其實他失荊州是還是能補救一下止損的，東吳救和時劉備當時如果肯收回荊州就作罷，那時就反過來是東吳半死不活的成了蜀的防瀾波了，那時曹丕剛廢了漢室，雖然孫劉都有損耗，但劉備只要休整一下，還是有力能乘時北伐的

不一定。第一次北伐很有希望的。曹魏完全沒有準備。要是多給諸葛亮點時間完善岐山防線完全有可能割裂魏國和隴西聯繫然後局高而下進攻長安

@@wujohn4301 没错，第一次北伐真的很有可能成功。诸葛的准备，和选择的时机，还有具体用兵操作，真的无可挑剔，完全按事前推演一样进行。马谡真的毁了全盘，只能说是天意了。后面几次北伐应该说已经没有什么机会，只是以功代守，消耗自己的智慧小宇宙给蜀国续命而已。

第一次北伐就算成功守住街亭也會失敗收場 因為街亭發生遭遇戰時 諸葛亮主力被卡在天水 要稱到諸葛亮前來會師 起碼也要20天以上 前提還要無大量兵損 才有辦法消化攏右 第一此北伐要成功只能冀望魏國皇帝 是阿斗等級才有可能 或者說第一次北伐不是敗在馬謖 是敗給魏明帝的決策果斷

應該說就是因為失去荊州諸葛亮才急促謀劃北伐， 失去荊州的蜀漢人口糧草都跟曹魏孫吳沒辦法相比甚至連戰馬都沒有， 圖謀隴西四郡就是要這個產馬地讓傾斜的天平稍微向蜀漢一點。 第一次北伐原本構想是馬謖守住街亭將張郃擋住十幾天， 等諸葛亮處理完隴西四郡率大軍回援張郃就只能退兵， 這說穿了其實是個幫馬謖鍍金的活而已， 不需要擊敗只需要擋住張郃十幾天很難嗎？ 結果馬謖自作聰明將營寨設在山上， 雖然減少了騎兵衝鋒的衝擊力但 張郃率軍在山下一堵斷絕蜀軍取水的可能， 沒有水源要怎麼守？ 所以諸葛亮能守十幾二十天的街亭蜀軍在馬謖的領導下幾天就被攻破， 諸葛亮聞訊也只能撤兵避免被張郃堵在隴西。 第一次北伐至此宣告失敗。

可惜魏延被楊儀弄死了， 魏延是忠義但做人太孤僻， 楊儀隨便羅織罪名就能讓諸將將其斬殺....

@@user-mb5yh6uo7t 而且當兩人互相指責對方的時候，蜀漢眾臣還比較相信楊儀，可見魏延做人太失敗

@@AM_aptx4869 魏延就是個純粹的武人以為兩人的摩擦只是私事， 楊儀卻是個始終只想到自己以及如何鬥倒政敵的咖， 蜀國的未來不在他的考量範圍....

@@AM_aptx4869 其實三國志正史裡面很明顯議題都圍繞在魏延有沒有投曹魏， 也就是當時楊儀要殺魏延的理由是魏延反叛所以派馬岱追去殺掉魏延， 但說真的魏延如果真想抵抗馬岱能殺得了魏延？ 魏延可能以為就被綁去劉禪面前兩人互辯結果卻被馬岱殺掉。

@@user-mb5yh6uo7t 楊儀確實不是個好東西，為了私仇殺了魏延就算了，還把人家的頭當球踩。之後又因為自認為待遇不公就說什麼當初不如投靠曹魏

當時的郡守是名將郭淮，他當然是在長安，或許夏候楙可能犯傻，但郭淮沒可能犯這種錯誤

說的好。而且古時候儘管講究出身血緣，但夏侯懋能當上一方統帥肯定也不會有多笨，三國遊戲把他智力設定成50也只是魏延一面之詞這樣說他而已。

@@kuochenlee 我認為是提出或者寫子午谷奇襲的人，子午谷奇襲是出在魏略，蜀漢方面沒有相關記載，還有一點可疑，魏延怎麼會情報錯謬到夏侯楙是誰的女婿都搞不清楚，提出的人可能是夏侯楙的政敵，因為把夏侯楙和魏延都黑下去了

