Друзья! Понравилось видео, поставьте лайк и подписывайтесь на канал! Вконтакте vk.com/public198638758 Rutube rutube.ru/channel/25508605/ Телеграм t.me/zagadki_histori

У генерала армии Жукова в Молдавии и на Украине было 10 мехкорпусов, против 1 танковой группы-799 танков. Жуков загонял бесполезными маршами 6 корпусов, а потом бездарно сжег их в сражении, остальные четыре мехкорпуса изрядно обескровил.

Ужас , суматоха и неразбериха ... Стой там , иди сюда , да не сюда ! Сколько напрасных потерь и брошенной техники ... И при этом массовый героизм , который отрезвил хваленые, закалённые в боях дивизии врага ! Слава павшим ГЕРОЯМ , сложившим свои головы за РОДИНУ ! Вечная память !

История ни чему не учит, «наших» командиров, пример, «Изюмский шлях» 2022год

Лапша капитальная,сколько лет прошло,а всё врут и врут ,надоело

А как же курская битва кричали что она самое крупное танковое сражение обман как всегда

Причина одна -- РАЗДОЛБАЙСТВО во всем .

Пока люфтваффе не ушла на Запад, мы могли наступать только зимой, в период плохой погоды и короткого светового дня. Немцы даже в июле 1943 разбомбили наши ударные группировки пытавшиеся рассечь и окружить Орловский выступ немцев.

Ролик для тех кто ничего не знает о начале войны,короче смотреть нечего,одна лапша

десятки сожжённых немецких танков в первый день. откроем статистику всего 4 дневного сражения - немцы 85 танков безвозвратно и 200 в мастерских на долгосрочном ремонте, СССР 2648 танков безвозвратно (в сражении) это не Солонин выдумал, это Воениздат. и историк Исаев (известный оппонент Солонина).

Тимошенко и Жуков исходили из опыта 1914, когда после начала войны был период развертывания, они думали, что опередят немцев в развертывании ударят из Белостокского и Львовского выступов по сходящимся направлениям на Люблин, но естественно это было с нашей армией невозможно. Клейст уже 23.03.41 разрезал ЮЗФ на 2 части, и уже Жуков и Кирпонос пытались ударить по его флангам в районе Дубно, гораздо восточнее Львова. Но естественно немцы нас все время опережали, все время успевая вовремя закрыться артиллерией, танками и авиацией, мы наступать на такого врага не умели, и только спалили тысячи танков, а разрыв закрыть так и не смогли. Сохранившиеся немецкие танки быстро рвали нашу оборону, и немцы снова успевали закрыться и расстрелять новые сотни наших танков, атакующих без поддержки артиллерии, пехоты и авиации, так как организовать взаимодействие между ними мы не успевали. Особенно вследствие качественного превосходства немцев в воздухе.

Как это мало воспоминаний? Воспоминание Попеля, фильм в СССР был по этим воспоминаниям. И это не сражение под Дубно. А фронтовая операция, по всему ЮЗ Фронту. Вы посмотрите на Карту где Луцк, Где Броды, и где Дубно. Это колбаса 150км длиной.

можем повторить? 2022 повторили

Это не битва, это бойня.

Перед войной был выпущен фильм " Тыл танкового батальона" ( на ютубе есть) так вот в фильме все было гладко.....гладко было на бумаге , да забыли про овраги...

Рокоссовский: «Конечно, можно было предположить, что противник, упредивший нас в сосредоточении и развертывании у границ своих главных сил, потеснит на какое-то расстояние наши войска прикрытия. Но где-то, в глубине, по реальным расчетам Генерального штаба, должны успеть развернуться наши главные силы. Им надлежало организованно встретить врага и нанести ему контрудар. Почему же этого не произошло?.. Какой же план разработал и представил правительству наш Генеральный штаб? Да и имелся ли он вообще?.. Мне остро захотелось узнать, где намечался рубеж развертывания. Предположим, что раньше он совпадал с рубежом наших УРов, отнесенных на соответствующее расстояние от старой границы. Это было реально. Но мог ли этот рубеж сохранить свое назначение и в 1941 году? Да, мог, поскольку соседом стала фашистская Германия. Она уже вела захватническую войну, имея полностью отмобилизованными свои вооруженные силы. Кроме того, необходимость заставляла учитывать такой важный фактор, как оснащение вооруженных сил новой техникой и вообще новыми средствами, чего не было в прежних армиях. Ведь он обусловил и новый характер ведения войны. К примеру, значительно увеличилась подвижность, а стало быть, и маневренность войск на театре военных действий. Не прибегая к мобилизации, мы обязаны были сохранять и усиливать, а не разрушать наши УРы по старой границе. Неуместной, думаю, явилась затея строительства новых УРов на самой границе на глазах у немцев. Кроме того, что допускалось грубейшее нарушение существующих по этому вопросу инструкций, сама по себе общая обстановка к весне 1941 года подсказывала, что мы не успеем построить эти укрепления. Долгом Генерального штаба было доказать такую очевидность правительству и отстоять свои предложения. Вспомнилась окружная полевая поездка в июне 1941 года, то есть накануне войны, и беседы со многими товарищами, которые здраво оценивали положение, создавшееся к тому времени. Мы сходились во мнении, что немцы развязали себе руки на западе, готовы к использованию своего преимущества для нападения на СССР. Но неужели это не чувствовали военные руководители центрального и окружного масштаба? ...войска этого округа с первого же дня войны оказались совершенно не подготовленными к встрече врага. Их дислокация у нашей границы не соответствовала угрозе возможного нападения. Многие ее соединения не имели положенного комплекта боеприпасов и артиллерии, последнюю вывезли на полигоны, расположенные у самой границы, да там и оставили. То, что произошло 22 июня, не предусматривалось никакими планами, поэтому войска были захвачены врасплох в полном смысле этого слова. Потеря связи штаба округа с войсками усугубила тяжелое положение. Совершенно иначе протекали бы события, если бы командование округа оказалось на высоте положения и предпринимало своевременно соответствующие меры в пределах своих полномочий, проявляя к этому еще и собственную инициативу, а также смелость взять на себя ответственность за проведение мероприятий, диктуемых создавшейся у границы обстановкой. А этого сделано не было. Все ожидали указаний свыше... Но о чем думали те, кто составлял подобные директивы, вкладывая их в оперативные пакеты и сохраняя за семью замками? Ведь их распоряжения были явно нереальными. Зная об этом, они все же их отдавали, преследуя, уверен, цель оправдать себя в будущем, ссылаясь на то, что приказ для "решительных" действий таким-то войскам (соединениям) ими был отдан. Их не беспокоило, что такой приказ - посылка мехкорпусов на истребление. Погибали в неравном бою хорошие танкистские кадры, самоотверженно исполняя в боях роль пехоты. Даже тогда, когда совершенно ясно были установлены направления главных ударов, наносимых германскими войсками, а также их группировка и силы, командование округа оказалось неспособным взять на себя ответственность и принять кардинальное решение для спасения положения, сохранить от полного разгрома большую часть войск, оттянув их в старый укрепленный район. Уж если этого не сделал своевременно Генеральный штаб, то командование округа обязано было это сделать, находясь непосредственно там, где развертывались эти трагические события. Роль командования округа свелась к тому, что оно слепо выполняло устаревшие и не соответствующие сложившейся на фронте и быстро менявшейся обстановке директивы Генерального штаба и Ставки. Оно последовательно, нервозно и безответственно, а главное, без пользы пыталось наложить на бреши от ударов главной группировки врага непрочные "пластыри", то есть неподготовленные соединения и части. Между тем заранее знало, что такими "пластырями" остановить противника нельзя: не позволяли ни время, ни обстановка, ни собственные возможности. Организацию подобных мероприятий можно было наладить где-то в глубине территории, собрав соответствующие для проведения этих мероприятий силы. А такими силами округ обладал, но они вводились в действие и истреблялись по частям.»

Вроде как на бумаге(черно-белой) выглядит типа эти сюда, а мы сюда!Спасибо за подачу идей и мыслей военной тактики! Гладко было на бумаге...Противник тупо прорывается по более или менее дорогам, маршем, а наши ребята атакуют по полям, болотам, лесам !!! Сбоку типа...Контрудары, б.л.я.д.ь! Да положат всех в полях-то! А тупо дороги минировать не пробовали и в лобешник стоять?

К сожалению нет примеров в июне -июле 41, когда немецкие ТК атаковали МК РККА, занявшие оборону с совместно с пехотой и артиллерией на подготовленном естественном рубеже. Всегда было наоборот. Немцы наносили рассекающий удар, их передовые части занимали важнейший пункт, и моментально переходили к обороне. И наши части взразнобой пытались его потом отбить, неся большие потери.

