賊第二，漢室難保。 可惜劉璋無能，劉表無志，只有劉備具備爭天下的氣度，所以三分天下之計，是以當時情況，為劉家量身制定的的統一天下之計，據江陵，進川蜀，出漢中，入長安，破許昌，迎天子，聯孫滅曹，二分天下，再高舉大漢旗幟，號令天下志士，助劉氏一脈完成大一統。 縱觀諸葛亮執政生涯的表現，制定和執行這種極其厚重的大戰略確實是他擅長的地方，但也正如老柳所說，這個“待天下有變”是難以預測的變數，你永遠都不知道拋出去的篩子是好是壞。在和孫吳為江陵撕破臉皮，沒有聯合作戰的情況下，關羽貿然北上，劉備被逼執行戰略，隨後呂蒙背刺，亡關羽失荊州，曹丕篡位，備急忙稱帝，為破窘境只能柿子挑軟的捏，之後的事情大家都再清楚不過了...整盤棋都下崩了，累死諸葛亮都下不贏。 p.s：我覺得關羽的事間接也影響了孔明對魏延的態度。 魏延：丞相，此計如此如此... 孔明：連關羽都不能，你說你能？痛みを知れ。 魏延：呀！諸葛村夫你TM！... 精彩的結尾。

其實曹操還在時，內亂最嚴重的應該是漢中之戰，許昌有耿紀、金禕之叛，北方代郡有鮮卑作亂，宛城則是侯音叛變

最後一句，說出 你我心聲 事後諸葛亮

補充： 說到同盟，更早的一對很有名，那就是袁紹跟曹操，雖是同盟，但曹操該算是袁紹小弟，實力上袁紹遠勝曹操，在翻臉前，袁紹主要經營河北，曹操攻略河南等地，包括徐州。換言之，同盟一開始會盡量避開利益衝突。 而孫權跟劉備的同盟，卻打一開始就不友好，而且就是孫方發起的。證據就在於，赤壁一勝利，孫權馬上兵分二路，一路北伐合肥目標徐州、至少拿下北揚州，另一路攻江陵目標荊州。請問，劉備一方呢？三國志吳書中甚至隱隱可以看出孫權一方的強勢，甚至還演變到赤壁是孫權打的，劉備就連荊南四郡都是偷來的暗示。 但按平等的同盟，不該是分好攻略的目標？按孫權這樣的打法，他是想讓劉備去哪？ 不扯淡嗎？ 其次，周瑜攻蜀是真要攻蜀？他跟孫權真看不到一旦如此，劉備被封死在荊南，會有什麼反應？說穿了，就是吃定劉備別無選擇，要不成為附庸為孫權前驅、要不翻臉，把人逼到牆角而已，這是同盟友好該為的嗎？ 一些人說的好像孫權偷襲荊州都是被劉備入蜀激怒的，根本不是那回事，一開始孫權一邊就沒平等看待同盟過好吧。

(白帝城中) 亮子：主公，亮還有七星續命燈 劉備：你不早說，我走馬燈都走一輪了 亮子：喔，那好吧 劉備：諸葛村夫你TM...... (成都城中) 亮子：臣亮言，先帝創業未半，而中道崩殂......

亮 你好厲害哦！

背景音樂是什麼?

柳皇叔早安 吃著美味的水煎包，聽柳皇叔說三國真的很舒服。 隆中對只是理論，也是孔明對大局的觀察跟推演。 但凡事天時跟人為並不是孔明能掌控的，孔明也只能盡人事。 柳皇叔及團隊工作順心

真正符合天下有變的是壽春三叛吧....不過隆中對也沒說能在劉備有生之年內能完成

諸葛亮算無遺策 卻算漏了一個馬謖😂

當1+1無法大於2的時候，就是失衡的開始，不論你們如何團抱，都無法大於2.....

我覺得袁紹只是想要沮授肯定他

隆中對二人秘密會談，其實是誰人去記錄？

亮 你好厲害啊

思考的盲點可能在於不夠理解孫權政權吧,劉備政權的終極目標是要復興漢室,自然曹操是最大敵人 但是孫權不是啊 二三名要聯合才有機會打贏第一名 有一個人的內在目標卡是遊戲結束要贏過第一名這一位玩家(特指) 另外一張目標卡是盡可能撐久一點.......XD

夫不跨荊、益二州，也沒地方可去。

鳳雛臥龍 得一者安天下 結果得了2個還是沒得天下 龐統真的太可惜了 不然有一個留在關羽旁邊荊州也不會那麼棘手 龐統就是不聽亮子的話跟馬兵分2路讓敵人以為他有隱身之術才會中流箭

既然先生自比潘鳳、邢道榮，那麼打造十萬支加特林就麻煩先生了

阿亮还忽略了一个很重要的元素，就是人心难测

毛澤東也說隆中對有問題 山路遙遠不易通訊 即使北方事情有變，出現好的時機，你怎麼指揮漢中和荊州兩邊同時出擊對曹操施壓？ 如果是劉備打漢中的同時關羽北伐，曹操應付不住就會失掉西半邊，然後劉備也能接應二弟

有沒有興趣談談隋唐時期呢？

痾，西瓜又有通告了

這會不會有點結果論說?

竟然有逆轉裁判

未看先回應。能夠讓幾乎一無所有的劉備在10年內擁有兩大州的地盤已經非常了不起了，而荊州問題是與孫權無可避免的衝突。如果關羽北伐順利，漢水流域完全被劉備佔據，不論是向北進取和壓制江東都是非常有利，只是一來割據為重的孫權無法容忍這種格局發生，二來關羽北伐勝得太快敗得也太快，然後劉封孟達先是裝死後來內鬥丟了上庸⋯⋯這種人為問題已經超出戰略規劃的範圍了。

第一個按讚🤣

戰略方向沒錯,但蜀國人才較少且派系太多 而東吳也被張遼一人害到從此有陰影 如果不背刺關羽,相信東吳有高機率先是三國中被淘汰的那國 所以我覺得荊州之爭有很大的原因是張遼害的!!!(或許可以出一篇影響三國歷史走向的關鍵武將XD)

會內政，會戰略，會判斷局勢 但人心可是難以捉摸的

诸葛亮：我全都要

這個難題 亮子 只好再去躺會兒

隆中對出錯 是關羽丟荊州搞得

为啥总是有个顺口溜在耳边回响