也不是完全沒機會,王平曾經在興勢之戰把曹爽打到滿地找牙,姜維也有在洮西大破王經的戰績,可惜的是無法更進一步

魏略裡劉禪生於小沛，逃到漢中，劉備奪下益州後， 張魯把劉禪送回益州，劉備立劉禪為太子， 命諸葛亮為太子太傅， 魏略裡諸葛亮自己跑去找劉備， 很多蜀漢記載與資治通鑑..華陽國志、三國志不一樣。

是的，所以這段千年爭論可能只是魏國的訊息戰，騙騙敵國搞心態用的

這篇正解

你說的是和陳式分別拿下武都，陰平那次吧。

@@user-lp2nq9wd3c 建興八年魏延與吳懿率軍深入魏境並且在陽谿大破費曜與郭淮，因此朝廷封魏延為前軍師、征西大將軍、假節、南鄭侯。陳式誘郭淮那次基本沒魏延的事。

其實魏延是比馬超有資格被寫成五虎上將的，只是被演義黑。 魏之曹真（襯托司馬懿） 蜀之魏延 吳之周瑜（襯托諸葛亮） 三國三冤

結果一個楊儀就把魏延頭給拿了 還灌一個不忠的罵名給他

😂这是我想说的，因为属汉已经没有什么可以再失去了

街亭失手不是馬上潰敗， 而是諸葛亮主動撤兵結束第一次北伐。 因為當時諸葛亮帶出去北伐的是除了漢中防守以外的幾乎所有蜀軍， 退路被截斷除了沒有辦法得到補給外另一方面也代表了整個蜀漢後防空虛， 不趕快撤退難道要被偷家？

@@user-mb5yh6uo7t 是的~你可以想像 你的補給站 被偷走了 你糧食 都運不出去 還想打什麼戰 它(街亭)位置 是連接蜀漢關中到攏右這一系列的命派 被打掉~ 基本上 就是要撤軍 不可能說 糧道已失 還繼續進攻@@ 這會要命的

当时还行，我感觉是诸葛亮性格比较轻视人心，没有笼络各种派系的人心，如果他任用诸方部曲派的马超当西军元帅，凉州如探囊取物啊，起义的，西康和青藏的羌兵，马超都能喊来啊，魏延也是一片忠心，看这个视频主说魏延也是一派元帅，那你直接喊魏延带他的亲兵去啊，赢了就是赚了，输了就当消耗了别的派系。我感觉还是诸葛亮在内部统战上的轻视导致了蜀汉难以有效团结力量，害怕魏延等人有先登之功不服管教。而且当时吴国确实已经履行吴蜀二次联盟的盟约了，人家在东线兴风作浪吸引了大量兵力，西线蜀国机会很好。只要闪击关陇，利用地形优势，不说赢了，至少能让蜀国像南北朝一样生生不息，而不是逐渐消耗。在唐代以前，占关陇者得天下。 相比之下，唐的李世民我感觉就是一个统战天才，手下各路高手一个个忠心耿耿的，因此办事通常没有后顾之忧

@@gardragonlee3158 北伐時，馬超已經死很久了。呵呵

@@gardragonlee3158 魏延跟諸葛亮是同派系的，他要是掛掉，就相當於斷了諸葛亮一條胳膊

诸葛亮算来回，不止六次😒

@@_218president8 你说的对啊！我没想到啊。那要爬山爬疯了。我爬黄山从大门三个半小时到光明顶，爬泰山从缆车站四十分钟到顶，爬峨嵋山从大门八个小时到罗汉坡，也不是没体力的纯弱鸡，但在秦岭面前，直接心理放弃了。诸葛真的是神仙。

哈哈😂，有理。

滿好笑的

跟蘇聯借洛基夫飛船更棒🌚

李世民当年围困洛阳王世充，夏王窦建德从河北来援救。李世民兵行险招，领三千多精锐往虎牢关截住窦建德的十万大军。在围城不破的情况下守关截击援军。蜀汉不冒险稳扎稳打则决无胜算，不如冒险夺潼关，围长安，阻截中原的曹魏精锐骑兵于险关之下。