Это уже телевизор...

Баграмян: «Вашугин даже привстал. Начальник штаба решительно продолжал: - Давайте трезво рассмотрим положение. Только на луцком направлении, в полосе между Любомлем и Сокалем, наступает десять вражеских пехотных и танковых дивизий. Что мы им можем противопоставить? Нам известно, что здесь развернулись лишь по два полка наших сорок пятой, шестьдесят второй, восемьдесят седьмой и сто двадцать четвертой стрелковых дивизий. Их третьи полки пока еще на марше. Завтра в этом районе мы в лучшем случае будем иметь еще сто тридцать пятую стрелковую дивизию и две дивизии двадцать второго механизированного корпуса, причем его наиболее боеспособная сорок первая танковая вряд ли сумеет подойти. (С ней получилась явная неувязка; вскрыв пакет с выпиской из армейского плана прикрытия границы, командир дивизии буквально из-под носа немцев увел свое соединение из района Владимир-Волынского и направился на северо-восток, по-видимому к Ковелю, где по плану должен был сосредоточиваться весь 22-й мехкорпус. Связи с дивизией к концу дня не было ни у командарма, ни у командира корпуса. Потапов выслал командиров штаба на розыски, но пока неизвестно, где она и что с ней.)... Что будем делать с корпусом Рябышева? - спросил Пуркаев. - Ему отдан приказ повернуть из района Самбора в район восточнее Львова и войти в подчинение Музыченко.»

уровень тактического руководства советского командования был значительно ниже .хотя по числу и уровню танков советская армия имели превосходство!

в первые дни войны танки оказались брошенными на дорогах из-за массового бегства танкистов после того как они сами ломали свои таки. известно, что грузовиков и автомашин брошенных на порядок меньше было. впрочем их можно понять, их посылали не понятно куда без пехоты, без авиации, без разведки с единичным запасом горючего и боекомплектом (те кто повиновались преступны приказам оставались без горючего и снарядов и погибали или попадали в плен в массе не из-за того что их подбили (т-34 и КВ вообще в начале войны немцы подбить не могли, нечем просто)).

Воевать надо учиться с детства и юности!

Просрать и победить. Из вечной военной доктрины. Столько пролито крови ради того, чтобы в головах высших прохиндеев возникло понимание того, как воевать

вечная память героям !

Хотите, чтобы ваши ролики смотрели - озвучивайте их живым голосом.

лебедь..рак..и щука. так примерно был организован контрудар.

1) Основной вопрос, что с приходом в ГШ Жукова танки забрали у пехоты и артиллерии, в результате чего взаимодействие между родами войск ещё более ухудшилось. 2) Штатная структура МК не соответствовала ни оптимальному соотношению, ни возможностям промышленности. 3) Неукомлектованные МК оказались в котлах или близко от границы и вводились в бой без учета их реального состояния и с неадекватными приказами без поддержки других родов войск. 4) материально-логистическое обеспечение войск в целом и МК в частности было катастрофически не продуманно и вообще не позволяло войскам нормально вступить в бой. Главной причиной этого было шапкозакидательские стратегия и развертывание Тимошенко и Жукова, которые считали, что немцы первые две недели после нападения будут заниматься прощупыванием и развертыванием, а наша армия за это время упредит их в развертывании, окружит и разгромит, для чего войска, авиация и запасы загонялись в Белостокский и Львовский котлы, в целом как можно ближе к границе.

всегда смешно слышать про не успели, не научились, не знали. эй создатели ролика ау ! а ничего, что немецкие танкисты у нас (в СССР) подготовку проходили ? ничего, что советские инженеры успели посетить все немецкие военные заводы и имели чертежи и характеристики всех немецких самолётов и танков ? ничего, что уже был блицкриг в Польше и Франции ? все знали, могли успеть, но занимались интригами вверху (расстреливали друг друга) и шапкозакидательскими настроениями внизу ? это как с Крымской войной Николая первого - считали себя сильнее всех, а реальность подвела. мне это еще один момент напоминает уже более современный.

Очень хорошо эти события раскрыты в книгах Иринархова и Мощанского.

Долго я эту чушь смотреть не смог. Средние танки у немцев? Это которые весят менее 20 тонн? И с пушкой 37-мм? Автор курит в больших количествах. Свежести суждения нет, просто пересказывает учебник истории за 5 класс.

Очень интересный рассказ очень .

Если бы Кирпонос не подпирал южный фланг Клейста резервами (и немцы видели это), то немцы окружили бы части из Львовского котла раньше, чем под Уманью. А так немцы просто затягивали в котёл дополнительные силы, которые пытались прикрыть правый фланг Музыченко.

Под Дубно сошлось 2т. танков? А немцы собрали около 700?

Нас ещё спасло то, что Гитлер и его генералы были разумно уверены в своей победе и не удосужились получить и проанализировать Жуковский план развертывания. Если бы Гитлер в мае 1941 открыто заявил, что нападет 22 июня, то нам был бы полный трындец, так как Тимошенко и Жуков тогда бы успели и второй эшелон из внутренних округов загнать в приграничные котлы по своему плану, и немцам не пришлось бы столкнуться с нашими резервами в Смоленской битве, они также были бы окружены и разбиты в приграничном сражении.

Как же Сталин собирался воевать с Гитлером на немецко-польской границе и снабжать армию (300 дивизий!!) если бы понадобилось пройти через Польшу?? Он и по своей-то территории еле передвигался с такими орудиями, тихоходными тягачами и неповоротливыми мехкорпусами! Хоть вперед, хоть назад. Похоже, требование коридора через Польшу было только предлогом для проникновения на чужую территорию.

Каждый мнит себя стратегия, видя бой со стороны! А так, по обывательски, просрали как всегда! 😢🤗

Исаев: «Отчаянные атаки соединений 22-го механизированного корпуса все же смогли замедлить наступление III моторизованного армейского корпуса немцев: «23/24 июня наступление пришлось остановить, поскольку враг с кавалерией и артиллерией атаковал во фланг. Во второй половине дня 24 июня пехотным и 36-м танковым полком была отражена мощная танковая атака врага близ Александровки»{151}. Но этот результат был достигнут ценой полной утраты боеспособности 19-й танковой дивизии. Немцами было заявлено о полном разгроме дивизии генерал-майора Семенченко: «Танковая битва близ Александровки развивалась таким образом, что до 25 июня были уничтожены 156 вражеских танков»{152}. Учитывая, что по состоянию на 6.00 26 июня 19-я танковая дивизия имела всего 4 танка, 14 орудий и 2 батальона мотопехоты, немецкие данные о результатах боя следует признать похожими на правду. От 163 танков и 100% комплектности полевой артиллерии этого соединения почти ничего не осталось. Дивизия легла костьми на пути немецкого танкового клина, рвавшегося к Луцку»

Какой может сильный удар от консервных банок типа т26 или т60

Исаев: «Если резюмировать, то о положении оказавшихся на направлении главного удара немецких войск соединений 27-го стрелкового корпуса можно сказать следующее. На стороне дивизий 6 армии и 1 танковой группы было неоспоримое количественное и качественное преимущество. Обеспечить оборону широкой полосы от Сокаля до Устилуга две стрелковые дивизии не могли, и, несмотря на местные успехи, их фланги были охвачены, и вскоре дивизии оказались под угрозой окружения. Наши 124-я и 87-я дивизии были словно два островка на пути бурного потока массы людей в шинелях цвета фельд-грау с винтовками и пулеметами, а также танков, артиллерийских орудий, лошадей и автомашин.»

Очередная лживая туфта про "старые" советские танки, "недоукомплектованность" мехкорпусов, запретов не поддаваться на провокации и прочая хрень. Да одних, не пробиваемых немецкими танками даже в жопу (!) КВ и Т-31 было 766 штук! У вермахта, против почти ЧЕТЫРЕХ ТЫСЯЧ советских танков было около восьмисот, то есть столько, сколько только советских КВ и Т-34. И все они, на фоне Т-34 и КВ, БЫЛИ УСТАРЕВШИХ МОДИФИКАЦИЙ!!! РККА проиграло это 7-дневное сражение из-за тупости и бездарности своего командования слабой обученности личного состава мехкорпусов, как и всей Красной Армии того времени.

Обычное русское авось, пели только что если завтра война, если,завтра в поход ,а на самом деле все просрали,немцы показали как нужно воевать

В первые месяцы войны в полосе соприкосновения Красной армии и германского Вермахта на одного красноармейца приходилось от 120 до 300 военнослужащих Вермахта.

Комментаторы! Вы все из тех : «Каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны.» Вот так.

никакой внезапности не біло!!!

А на Севере Гродно просрали! На второй день войны вошли,и тем открыли направление на Ленинград,Минск - Полоцк и на Смоленск!