@@user-td9fx2cl3o 又不是除了潼关没其他路了。

😂只能說需要對方要非常非常夠蠢 配合演出 才能成功😊

沒錯，必須建立起足以抵擋西涼及關中兩方夾擊的根據地，如果只是為此糧道根本無險可守，太容易被斷了。 且不辯成敗機率，魏延的做法是賭一把，但諸葛亮從來不賭，所以不會同意。

@@user-lp2nq9wd3c 只佔領長安沒有多大軍事意義，只有一點政治意義，但是必須在諸葛亮完成對隴右的取得後才有意義

依諸葛亮六出祈山，用兵習慣最不想兵分兩路，魏延沿途也不知吃什麼東西才能活

@@user-ds4bp9py1k 除非蜀軍配備無線電或者干擾曹魏雷達探測 諸葛亮：老弟，隴右拿下，你可以偷襲長安了

@@user-em1yt9uy2r 最好是第一次北伐這樣做 之後第二次北伐就效果不好了

據守城將領說只要切斷東方聯絡自會投降，攻城從來不是1，2個月可以成功的事，何況對方死守，就算孔明夠快戰況也是會膠著，我看問題是切斷東边的援軍據點吧

@@zack2832 是的，所以上邽天水與街亭的切斷就十分重要

@@zack2832 據袁子的記載所說的是來不及與三郡的叛軍會合站穩腳跟，另外游楚當時在隴西據守的時候說出斷隴一個月就投降也是對叛軍說的，還有張郃在擊敗馬謖後也是選擇先攻打三郡平叛。

@@sugarpoisonlove 这么說的話，三郡早降和晚降會有大差別嗎？

@@zack2832 叛變的是天水、南安、安定三郡，說出斷隴一個月就投降的游楚是隴西太守。

正常人都會這樣考量，求穩

而且子午谷天天下雨，谷底都是大小石头。。。

池上雞腿便當不好嗎

@@vincemac5798 不是不好，是子午谷狹長又高聳，如果被包圍應該死光光

出外人，有時候就別計較這麼多

這個策略能在子午谷裏呼叫外賣肯定沒問題！ 😎😋

孔明在愛護魏延，明知他是蜀漢第一猛將，利用價值高，不想讓他送頭

第一次北伐可是三郡响应关中震动，怎么叫民心已定。实在是实力差距太大，让人看不到成功的希望。

相反 諸葛亮會選擇北伐是因為雍涼一代民心不穩 麴演&黃華叛亂如果你清楚這段歷史你會發現鬧還算有點大 蘇則你可能不認識,但魏平,郝昭都是平定麴演叛亂起家的 這次叛亂發生在220年,正好是曹魏立國前後 劉備如果不是忙著要為關羽復仇 這幾年其實算是很適合北伐聯合麴演跟黃華所部.

从刘备败走白帝城之后的结局就已经注定了

說實話....用條狗代替馬粟守街亭都可以讓副將執行諸葛亮的戰策深溝高壘以拒之...，諸葛亮其實沒想過街亭能守的住，關鍵在於守多久，只要街亭撐越久，諸葛亮的主力就有越多的時間收復攏右，只要有了攏右後面就有希望，可惜馬謖他太自大了...認為自己可以反殲敵軍....。

民心向背真的很重要 蔣公東征北伐統一全國 艱苦卓絕擊敗日寇說話算 話於戰後一年內頒行憲法 但大陸同胞不稀罕就是要 共匪佃農想利用匪軍殺光 地主分田產以為幹壞事只 要人夠多就可以自稱無辜 故曰人心思漢則魏延正確 老百姓愛曹魏當然孔明對

諸葛亮第一次北伐時，魏明帝收到戰報後就自己率領大軍前往長安坐鎮，還沒出發就叫張郃先去長安，先不說10天能不能走完子五谷，走完應該也被曹叡大軍淹死了。

樓主。給你一個讚

樓主的文章。台氏雅痞你不要回復了,你看不懂的樓主文章的意思。

晉書.宣帝紀： 吳蜀各遣其將向西城，安橋、木闌塞以救達， 帝分諸將以距之。(安橋位於西城邊境) 1. 圍孟達時司馬就能在西城用兵堵截， 正穩定東三郡。邊境應一直警戒。 子午谷南口-石泉在西城，旁依漢水 小心入谷後關門打狗，全軍覆沒。 2. 北口子午關(石羊關)是守子午道的關隘， 扼守險要地段易守難攻，如何瞞過? 3 雍州刺史郭淮，太守顏斐，長安令倉慈， 治所在長安，州郡可領兵，他們會怎做? 4. 東面潼關 武關 河東都能進關中 關中為平原，可不入長安到隴山 有扯暗度陳倉，灌嬰走子午道，史記不是如此 史記.淮陰侯傳: 今大王舉而東，三秦可傳檄而定也。漢王大喜， 自以為得信晚。遂聽信計，部署諸將所擊。 史記 高組本傳: 漢王用韓信之計，從故道還，襲雍王章邯。 邯迎擊漢陳倉，雍兵敗，還走。止戰好畤， 又覆敗，走廢丘。 史記 高祖功臣侯者年表： 雍軍塞陳，謁上，上計欲還， 衍(趙衍)言從他道，道通 漢書·趙尹韓張兩王 蕭相國薦淮陰累歲乃得通 韓信投漢後4個月就出兵三秦， 依史記只是出謀劃策 ，中間沒紀錄 到韓信擊魏，破趙後擊齊 這時才有一年以上 史記.樊酈滕灌... : 沛公為漢王，拜嬰為郎中，從入漢中， 十月，拜為中謁者。從還定三秦， 下櫟陽，降塞王。還圍章邯廢丘， 沒有走子午道的紀錄，是跟劉邦走， 路線比對地圖由西向東

@@chihminchen4068 蜀漢第一次北伐諸葛亮大軍走岐山道,曹魏怎沒發現？曹魏沒發現岐山道有敵人大軍,曹魏去發現子午谷有少量敵人偏師？是這樣對吧

对，韩信的胜利不可复制。当年项羽根本没有重视甚至藐视汉中的刘邦，而且自己精力全部都在稳定收编中原诸侯 氏族 门阀，项羽最后其实也是输在这些力量的倒戈上。而曹操不一样，不但已经完全控制中原各方力量，并建立针对蜀汉的强大雍凉军团，光一个雍凉军团的实力就能和蜀汉军事力量抗衡，而且北方军团和中央军团的司隶军团也能迅速协防。

不是重點…韓信的軍事能力和魏延不能比阿，進軍暗渡陳倉、奇襲關中講究的是一個速度，韓信還有讓盧綰去幫他策反王陵一起夾擊潼關和廢丘的章邯，而且重點是連韓信這種人帶的人還比魏延多，你魏延單憑萬人出頭甚至可能只有幾千人去掃長安、潼關，還想撐十天，哪有可能？韓信敢這樣是他有這個逆天本領，諸葛亮可能也有，魏延自己去那不用看了根本沒戲。

@@xixihua2515 項羽讓三秦舊王去壓制其實也有起到一定作用，劉邦也被困在漢中很久。但韓信就不能用常理去理解，他的那個帶兵能力和對軍力的培養本來就不是魏延可以複製的。

事實上，韓信的那次行動也差點失敗 章邯老早看破韓信選的路線，搶先佈下重兵防禦，尷尬到極點 要不是趙衍知道還有一條商朝時期建立的小路可通行，才成功讓劉邦打出三秦 韓信：我真好運 章邯：幹！

@@user-jr4xf2zc4b 沒有，韓信那次是成功的。他的策略就是管他陳倉故道哪一條都行，反正我疑兵擺多一點，儻駱道、褒斜道全都擺好，陳倉也不是只有一條，好幾條小路都馬能選，趙衍給他的那一條只是好幾條預備方案裡的其中一條而已。 後來事實證明劉邦一樣殺出去從陳倉縣往東打，目的地和戰果都沒變，陳倉道本來就好幾條防不勝防，不管章邯怎麼堵都一定會有漏洞，這就是韓信所算好的局，章邯先天也沒花那麼多精力去顧陳倉，因而種下敗因。 甚至可以說，漢軍兵分好幾路去打陳倉而且每條都有得走，不管章邯怎麼守都一定防不勝防，這也是韓信選陳倉的原因，章邯從頭到尾都被他耍的團團轉。