хахаха, а типо, у немцев все было в избитке и совершенстве.

Танки БТ и Т-26, фактически были бронетранспортерами на гусеницах (но правда т-26 имел 45_ти мм. орудие), а не танками. Их даже нельзя сравнивать со средними немецкими танками. Поэтому говорить о каком-то численном превосходстве в танках у Красной армии - просто глупо. Так что, против минимум 3,5 тыс. немецких танков противостояло максимум 650 настоящих наших танков. Был случай, когда из засады Т-26 в борт сжег две "пантеры", но это лишь случай. А так, БТ и Т-26 имели противопульную и противоосколочную броню и танками их считать в 1941 году нельзя.

Причиной поражений РККА летом 1941 было желание основной массы красноармейцев и краснофлотцев не воевать за Советскую власть, а воевать против неё. Это мне мой отчим ветеран ВОВ с 22 06 41 рассказал !!!

Короче, там, где вмешивался генштаб во главе с "маршалом победы" со своими безумными директивами, а также разного рода комиссары, жопа была обеспечена полная. Там, где людям не мешали, немцев били. Это не принимая во внимание безумную жуковскую концепцию формирования безумных мехкорпусов с изъятием для этого из пехоты танков Т-26, которые потом успешно тормозили эти мехкорпуса как на маршах, так и в бою, никаким образом их, корпуса, не усиливая. И эту жуковско-комиссарскую тупость по прежнему пытаются спускать на тормозах всякие Исаевы и иже с ним.

По поводу Красной армии и ее качества до 1941. Гражданская война была войной внутренних банд, а не организованных армий. То что банды Троцкого оказались в этой борьбе более инициативными и многочисленными, чем банды Колчака, Деникина, Махно и т.д. оценивает их внутренний рейтинг, а не внешний. Условно, они стали чемпионами во внутренним чемпионате, а в первых же международных соревнованиях Красная армия провалилась. Причём ее соперником в 1918-1920 были отнюдь не европейские гранды, а не имевшие никогда своей армии Финляндия, Эстония, Латвия, Литва или 100 лет не имевшая армию Польша. То есть качество армии Троцкого, победившей в Гражданской войны было на уровне русской армии 16-начала 17 века. После этого РККА участвовала только в локальных конфликтах и не могла получить полномасштабный боевой опыт. Даже Халхин-гол это столкновение всего одной армейской группировки, а не многомиллионной армии. И для победы в этом локальном конфликте СССР, конечно, смог собрать всех имевшихся в стране опытных (Испания, Китай) летчиков для одной армии Жукова, но для фронта в 12-14 армий, как в июне 1941 этих летчиков и этой 1 получившей опыт армии явно не хватало. Финская война показала, что РККА могла побеждать не самого качественного противника только за счёт количественного превосходства. Для сравнения качества вермахта и РККА есть очевидное сравнение Польша, которая разбила РККА и была за 3 недели разгромлена вермахтом. Изменить это качественное соотношение по указанному выше отсутствию реальных масштабных военных компаний до 1941 РККА было нельзя. Конечно в результате Сталинской модернизации РККА совершила количественный скачок в технике и могла уже задавить маленькую Финляндию, но количественное превосходство в танках, самолетах и орудиях уже не было таким подавляющим в сравнении с Германией, которая в свою очередь имела численный перевес, подавляющее преимущество в автомобилях. Да и преодолеть за 10 лет историческую полувековую отсталость в качестве техники и военной организации было не возможно, при этом немцы не сидели на месте, и свою очередь совершенствовали свою военную машину, благо они в 1939-1940 получили большой опыт полноценной войны с не только со средниками, но и с сильнейшими армиями мира Британской и Французской. Поэтому в 1941 единственной разумной тактикой для РККА была манёвренная оборона. Отступив главными силами из котлов на спрямленую линию за естественными препятствиями на 50-100 км от выступов границы в нашу сторону, создать эшелонированную оборону армированную танками как под Курсом в 1943 и Балатоном в 1945. Другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижного резерва. Зарыться в землю, чтобы снизить воздействие люфтваффе, и использую малоуязвимые для авиации танки, которых благо было в 4 раза больше чем у немцев, пытаться сдерживать немецкие удары и успевая отходить из потенциальных котлов, и учиться воевать. К этой стратегии и перешёл Сталин, возглавив армию в 19.07.1941. Но к этому моменту тысячи танков, самолетов, орудий были за дёшево потеряны и противостоять танковым клиньям немцев разрывающим при поддержке авиации нашу оборону в любом месте было в 1941 практически нечем. Тимошенко и Жуков и другие генералы рассуждали так. Мы в лице белых разбили Антанту в 1920. Жуков считал себя великим после Халхин-гола, Тимошенко после Польши, которую он разгромил в 1939 на 16 дней быстрее, чем немцы, и Финляндии, за которую воевал в 1940 весь капиталистический мир. Примерно такое было мнение у наших генералов, и они активно убеждали в этом не только страну и Политбюро, но главное самих себя. Именно это шапкозакидательство и привело следующим катастрофическим выводам. 1. Наша армия качественно сильнее немцев любая наша дивизия легко разобьёт 1-2 дивизии немцев. 2. Немцы нас бояться. Они объявят войну и первые 2 недели будут пукать в нашу сторону на границе, медленно и трусливо подтягивая свои войска. Мы за это время опередим их в развертывании и нанесём сокрушающий удар. 3. Мы великие полководцы, для которых не солидно отсиживаться в обороне или выдавливать противника. С нашими великими военными талантами мы превзойдём разных там Ганибаллов и Наполеонов и устоим немцам масштабные Канны. В результате Тимошенко и Жуков разместили главные силы, авиацию и запасы военного снаряжения максимально близко к границе и в основном в обращённых к противнику выступах с целью быстрейшего окружения немцев в Польше с последующим ударом в Померанию. При этом силы напротив немецких выступах были значительно слабее. Соответственно, лучшего для немцев и представить себе невозможно. Их танковые группы нанеся при поддержке авиации «бандитский» удар не через 2 недели по Жуковским правилам, а в первые же часы войны прорвали наш фронт в глубине наших сил в котлах. При этом получив донесения об этом Тимошенко и Жуков оказались не способны выбросить в урну свой довоенный план развертывания, начав немедленный отвод войск из котлов, и попытались окружить и разгромить прорвавшихся немцев, ударив им в тыл. В результате в Белоруссии, где к у немцев было 2 танковые группы котёл образовался сразу, а на на юге и на севере немцы из тактических соображений затягивая в котлы дополнительные наши силы, замкнули их через месяц под Уманью и в Эстонии.

Бездарно сжечь танков сколько Вермахт вообще имел в 41 году на Восточном фронте и гордиться задержкой немцев.Вообще-то отмазка стремная.

РККА по силам не уступала гитлеровской армии. При подготовке к Войне и в начале боевых действий - РККА руководствовалась планами разработанными Генштабом под руководством Жукова. Скажите, пожалуйста - кто виноват в поражениях РККА? Допустим, что причина поражений в том, что нельзя было предвидеть такое развитие событий. А кто это развитие обязан был предвидеть? Тоже - Генштаб! А если не предвидели, то - глупость никогда не была достаточным оправданием для полководцев. Тем более, что немцы уже применяли эту тактику в Польше и во Франции и разведка давала такие сведения. Начальником генштаба был - Жуков. Именно он подписывал оборонительные планы и он несёт ответственность за их содержание.

Всегда надо исходить из реальных возможностей. В 1941 при подавляющем преимуществе немцев в качестве, то есть в скорости действий, и господстве люфтваффе в воздухе все попытки крупных ударов оканчивались для нас плачевно. Это и приводило к таким потерям. Мы не успевали ударить немцев, пока замахивались, уже огребали со всех сторон и оказывались в нокауте. Очевидно, что в обороне, армированной танками, у нас лучше получалось, как под Москвой в октябре 41. Наш удар в глубину позволял немцам использовать одновременно большее количество подтягивающихся подразделений. В прорыве же обороны у немцев могло участвовать одновременно меньшее количество войск на участке прорыва и против них проще было сосредоточить наши силы и, соответственно, избежать глубокого прорыва немцев и успеть отойти на следующий рубеж, избежав окружения.

Вечная отмазка

Наступательное шапкозакидательство наших генералов привело к тому, что у РККА до 1943 отсутствовали самоходки. Если бы до войны на базе БТ, Т-34, КВ были сделаны самоходки, то они за счёт более низкой массы (- башня) были бы более надежными и маневренными, или с более мощной пушкой или броневой защитой.

Сам был мехводом летом 1941 на Т-34 под Дубно. Послал всех красноперых и перешел к немцам вместе с танком. До сих пор живу и не унываю. Привет от долларового триллионера Мирослава Суворова из Папуа Новая Гвинея.