你這樣想人家曹魏也是這樣想，作戰要出奇制勝

曹叡得知雍涼有變馬上就叫張郃帶禁衛軍西進了 你怎麼會認為曹魏會意想不到? 曹魏在孔明北伐前是沒有太多準備(但曹叡要不是還沒登基不然就是剛登基不久要處理很多事沒空管雍涼) 但孔明發動第一次北伐後曹叡得知情況就火速派人馳援 曹叡可是陳壽認證英明程度勝過秦皇漢武 他會不會在張郃來之前又先叫 護軍夏侯儒,平定雍涼麴演叛亂的魏平,郝昭還是降將黃華(麴演叛亂的另一位主謀,晚年官至後將軍&兗州刺史)還是雍州刺史郭淮出兵協助長安守軍不好說 這幾個人一旦過來魏延只有5000孤軍,要打下很有難度 而且子午谷只靠10天要抵達長安也很有難度 魏延如果按照魏略所載,他根本不了曹魏方的情報 夏侯楙即使當時人在長安他也不一定會棄城而走 又忽視曹叡是何等人物 說不定夏侯楙真的學張特堅守到最後(除非魏延5000人有辦法斷他糧), 魏延做不到他就等黃華,夏侯儒,魏平,郝昭等人先過來 再來雍州刺史郭淮必然會過來 然後諸葛亮打隴右還得一次就攻陷許多隴右各郡說降隴西郡太守游楚分擔魏延壓力 如果諸葛亮一旦沒辦法取得重大戰果 魏延5000人必被這些人給淹死(這幾個一旦過來兵力可能是數萬軍)

曹真那次算是被士大夫坑的，當時曹魏四路大軍伐蜀，原本曹真軍走的是褒斜道，結果陳群表奏應該讓曹真改走子午谷，原本走駱谷的張郃軍改褒斜谷，等曹真軍因為大雨動彈不得的時候，華歆再以不利行軍為由要求陰平的郭淮、斜谷的張郃以及西城的司馬懿三路大軍順便跟著曹真一起退兵。

@@sugarpoisonlove 原來如此，感謝補充

@@user-zv7it4kg9z 所以後來曹叡因為沒有親族掌軍，為了報復故意讓軍中威望較低的司馬懿成為張郃的上司，張郃死後諸葛亮第五次北伐又故意不給司馬懿軍隊下令堅守禁止出戰。

@@user-zv7it4kg9z 夏侯楙是夏侯敦的兒子 曹操的女婿 靠關係鎮守長安 沒有任何打仗經驗戰績局

@@user-sw1ge7wg9n 三國志記載夏侯楙，不擅治軍，好經商，不擅治軍跟怯是兩碼事，也沒任何記載說過他怯，要是又餓又累又沒攻城武器的魏延都怕他就沒資格守城，魏國法律，守城不滿九十天棄城者誅九族，你覺得誰會拿親族性命開玩笑？？你也別跟我說不會又餓又累，你不知道子午谷是什麼樣的地方，沿途都是懸崖峭壁和年久失修的棧道，攻城武器根本不可能帶，糧草裝備必須靠人背，而且那可是什麼事情都可能發生的，一個不好會全軍覆滅在路上的險惡環境，而且還有一個大前提，不能有魏軍哨兵探子，否則遠遠就會發現有人馬靠近，要是夏侯楙帶兵前往只需要帶弓箭手魏延就會全軍變刺蝟給夏侯楙送頭送戰功，會不會魏延本人被夏侯楙押解送給曹叡就不知道了，即使魏延全軍無損走通沒大量食物飲水及休息也是無法攻城的，子午谷奇襲只有在遊戲才有機會成功。

魏軍後來就有人走子午谷攻漢中 結果大敗而歸

@@9999Milo9999 曹真，只是因為一場大雨就損失過大失敗回去，一個月後病死

古往今來都是勝者王敗者寇，成功就奇，失敗就…

都是不可能。 怎樣補給是最大問題。

不可能…較為好的是佔領現今越南北部的紅河三角洲的農業地帶及出北部灣南海的航道。大體上就是吳、漢瓜分交州。現今廣東歸吳。越南北部歸漢。對於吳來說，可以擴闊四百年前秦始皇時候開鑿的靈渠。於是漢吳都有更好的收入。