во главе армии были Тимошенко (до 19.07.41) и Жуков (до 30.07.41). Главный Замполит Минобороны Исаев, защищая их, раньше во многих передачах пропесочивал Сталина за приказ 1942 о том, чтобы не атаковать в лоб немецкие танки, которые имели больше противотанковой артиллерии, включая зенитки, и успевали подготовить нашим танкистам кровавую баню. Но в июне 41 главное было, что в результате Жуковского развертывания самые сильные соединения 4 и 8 МК оказались вместе с 6, 26 и 12 армиями в Львовском выступе, который Клейст уже 23.06.41 глубоко обошёл с севера и рассек ЮЗФ на две части, нарушив взаимодействие между ними и вынудив совершать длинные марши под ударами авиации, теряя время за которое немцы успевали создать противотанковую оборону, видя куда движутся наши МК.

Так 8мк(это 30тыс солдат по штату) прорвался на север в тыл 2-х пд(это 34тыс) и с севера по ним ударили ещё 1 ТД(15тыс) и одна ПД (17тыс). И того у СССР 30тыс, у немцев 66тыс. Чего немцы не могли понять? - почему они решили отступить. Все им понятно было.

Качество танков не измеряется только толщиной брони. Немецкие танки превосходили наши по надёжности, прицелам, снарядам, удобству и т.д. Их зенитки легко пробивали все наши танки, также как и самоходки, которых у нас не было из-за шапкозакидательства генералов. Колотушки тоже пробивали борта и Т34 и КВ. Главное немецкие танкисты и артиллеристу на порядок лучше были обучены. И значительная часть наших танков при Тимошенко и Жукове была просто брошена в котлах по причине отсутствие горючего и снарядов, а также технических поломок.

грозные консервные банки БТ-7 всех победили...

План Жукова предусматривал после робкого нападения немцев встречными ударами из Львовского выступа, Ковеля и Белостокского выступа в общем направлении на Люблин рассечь и окружить встречный Холмского-Хрубешовский выступ противника. Соответственно, 6, 26 и 12 армии с самыми сильными 4, 8 МК располагались на 22.06.41 в Львовском выступе (предусматривалось дополнительное развертывание там прибывающих глубинных соединений). При этом против ударной Холмского-Хрубешовской группировки немцев Жуков развернул только 87 и 124 СД, которые быстро были смяты Клейстом с его глубоким выходом во фланг и тыл нашей Львовской группировки. До своего отзыва с фронта 26.06.41 Жуков не давал начать ее отвод, и Кирпонос его начал только, когда Клейст был уже в Остроге в сотнях километров восточнее. И в дальнейшие действия Кирпоноса и Будённого в основном сводились к тому, что не дать Клейсту захлопнуть котёл. Это привело к потере в контрударах и перегруппировках 4,8,15 и 16 МК и попаданию в Котёл под Уманью вместе с Львовской группировкой 2 и 24 МК.

А какие бодрые песни пели перед СВО 1941 😅 Гремя броней сверкая блеском стали пойдут машины в яростный поход .....😊

Я во время обучения на историческом факультете Казанского Государственного университета специализировался на истории Великой Отечественной войны,писал дипломную работу как раз о приграничных её сражениях,поэтому немного "в теме". По-моему - НИКАКОГО ТАНКОВОГО СРАЖЕНИЯ ПОД ДУБНО НЕ БЫЛО ! Это не значит,что танковых боёв там не было. Но в моём понимании "СРАЖЕНИЕ" - это некий подготовленный акт определённых сил, направленный на нанесение поражения определённой группировке противника. НИЧЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО ! Была попытка исполнения Директивы №3,упомянутой в передаче,но главным там было не взятие Люблина,а НАНЕСЕНИЕ ТАНКОВЫХ КОНТРУДАРОВ ! И всё вылилось в ряд разобщённых,не связанных между собой единым умыслом контрударов танковыми силами с целью не нанесения поражения определённой группировке,просто: ударить по противнику,чтобы снизить темп его продвижения! Между прочим - во исполнение этой Директивы танковые контрудары наносились и на других фронтах,например - на Северо-Западном под Шауляем!

Жуков: «Военная стратегия в предвоенный период строилась равным образом на утверждении, что только наступательными действиями можно разгромить агрессора и что оборона будет играть сугубо вспомогательную роль, обеспечивая наступательным группировкам достижение поставленных целей. Не соответствовал требованиям современной войны в ряде случаев и метод обучения войск. Принимая участие во многих полевых учениях, на маневрах и оперативно-стратегических играх, я не помню случая, чтобы наступающая сторона ставилась в тяжелые условия и не достигала бы поставленной цели. Когда же по ходу действия наступление не выполняло своей задачи, руководство учением обычно прибегало к искусственным мерам, облегчающим выполнение задачи наступающей стороны. Короче говоря, наши войска не всегда обучались тому, с чем им пришлось встретиться в тяжелые первые дни войны. Что касается других способов и форм ведения вооруженной борьбы, то [225] ими просто пренебрегали, особенно в оперативно-стратегических масштабах. Столь же мало внимания, как и обороне, уделялось вопросам встречных сражений, отступательным действиям и сражениям в условиях окружения. А между тем именно эти виды боевых действий в начальном периоде войны развернулись очень широко и приняли самый ожесточенный характер. Иначе говоря, наши войска должным образом не обучались ведению войны в тяжелых условиях, а если и обучались, то только в тактических масштабах. Это была серьезная ошибка в обучении и воспитании войск, за которую пришлось расплачиваться большими жертвами. Ибо опыт ряда войн показывает, что та армия, которая недостаточно обучается ведению операций в тяжелых и сложных условиях, неизбежно будет нести большие потери и вынуждена переучиваться в ходе самой войны. Крупным пробелом в советской военной науке было то, что мы не сделали практических выводов из опыта сражений начального периода Второй мировой войны на Западе. А опыт этот был уже налицо, и он даже обсуждался на совещании высшего командного состава в декабре 1940 года. О чем говорил этот опыт? Прежде всего, об оперативно-стратегической внезапности, с которой гитлеровские войска вторглись в страны Европы. Нанося мощные удары бронетанковыми войсками, они быстро рассекали оборону для выхода в тыл противника. Действия бронетанковых войск немцы поддерживали военно-воздушными силами, при этом особый эффект производили их пикирующие бомбардировщики. Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях. Этого не учитывали и не были к этому готовы наши командующие и войска приграничных военных округов. Правда, нельзя сказать, что все это вообще свалилось нам как снег на голову. Мы, конечно, изучали боевую практику гитлеровских войск в Польше, Франции и других европейских странах и даже обсуждали методы и способы их действий. Но по-настоящему все это прочувствовали только тогда, когда враг напал на нашу страну, бросив против войск приграничных военных округов свои компактные бронетанковые и авиационные группировки.»

та пох 2500 танков с совковой строны и 200 - 300 немецких - исход полный разгром и бегство всех 5 МК...

Сталин до войны был одним из секретарей ЦК и Членов Политбюро, как и Андреев, Жданов и Каганович. Армия не входила до войны в обязанности Сталина согласно распределению среди членов Политбюро. У Сталина было огромное количество других дел. Армия была закреплена за Маленковым и Ждановым, которые в отличии от Сталина являлись членами довоенной Ставки (ГВС). Председателем Ставки (ГВС) и Наркомом Обороны был Тимошенко (то есть он был в одном лице Председателем Правления и Совета директоров). Все Директивы подписывали Тимошенко, Жуков (которые кроме армии ничем больше не занимались) и Маленков. Это факт. Поднимать Сталина до уровня Бога всемогущего и вездесущего по крайней мере глупо.

Нет непонравился коментатор. Который нерубит , что обстреляннные войска прошедшие всю европу уже были слаженв. А наши еще имели гульки гульки в головах и непонимали самого устхода танкового сражения.

И все же по сравнению с Особым Белорусским военным округом, танковые бои под Дубно были большим успехом, они позволили оттянуть танковые дивизии с западного направления и затянуть наступление армий группы Центр до осенней распутицы.

Серия «Г» Копия: Начальнику Генерального штаба Красной Армии Начальнику штаба Западного фронта (через Москву) Начальнику штаба Южного фронта (через Москву) ОПЕРСВОДКА № 03 К 22.00 23.6.41. ШТАБ ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ Карта 500 000 Войска Юго-Западного фронта, сдерживая противника на фронте 5, 6, 26-й и 12-й армий, ведут упорные бои с прорвавшимся противником на фронте 5-й армии в районах Влодзимеж и южнее Радзехув. Противник, введя крупные мотомеханизированные силы на сокальском направлении, в течение дня 23.6.41 г. овладел Радзехув, Берестечко, стремясь развить успех в направлении Броды. Армии фронта занимают следующее положение: 1. 5-я армия частями прикрытия ведет упорные бои на фронте Зацише, Бубнув. Мотомеханизированные части противника обходят левый фланг армии, развивая успех в направлении Броды. 15-й стрелковый корпус: 45-й стрелковая дивизия, имея перед собой до двух дивизий, на 9 часов вела бой на рубеже Зацише, Шацк, Згораны, Воля Островецка, Куты, (иск.) Биндуга. Ее правый фланг под давлением противника медленно отходил в восточном направлении. 62-я стрелковая дивизия на 9 часов удерживала фронт отметка 188, Замлыне, Матче. 87-я стрелковая дивизия на 14 часов, занимая рубеж 4 км восточнее Усьцилуг, Суходолы, Бубнув, под давлением противника силою до двух пехотных дивизий с танками начала отход в восточном направлении. 27-й стрелковый корпус: 124-я стрелковая дивизия к 10 часам отбросила противника и ведет бой на рубеже Рыковиче, Бобятын, Переспа. 22-й механизированный корпус: 41-я танковая дивизия (без двух танковых батальонов, приданных 87-й стрелковой дивизии) - в лесу южнее Ковель, остальные части корпуса в движении из района Киверцы на Ковель. 9-й механизированный корпус в движении в направлении Ровно (положение корпуса уточняется). 1 ТБР[1] частью сил прикрывает переправы Рожыще, Луцк, Тарговица. Перед фронтом армии наступает до трех армейских корпусов, усиленных не менее 1000-1200 танками. Главные удары противник наносит в направлениях Владимир-Волынский, Луцк; Сокаль, Радзехув. Наиболее тяжелое положение на фронтах 45-й и 87-й стрелковых дивизий. Командующий армией решил: ударами 19-й танковой дивизии в направлениях Тужиск, Верба, Усьцилуг и ударом 215-й моторизованной дивизии в направлении Зимно, Усьцилуг уничтожить владимир-волынскую группировку противника. Начало атаки - 20.00 23.6.41 г. Штаб 5-й армии - лес 8 км восточнее Луцк. 2. 6-я армия ведет упорные бои с превосходящими силами противника и к 10.00 23.6.41 г. занимает положение: 3-я кавалерийская дивизия с 491-м стрелковым полком 159-й стрелковой дивизии к 10.00 23.6.41 г. под натиском превосходящих сил противника отошла на рубеж по южному берегу р. Болотня[2] на фронте Пархач, Куличкув, Хлевчаны и в течение дня вела тяжелые бои за удержание указанного рубежа. 6-й стрелковый корпус: 41-я стрелковая дивизия двумя полками ведет упорные бои на фронте: Жычки, Любыча Крулевска и одним полком удерживает лес восточнее Верхрата фронтом на запад. 97-я стрелковая дивизия на 10 часов под натиском мотомеханизированных частей противника 69-м стрелковым полком отошла в лес юго-западнее Немирув, а остальными частями дивизии - в район Краковец. 159-я стрелковая дивизия (без 491-го стрелкового полка) сосредоточилась в Магерув с задачей с утра 23.6.41 г. контратаковать в направлении Верхрата; в течение дня участвовала в контратаке в направлении к северу от Немирув. Результатов контратак нет. О действиях 4-го механизированного корпуса из района Жулкев сведений нет. 8-й механизированный корпус получил задачу в 16-18.00 23.6.41 г. выдвинуться в район Броды и контратаковать совместно с 15-м механизированным корпусом мотомеханизированные части противника в районе Броды. Штаб 6-й армии - Львов. 3. 26-я армия. Части 99-й стрелковой дивизии в течение дня успешно отражают попытки противника закрепиться на восточном берегу р. Сан и овладеть Перемышль К 12 часам противник овладел рубежом Радымно, Вышатыце и двинул в образовавшийся прорыв колонны пехоты и танков на восток (глубина каждой колонны 2-3 км). К исходу дня противнику удалось вновь овладеть Перемышль. Остальные части армии удерживают госграницу на всем протяжении. 4. На фронте 12-й армии с 5.00 23.6.41 г. противник перешел в наступление, проявляя большую активность на участке Корчешты, Тереблешты в направлении Герца. Овладев к 15 часам рубежом Тереблешты, Каменка Сучавина, противник в 16.00 23.6.41 г. силой до двух пехотных дивизий с танками пытался развивать успех. Контратакой 951-го горно-стрелкового и танкового полков противник отброшен. Окончательные результаты контратаки выясняются. 5. Резервы фронта: 31-й стрелковый корпус к 20.00 23.6.41 г. в готовности к выступлению из районов: 195-я стрелковая дивизия - Осьницк; 200-я стрелковая дивизия - Степань; 193-я стрелковая дивизия - Людвиполь. 36-й стрелковый корпус в 20.00 23.6.41 г. выступает из районов: 228-я стрелковая дивизия - Шепетовка; 140-я стрелковая дивизия - Изяславль; 146-я стрелковая дивизия - Терешки. 49-й стрелковый корпус: 197-я стрелковая дивизия заканчивает сосредоточение по железной дороге в районе Яблонув; 190-я стрелковая дивизия заканчивает сосредоточение по железной дороге в районе Ягельница; 199-я стрелковая дивизия с утра 23.6.41 г. в районе Лисогорка. 65-й стрелковый корпус сосредоточен в районах: 169-я стрелковая дивизия - Нв. Ушица; 189-я стрелковая дивизия - Шпиков; 130-я стрелковая дивизия - в прежнем районе дислокации. Начальник штаба Юго-Западного фронта генерал-лейтенант Пуркаев Начальник Оперативного отдела штаба Юго-Западного фронта полковник Баграмян Ф. 229, оп. 9776сс, д. 63, лл. 14-17.

РККА по силам не уступала гитлеровской армии. При подготовке к Войне и в начале боевых действий - РККА руководствовалась планами разработанными Генштабом под руководством Жукова. При этом РККА понесла катастрофические поражения на всх фронтах. Скажите, пожалуйста - кто в этом виноват РККА???

О том, что немцы скоро нападут стало ясно после того, как они в декабре 1940 прекратили переговоры, не ответив на советские предложения от 26.11.40. Вопрос был какой план действий выбрать для отражения агрессии: оборонительный или наступательный. И когда кураторы армии от Политбюро Жданов и Маленков с Наркомом обороны и Председателем ГВС (довоенной Ставки) Тимошенко в конце декабря 1940 провели совещание о том, что нам делать, после нападения, все генералы, кроме Мерецкого, начали вещать, что порвут немцев как Тузик тряпку. И вместо осторожного Мерецкого Тимошенко продавил назначение Жукова и своего человека Ватутина, апологетов окружений противника. И наши войска, авиацию и запасы, те разместили в котлах на границе, чтобы после начала немцами войны опередить их в развертывании и окружить. Тимошенко и Жуков считали по опыту 1914 и 1939 на Западе, что немцы будут сначала осторожно перестреливаться на границе, и планировали за это время опередить их в развертывании и окружить в Польше. Таким образом, Тимошенко и Жуков выбирали наихудший вариант действий с качественно на порядок более сильным противником, не ожидая, что немцы в первые же часы войны нанесут рассекающие удары по слабым флангам наших ударных группировок, сосредоточенных в котлах, и сразу прорвутся нам в тыл, и более того Тимошенко с Жуковым продолжали попытки окружения немцев в июле 1941, и это приводило все к Новым котлам, пока Сталин их не выгнал и не вынужден был на себя взвалить ещё и непосредственное руководство армией, угробив своё здоровье.

Нынешнее командование на убогом уровне повторило в феврале 22 Тимошенко-Жуковском шапкозакидательство по окружению немцев в Польше после их робкого нападения, строя операцию на постулате, что ВСУ сразу побежит. Вот до чего довели 66 лет исторического кала замполитов Минобороны и хисториков о том, что Сталин проспал 41. Если бы каждое 22.06 повторяли генералам и политикам о том, что надо помнить и не повторять шапкозакидательство Тимошенко и Жукова, может быть мы не начали бы так тупо в парадных колоннах не подготовленную войну китайской пешкой.

у СССР не было достаточно автотехники, подвижной артиллерии и т.д. необходимых для нормального использования крупных танковых подразделений. Поэтому и нельзя было перескакивать от танков поддержки пехоты сразу к тысячетанковым МК, которые оставили артиллерию и пехоту без танков и наоборот. Немцы за счёт более чем 20 летнего танкового боевого опыта наступали баланс между родами войск, а Тимошенко с Жуковым из-за небольшого опыта решили резко немцев перепрыгнуть, и получилось как всегда. Также Генштаб Жукова, исходя из его неодекватных майских Соображений все логистические расчеты заменил нашим стандартным «авось». Сосредоточенные в Белостокском и Львовском котлах и близко от границы войска вообще не могли нормально воевать, все их снабжение было наперекосяк.