沒大敗，只是10多天只走到一半就下大雨，走不下去了，灰溜溜的回去了

兵力物質損失慘重，根本仗都沒打就敗退，曹真也因此失敗生病抑鬱而亡，原本魏國有曹真可以牽制司馬懿，但隨著曹真逝世，魏國無人可以對抗司馬懿對魏國政局甚至三國都影響甚大，子午谷行軍除了道路難行，還有氣候因素，不只是子午谷整個秦嶺道路都是，所以諸葛亮北伐行軍考慮除了道路之外還有天氣，諸葛亮出兵時間都年初或年尾，避開了秦嶺地區的雨季

卡到陰喔

只有5000，還有另一半是運糧隊

@@AM_aptx4869 魏延說的5000突擊精兵＋5000糧食兵！

@@happyvvv2849 总一万人？那就更不现实了

@@davidzhang5600 是魏延提出的！

@@happyvvv2849 那是出自魏略而不是蜀漢方面，跟魏延有沒關系難說

章邯是一代名將，而守長安的僅是夏侯楙這種公子哥等級的

@@seaserpent1151 問題是章邯沒有援軍，夏侯楙有來自京城及宛城的援軍

@@kevinkb2000 再被系統刪就算了 簡單說關東的援軍在二十天內是無法趕到的

@@seaserpent1151 對於魏延來說難度破表

@@seaserpent1151 丞相帶齊攻城武器，攻一個小小的陳倉城打了20天都攻不下，一個巨大城池長安，魏軍全力守城，面對沒有攻城武器，爬不上城牆，弓箭又不能射牆上士兵的5000步兵，別說守10天（糧食計算），當沒糧食問題，守10個月都沒有問題。

那是演義，大大，子午谷奇襲是出在魏略，當代只有曹真走過，歷史上唯一走過的人就明代闖王高迎祥，卻不知道孫傳庭早就在那等他了

別傻了 你真以為婚事是導火線？只不過是計策而已，當初孫權兒子、關羽女兒才幾歲？再者，關羽只是單一軍區統帥，並非勢力領導，真的要談外交還是得請示劉備。 而且怎會認為孫權笨到看著曾經比自己弱的盟友比自己強，沒有永遠的朋友，只有永遠的利益啊！啊曹操死後怎這麼快跳到內鬥，還有劉備領軍出長安，你確定它就還活著？？？

孫劉兩家結盟，赤璧戰後，周瑜向劉備借了張飛 攻打曹仁，奪下南郡時，有分劉備南郡的土地 孫權大軍10萬，攻不下合肥，無法順利進取徐州，是因為強項武將，非常需要，聯合劉備，二分天下，是魯肅真正的安排，孫權也是照魯肅的建議，擴大地盤！

@@user-xm3qg2cc6k 不是 人家借張飛也不是拿去攻城用啊….只是跟關羽絕北道的概念一樣，而且你不分出南郡，等於南郡被曹劉包夾，怎看都虧吧。 給劉備一個擔任前線的任務也是戰略考量啊！而且說真的合肥是孫十萬自己輕敵，你難道沒看到凌統等人的拼搏嗎？只不過『小說』積極放大季漢才讓你有這種刻板印象的假設吧

諸葛亮，不是很喜歡，劉封，魏延！ 如果劉封取代關羽，魏延取代馬謖！ 或是，馬良守荊州，馬岱守街亭！用雙馬取勝！ 整個局都是很棒的，諸葛亮用人不當，識人不明 關羽，是故意得罪東吳君臣，破壞了孫劉兩家結盟的人，也是故意竊糧殺吳兵的人，更是完完整整造成孫劉兩家，親家變成冤家的歷史罪人！ 死後怨恨，死後才懺悔，也能夠算數！當了神步步高升，當了玉帝，偷蓋玉帝的印章，破壞了日本🇯🇵與中國孫文，結同盟的事實，強迫日本🇯🇵侵略與大屠殺！這樣的可怕人物，也夠格稱之為 武聖，你的腦容量，確實有問題！

關羽，是一個殺了人，逃回家，告訴父母自己殺人了，父母吩咐關羽，趕緊逃命，他是造成父母犯下，殺人共犯罪！父母被官府押走關入監獄，皮鞭抽打，刑具烙鐵，父母因爲傷口嚴重而雙雙死在監獄裏，這個造成父母犯罪，冤枉死的人，也夠格稱之為聖帝，你的腦容量，不是普通的糟