Вследствие Плана Жукова 8МК сначала выдвигался в глубь Львовского котла в район Самбора, а потом возвращался к Дубно сотни километров, теряя технику на марше под носом у немцев, авиация которых его прекрасно видела.

Да гранаты у него не той системы ( это уже стало классикой всех поражений Москалей) .Один Киевский Округ имел танков больше чем весь Вермахт ...а они всё причитают (В.Зеленский)

А, что не так в приказе Музыченко?

СЛАБО РАСКРЫТО

Планы Жукова и Гальдера были зеркальны и элементарны: наступление со своих выступов с целью окружения противника. И наши их прочитали. В Соображениях Жукова правильно указаны все направления немецких танковых групп: Ровно, Барановичи, Вильнюс, Рига. Но операции на окружение это игра ва-банк, т.к. ты посылаешь свои войска в тыл противника. И если ты не выиграл, то тебе полный трындец. А шапкозакидательство Жукова и Тимошенко привело к тому, что они начали во главе сборной РФ по футболу играть с 8 нападающими против абсолютных чемпионов мира, что и привело к поражению с таким крупным счетом.

Собственно нет никаких загадок.. Ответ - Танки остались без снарядов и бензина - их отрезали от Снабжения .. А затем уничтожили обезоруженные танки. Всё остальное это чушь историков.

Мехкорпуса можно было создавать в разной пропорции танков и мотопехоты. В случае нехватки можно было заменить мотопехоту конницей, она была в основном кадровая, и конно-механизированные группы себя отлично проявили особенно в условиях нашего бездорожья. Но четко с приходом Жукова в ГШ, они с Тимошенко приняли решение забрать все танки в мехкорпуса, и без того плохое взаимодействие между родами войск было полностью нарушено. Танки остались в основном без пехоты, а пехота без танков. И в начале войны танки сами по себе атаковали позиции пехоты и артиллерии немцев, а немецкие танки сохранялись и рвали в клочья нашу пехоту, оставшуюся без танков. Кроме того, на Западе крупные танковые бои были уже в 1918. А у нас опыта танковых боев не было. И танковые командиры просто к 1941 не доросли до командования сотнями танков. Кроме того, отсталая матбаза просто не могла поддержать нормальное функционирование такой концентрации танков, что привело к оставлению огромного количества танков из-за нехватки запчастей и горючего, особенно в условиях катастрофического шапкозакидательского развертывания по Плану Жукова в котлах на границе с целью окружения немцев в Польше (после начала немцами войны) при слабом прикрытии флангов, что привело к быстрому прорыву немецких танков на коммуникации. В частности Гудериан утром 24.06.41 перерезал дороги Белосток-Барановичи, и 3 наших мехкорпуса в Белостокском котле остались без поставок горючего и запчастей, и вынуждены были побросать огромное количество танков при выходе из окружения. Самые сильные на ЮЗФ 4 и 8 МК Жуков развернул вместе с 6, 26, 12 во Львовском котле. В результате 4 МК потерял танки в боях с пехотой, прикрывая отход армий из Львовского котла. 8 МК потерял половину танков на марше сначала по плану Жукова вглубь котла к Сану, а потом назад к Дубно. 41 ТД с направления удара Клейста план Жукова отправил по болотам в Ковель. Против Клейста оказались только 2 СД, и немцы их быстро окружили, разгромили и глубоко рассекли ЮЗФ на 2 изолированные части. Немцы все время умело принимали на свою артиллерию наши танки без пехоты и артиллерии и расстреливали их как в тире. О том, чтобы армировать нашу оборону танками против немецких танков никто не думал. Довоенные КВ и Т-34 почти не имели моторесурса. До войны Тимошенко и Жуков ограничивали их освоение танкистами, чтобы не выработать их ничтожный моторесурс. Т-34 уже решили снять с вооружения, заменив его новым танком. Т-26 и Т-28 уже выработали свой ресурс. То есть все эти 4 типа танков (2 старых и 2 новых) без моторесурса годились только для армирования обороны, а не для длинных рейдов и глубоких прорывов, на которые их нацеливали Жуков и Тимошенко.

ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР '№ 3 22 июня 1941 года 1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями. 2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки; б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева - прежняя. б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева - прежняя. в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева - прежняя. г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления. д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева. 4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей. 5. Авиации Главного Командования: а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника; б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника; в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Член Главного Военного Совета Маленков Начальник Генерального штаба РККА генерал армии Жуков

Кавдивизии имели у себя танковые батальоны. Так что вливание было эвалюционым, и назревшим.

Незаметно для нас ЦРУ обожествило Сталина с его последующим свержением с божественного пьедестала как Плохого Бога, который вместо того, чтобы Самому выйти и одним ударом своей здоровой руки разметать в клочья немецкую армию, заставил советский народ (вместо того, чтобы с бутылкой в руках ждать своего полного уничтожения) в поте и крови учиться работать и воевать, чтобы поднявшись на наивысший уровень в российской истории уничтожить полезшую к нам европейскую В Китае чтят Мао Дзедуна, в Таиланде - короля, во Франции - Наполеона, так как эти фигуры являются ключевыми для идейного существования нации, без которого не может быть и физического существования, что наглядно показывает пример СССР. Современная РФ является правоприемницей СССР, который создателем и спасителем которого был Сталин. Соответственно, идейное уничтожение Сталина уже привело к реальному уничтожению СССР, и последующей деградации его последнего осколка в лице РФ, которая была бы уже давно уничтожена без созданного под руководством Сталина ракетно-ядерного щита. Без него Крымская война 21 века быстро бы закончилась тем, что Москва и другие города РФ превратились в руины как Алеппо, Ракка, Мосул и т.д. Очевидна логика, если Российский МИД устами своего официального лица с повадками базарной торговки отказывается от Сталинского наследия, то почему РФ занимает Сталинское место в Совете Безопасности ООН и т.д. и т.п. ЦРУ прекрасно понимало, что развенчание Сталина Хрущевым с его глобусами военных действий это все для неграмотных колхозников. Поэтому ЦРУ запустило идеологическую программу Обожествления Сталина, при которой Сталину начали выдвигаться Божественные требования, по которым Сталин лично должен был решить все возникающие проблемы и на макро, и на микроуровне. Это было подхвачено нашими генералами, которые с радостью поддержали эту концепцию, чтобы скрыть свою низкую дееспособность в начале войны. В итоге ЦРУ и Минобороны повысили статус Сталина до одного из могущественных СуперБогов в истории человечества, Божественный дух которого проник в тела и души более чем 200 миллионов советских людей, в том числе естественно и генералов, и они ничего сами не делали, их руками и головой полностью владел Сталинский Божественный дух, который и несет ответственность за все. Таким образом ЦРУ сразу обрушило не только Сталина как идейную основу СССР (РФ), но и лишило субъектности более чем 200 миллионов советских людей, чьи тела и души были похищены коварным Сталинским СуперБожеством, которое не оставляло им никакой свободы действий и превратило их в некую безликую аморфную биомассу из фильмов ужасов, которая соответственно НЕ ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ НА ПЛАНЕТЕ КАК И ИХ ПОТОМКИ. В рамках этой концепции только предатели, перешедшие на сторону европейской мрази, сохранили свою человечность, так как они не поддались коварному Сталинскому СуперБожеству. Поэтому МинОбороны, сваливая всю вину на Сталина, выставляя против него армии своих историков типа Исаева, выкладывая в открытый доступ отдельные несвязанные друг с другом обрывки информации для искажения реальных событий, фактически доказывает, что Тимошенко, Жуков и вообще все генералы (да и офицеры и солдаты) являются фиктивными командующими на подобии фиктивного председателя из «Золотого Теленка»: старичка Фунта, который с Александра Второго до первой Пятилетки всю жизнь сидел за всех. Какой смысл обсуждать деятельность Тимошенко, Жукова да и всей армии, если они пустое место, а все вплоть до солдатского дневного рациона решал Сталин? Кто же тогда выиграл войну? Получается ее выиграл Бог Сталин в единственном числе, потому что он вообще ни на кого не мог опереться, потому что вся армия не за что не отвечающая фикция! Я же не считаю Сталина Богом, а считаю советский народ и его генералов реальными живыми существами - Людьми, а не Аморфной Биомассой. А люди могут и должны отвечать за свои ошибки. ЦРУшно-МинОбороновской концепции Обожествления Сталина на мой взгляд противостоит ряд очевидных фактов. Сама система власти, созданная большевиками, не предполагала единоличного руководства. Высшим органом власти в советский период было Политбюро в среднем около 10 человек, которое решало все вопросы голосованием, а каждый из членов Политбюро отвечал за свое направление в работе. Кроме того, Политбюро отчитывалось перед съездами партии, существовала ревизионная комиссия, Секретари ЦК и другие органы контроля. Кроме того, в результате обострения внутрипартийной борьбы, невыполнения 1-ой пятилетки и прошедшего голода на съезде партии в 1934 году была ликвидирована должность Сталина как Генерального секретаря ВКП (б). Таким образом, Сталин лишился какого-либо формального лидерства в партии, так его должности стали равны, например, должностям Андреева и Кагановича, а затем и Жданова, которые также как и Сталин одновременно были членами Политбюро и секретарями ЦК. При этом Сталин не занимал до 6.05.1941 государственных постов. Непосредственно армией управлял НарКомат Обороны (Правление армии), над которым стоял Главный Военный Совет /Ставка (Совет директоров армии), который осуществлял контроль и определял направления развития. Также существовал главный акционер Армии - Политбюро, которое решало стратегические задачи (объявлять или не объявлять войну), а также обеспечивало финансирование (обеспечение) армии за счет народного хозяйства.