明未高迎祥走子午谷全军覆没

@@davidzhang5600 石达开也走过赤水大渡河

子午谷本身就包含太多運氣成份，五千精銳加五千運糧的，又要10天走通子午谷，這樣的行軍速度魏延一定不能帶太多軍糧和攻城武器加上一定是急行軍，以這樣的陣容去賭夏侯楙一見魏延就棄城而逃，不說子午谷多難走，能不能10天走完不說，只帶這麼少糧草，魏延一定沒算好退路，要是夏侯楙不逃呢？魏延沒糧沒武器人又累的情況下憑什麼打下長安？？就算再退一萬步，夏侯楙真的一見魏延就逃，但夏侯楙真的會傻傻留軍糧給魏延？夏侯楙就不會放一把火燒掉糧草？？？就算夏侯楙真的不燒糧草留給魏延，魏延只憑萬人能對抗後續的魏國援軍拖到諸葛亮會師嗎？？？魏國的騎兵比蜀漢多得多，加上諸葛亮要會師魏延必須先打爆當時在雍涼的名將郭淮和一路上的魏軍，你覺得走山路的諸葛亮能比魏國直接從洛陽官道來的援軍快？？？馬超當年比魏延帶更多的兵馬和比魏延更好的條件下打下長安據守潼關，結果曹操只派了徐晃渡過黃河出現在馬超身后，曹操從正面打就把馬超打爆了，就是再退一萬步魏延拿下長安，只要曹魏派曹真過黃河，曹叡從正面來，司馬懿張郃從荊州走武關來，魏延直接被三面夾擊，加上如果郭淮也從隴西來參一腳，四面夾擊的魏延直接安排投胎下一輩子... 別老是拿鄧艾類比魏延，陰平不是子午谷，魏國也不是蜀漢，鄧艾當時足足帶了三萬人走陰平，比魏延多三倍，走比子午谷更好走的陰平，走完時也殘了一大半，一下山就遇到諸葛亮設的軍寨，如果不是劉禪腦殘抽走守軍，鄧艾也要交代在陰平了，而走完陰平的時候再遇到膽小鬼太守馬邈直接投降，之後再遇到腦衝父子諸葛瞻諸葛尚不聽忠言偏要出城打野戰，這種種運氣爆表的事情會是常態嗎？鄧艾能行就等於魏延一定可以？？？加上當時魏軍就算鄧艾失敗，鍾會還是能憑自己的主力大軍打下劍閣，鍾會讓鄧艾走陰平本身就不懷好意，以為可以藉此剷除鄧艾獨攬軍權，然後是國家實力問題，以上所有我都不理，魏延真的打長安和鄧艾打成都能相比嗎？鄧艾走完陰平不死就能直接插入蜀漢心臟成都，而當時大軍在姜維手上，而姜維被鍾會拖在劍閣，蜀漢根本沒其他人能救，而魏延就算打下長安，也只是打下魏國一個陪都而已，魏國還有國都洛陽和曹操發展幾十年的許昌和曹氏根據地鄴城，能支援長安的軍團也還有司馬懿，曹真，張郃軍，甚至情況如果真的很差，甚至還有東路戰區的曹休滿寵軍團可以調過來，把魏延和鄧艾相比真的笑了

@@klexlee 👍👍👍句句在理！

@@klexlee 好多质疑孔明能力的人根本出发点就是语不惊人誓不休，要么干脆就是人云亦云。。。

街亭是後勤補給必爭之地，失了街亭就只能餓死，根本不能比

街亭本來就會丟 諸葛亮只是要找人去「盡可能阻擋敵人援軍」 沒想到馬謖執意當登山家直接速潰 才讓諸葛亮豆頁疼 街亭的戰略目標一直不是守下來 而是跟魏軍搶時間罷了

街亭是魏軍往隴西的後勤要道，當然要派兵阻斷啊

葉明德 你說的很對 派沒打仗馬謖去街亭戰張郃 諸葛亮居然冒超級大風險 同意魏延去子午谷 風險還比較低 魏延是戰場名將 不會輕易陣亡犧牲的