Серия «Г» Копия: Начальнику Генерального штаба Красной Армии Начальнику штаба Западного фронта Начальнику штаба Южного фронта ОПЕРСВОДКА № 02 9.00 23.6.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА Карта 500 000 1. В течение ночи противник проявлял активность на обоих флангах 6-й армии и одновременно высадил воздушные десанты в ряде пунктов в тылу армий фронта. 2. 6-я армия, удерживая центром Рава-Русский укрепленный район, отошла левофланговой 97-й стрелковой дивизией на фронт Кровицы, Краковец. По данным штаба 26-й армии, с запада на Краковец выдвигаются крупные немецкие части. Командующий 6-й армией с утра 23.6.41 г. готовит нанесение частями 159-й стрелковой дивизии контрудара против выдвигающихся частей противника. По непроверенным данным, истекшей ночью 491-й стрелковый полк 159-й стрелковой дивизии окружен у Пархач. 3. 26-я армия, отражая непрекращающиеся атаки противника в районе Перемышль, 99-й стрелковой дивизией удерживает фронт Стажава, Медыка, южная окраина Перемышль. Остальные части армии (72-я горно-стрелковая и 173-я стрелковая дивизии) продолжают удерживать р. Сан. 4. 12-я армия, отразив все атаки противника на своем левом фланге, по всей полосе действия армии удерживает госграницу в полном соответствии с планом прикрытия. 5. Донесений о положении на фронте 5-й армии за ночь не получено. В район Влодзимеж и штаб 5-й армии высланы на самолете и машине командиры штаба фронта для выяснения положения. 6. В течение ночи и утра противник высадил десанты: Ходоров (не проверено), Дрогобыч, Борислав (оба уничтожены), Коськов (20 км южнее Шепетовка) - 7 часов 50 минут. Последний отряд выдвигается на Ст. Константинов. Взят под воздействие истребителей 17-й авиационной дивизии. 7. 9-й механизированный корпус в 16.00 22.6.41 г. выступил из Новоград Волынский, Шепетовка на Ровно. 24-й механизированный корпус в 5.00 23.6.41 г. выступил в район сосредоточения Немиринцы, Михалполь, Проскуров. 37-й стрелковый корпус: 80-я стрелковая дивизия - Тарнополь, 141-я стрелковая дивизия - закончила ночной марш в районе Збараж. 139-я стрелковая дивизия - по подсчетам штаба корпуса, вышла в западный район севернее Рогатын. Штаб корпуса - лес 5 км юго-западнее Тарнополь. Начальник штаба фронта Пуркаев Начальник оперативного отдела Баграмян Ф. 129, оп. 9776сс, д. 63, лл. 11-12. Машинописная копия.

Жуковский план прикрытия государственной границы (ППГГ) был планом не обороны страны, а прикрытия на период развертывания для наступления из котлов, на которое РККА не было готова по своим качественным характеристикам, и что в свою очередь, поставило страну к середине июля 1941 в практически безнадежную ситуацию. Если на микроуровне. 1. Кузнецов несмотря на разгром к 9.35 22.06.1941 (его донесение Тимошенко и Жукову) 11 армии, по ППГГ усиливал за счёт 3 мехкорпуса Шауляйское направление, а не Вильнусское, и Гот покатил в оперативной пустоте к Минску. 2. 5 танковая дивизия, начавшая выдвижение по ппггг на север, не успела вернуться в Алитус до захвата немцами мостов через Неман. 3. Прижатая к границе 4 армия к 13.00 22.06.41 (донесение Павлова Тимошенко и Жукову) потеряла управление и драпанула до Жабинки, побросав массу вооружения и снаряжения, и Гудериан поехал к Минску захлопывать котёл с юга. 4. 3-10 армии должны были наступать, и только 25.06.41 им разрешили отступать, когда они уже были в оперативном окружении, которое быстро стало полным. ППГГ такого варианта развития не предусматривал, и существенных резервов перед Готом и Гудерианом не возникло. 5. 41 танковая дивизия по ппгг укатила с одного из двух главных направлений Группы Клейста из под Владимира-Волынского на второстепенное Ковельское, и 87 стрелковая была немцами легко окружена и уничтожена. 6. 124 стрелковая оказалась в движении одна на свои опасном Сокольского направлении и была быстро окружена и разгромлена. 7. Самые сильные мехкорпуса ЮЗФ 4 и 8 оказались в Львовском котле вместе с 6, 12 , 26 армиями, и 4 МК потратил свои танки, прикрывая от немецкой пехоты северный фаз Львовского котла. Так как Жуков не разрешал Кирпоносу до своего отъезда отвод из котла, эти армии уже безнадежно проигрывали Клейсту, который их глубоко обошёл с фланга, и затягивая в котёл дополнительные наши войска, которые пытались спасти части 6,26,12 армий, уничтожил их под Уманью. 8. 8 мехкорпус по ППГГ сначала проехал сотни километров в глубь львовского котла, а затем возвращался к Дубно, потеряв большое число техники в этих переходах, так как у большинства наших танков тогда была плохая ходовая и другие технические дефекты. Самое главное он потерял время, немцы подготовились к встрече и быстро перестреляли его оставшиеся танки. 9. Из-за ППГГ Кузнецов не только плюнул на прорыв Гота в тыл Павлову, но и собирая войска для контрудара под Шауляем, который быстро провалился, он проспал и Манштейна, который в пустоте 26.06.41 форсировал Западную Двину. Восточный фланг 8 армии был глубоко обойдён, и она была загнана и частично уничтожена в Эстонии. Тут нам помогла нерасторопность Лееба. 10. Масса авиации из-за ппгг была сосредоточена в непосредственной близости от границы, в том числе в котлах, там их не только накрыло люфтваффе, но и много исправных и почти исправных самолетов потеряли так как к аэродромам быстро вышли немцы. К тому же во многих частях было по два самолета новый МиГ и старый И, так как шло переучивание. Соответственно, много самолетов просто некому было поднять в небо. 11. Как повторял несколько раз Жуков в свих мемуарах план не предусматривал удар, такой удар массы немецких войск в первые часы нападения и привёл к полному разгрому РККА.

Обстановка жуткая, честь и хвала тем, кто и в этих условиях сам воевал и укреплял боевой дух соседей. Почему совсем нет примеров снятия танковых башен с пушкоми, доставки их на машинах, на тыловые рубежи для организованного отхода и укрепления обороны?

как русский не хочу быть Иваном не помнящим добра и радостно подпрыгивающим от шельмования Сталина, спасшего русский народ и поднявшего его на невиданную высоту, которую мы благополучно профукали. Поэтому меня возмущает идеологическое сотрудничество Минобороны с ЦРУ и казнокрадами, и их совместное принижение заслуг Сталина путём их приписывания Жукову с одновременным перекладыванием ошибок Тимошенко и Жукова, особенно в начале войны на Сталина. У меня больше к ним претензий чем к самому Жукову.

Спорное мнение насчет Кирпоноса и Москвы

Причины разгрома 41 очевидны: 1) Историческое качественное превосходство немцев, 2) шапко-танкозакидательство Тимошенко, Жуков и Ко выразившееся в выборе наихудшего плана действий с качественно превосходящим врагом с целью встречного окружения и разгрома немцев с расчетом, что немцы первые недели после нападения серьезных действий предпринимать не будут, что в совокупности привело к развертыванию основных сил и запасов в котлах и/или слишком близко от границе под удар немцев. 3) Отвратительное логистическое планирование ГенШтабом обеспечения действий войск по принципу «авося»: война начнётся там разберёмся по ходу.

Можно было уменьшить масштаб катастрофы, если сразу принять оборонительную стратегию, отведя войска на спрямлению линию от границы, например, естественную линию по рекам Вента-Дубисса-Неман-Ясельда-Стырь-Днестр. Создать армированную танками оборону, другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижных резервов, авиацию ещё дальше оттянуть. Уничтожить и заминировать предполье, по возможности подготовить болотистые берега рек к затоплению. Тогда бы первый удар немцев пришёлся в пустоту, и мы смогли бы постепенно отходить от рубежа к рубежу, удерживая целостность фронта, и разменивая свои танки на немецкие в более щадящей пропорции. Но к сожалению генералы во главе с Тимошенко и Жуковым решили, что окружат и порвут немцев, и засунули войска авиацию и запасы в котлы на границе со слабыми флангами, которые немцы сразу срезали.

4 и 8 МК, значительно превосходящие Группу Юг по количеству танков, были развёрнуты в районе Львова, гораздо юго-западнее Сокаля, где благодаря Жуковскому плану развертывания на пути Клейста и Рейхенау оказалась одна 124 СД, вдобавок бежавшая навстречу немецким танкам вместо занятия обороны. И что же произошло с 8 и 4 МК дальше. Они теряли матчасть, колеся по Львовскому выступу (8МК), и в контрударах, сдерживая удар 17А на отсечение Львовского выступа (4МК). Исаев: «8-й механизированный корпус в 5.40 был поднят по тревоге и начал выдвижение во второй эшелон 26-й армии. Сотни грузовиков и танков, выдвигающихся к границе, были замечены немцами, что и вызвало большую тревогу в штабе 17 армии. В журнале боевых действий ГА «Юг» мы находим такие слова: «Командующий 17 армией, находясь под впечатлением полученных данных воздушной разведки о марше крупных моторизованных сил противника из района Старый - Дрогобыч в западном направлении, первоначально не решается отдать приказ на наступление 101 легко-пехотной дивизии»{121}... Направления ударов по замыслу И.Н. Музыченко лежат в стороне от заданного в приказе М.А. Пуркаева направления из Жулкева на Радзехов. Командарм-6 предполагает ударами 4-го мехкорпуса подпирать фланги 3-й кавалерийской дивизии. По сути, он игнорировал приказ командования фронтом. Положение 6-й армии было, конечно, не блестящим, но поводов для паники и судорожного использования сильнейшего механизированного соединения фронта не давало... Помимо субъективных факторов, были и объективные причины неучастия соединений 4-го механизированного корпуса в контрударе. Выяснилось, что мосты через реку Западный Буг наши саперы успели взорвать. Таким образом, даже те рахитичные задачи, которые предусматривал для корпуса командующий 6-й армией, оказались под вопросом. Решение о вводе 4-го мехкорпуса на Радзехов отменяется, из состава корпуса берется 8-я танковая дивизия П.С. Фотченкова, но только 24 июня она передается в подчинение командования 15-го механизированного корпуса... Наступление LII и XXXXIX корпусов на перемышльском направлении вызвало изменение обстановки, требовавшее немедленной реакции. Развитие наступления 17 армии могло привести к рассечению фронта львовского выступа пополам. Это заставило использовать 4-й механизированный корпус в интересах 6-й армии, для нанесения контрудара во фланг XXXXIX армейского корпуса. Вместо планировавшегося удара совместно с 15-м механизированным корпусом в направлении Радзехова сильнейшему механизированному корпусу фронта командующий 6-й армией приказал: «Нанести удар в направлении Нагачув, Залесска Воля, разгромить противника, отбросив его за р. Сан, и тем снять угрозу охвата соседа справа»... Неотмобилизованность дивизии Ефима Пушкина привела к тому, что мотострелковый полк передвигался пешком и сопровождать танки в маневрах соединения не мог. Артиллерия 32-го артиллерийского полка также не получила по мобилизации необходимых тракторов, и его маневренность была весьма условной. Поэтому Т-34 и КВ были вынуждены атаковать без поддержки пехоты и артиллерии. Результат не заставил себя ждать: дивизия потеряла в атаке 15 танков... сковывание основной массы 4-го механизированного корпуса боями на вспомогательном направлении не улучшало общей оперативной обстановки... В отчете командира дивизии читаем: «24 июня. 15 т*анковый** п*олк** при совершении марша в район Язув Стары вел бой с частями противника в районе Немирув, уничтожив до батальона пехоты, 12 противотанковых орудий, потеряв при этом 19 Т-34»{156}. Немирув - это город у границы юго-западнее Равы-Русской. Согласно докладу начальника штаба 6-й армии от 24 июня, обострение обстановки в этом районе было вызвано вклинением немцев на стыке между 159-й и 97-й стрелковыми дивизиями. [149] Для парирования этого вклинения и была задействована дивизия П.С. Фотченкова. Как ни старался. Г.К. Жуков вырвать из подчинения И.Н. Музыченко хотя бы 8-ю танковую дивизию для ее использования на направлении главного удара, она все равно была задействована для ударов по вязкой массе немецкой пехоты. И одна из лучших танковых дивизий Красной Армии в малозначительном бою потеряла 19 новых танков. Когда задаются вопросом: «Куда исчезли несколько сотен танков Т-34 и КВ 4-го механизированного корпуса?» - ответ нужно искать в метаниях этого соединения за фронтом 6-й армии с нанесением ударов локального значения. Каждый из этих ударов неумолимо уменьшал боевые возможности корпуса. Самым решительным образом вмешался командующий 6-й армией и в судьбу 8-го механизированного корпуса, выдвинутого для контрудара в полосу его армии. Еще 23 июня он приказывает командиру корпуса, Д.И. Рябышеву, выдвинуть соединение в район Яворова и Грудек Ягельоньского. И.Н. Музыченко рефлекторно приблизил 8-й мехкорпус к фронту своей армии, видимо, планируя использовать его для парирования прорывов немецких войск. Весь день 23 июня был потрачен на 200-километровый марш корпуса в новый район сосредоточения. Что самое печальное, этим разрушилось построение войск Юго-Западного фронта для удара во фланг немцам на направлении главного удара. И.Н. Музыченко трудно упрекнуть в «нецелевом» использовании мехкорпусов.»

Никакого ужаса, суматохи и неразберихи. Наличием трех-четырех армейских корпусов Красной Армии невозможно было сдержать трёх миллионное вторжение германского Вермахта. Прорыв советской обороны таким количеством войск физически невозможно было остановить. Вывод - необходимо было измотать противника , постепенно лишив его наступательной мощи и силы.

Это что оправдание Жукова ? Что ли . Да его Гудерьян разбил как ЛОХА

Среднедневные потери в первые 17 дней превысили потери за 41 в целом в среднем по танкам - 6.5 раз, самолетам - 2.5, орудиям - 2.1, людям - 1.9, причём в кадровых дивизиях. Понятно без танков и самолетов при Сталине резко увеличилась нагрузка на артиллерию и ополчение. Вот к чему привела шапкозакидательские остронаступательные стратегия и развертывание Тимошенко и Жукова. Кроме того, к 19.07.41, когда Сталин возглавил армию 13, 16, 19, 20 и 22 армии уже были окружены, а 6,12 и 21 армии неминуемо окружались в дальнейшем, что привело к большим потерям людей и техники, когда Жуков ещё оставался Начальником ГенШтаба или сразу после этого периода.

У Туземного отличное видео об этом.

даже впадло было озвучить?

Да боялись бля,и уних тогда был шпионы если сосредоточили всю авиацию на нескальких аэродромах в кучю все самолеты заподного фронта, разве это не предательство, нет прекрыти с воздуха как нашми танкам ваевать еслсли нет обеспичения нет прикрыя с воздуха, половина танков на марше стали в кюветах,если бы да если бы.. нам теперь и остаеца что и думать..а если бы бы бы..слава богу не мы воевали а наши деды, мы бы в тикток видюшьки бы выклдывали и лайки бы стввили.

А ЕЩЁ СКАЖИТЕ ЧТО К 1 ДЕКАБРЯ 1941 ГОДА КОЛ ВО НАШИХ ПЛЕННЫХ ПЕРЕВАЛИЛО ЗА 4 МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК ПОЗОР

БАГРАМЯН: «Причин, способствовавших успеху гитлеровцев в этих районах, было много. Одна из них заключалась в том, что мы, разрабатывая в мирное время план прикрытия государственной границы, считали наиболее важным краковско-львовское направление. Нам думалось, что именно здесь, где проходила мощная железнодорожная магистраль, ведущая из глубины Польши на Львов, и была хорошо развитая сеть шоссейных и грунтовых дорог, фашисты прежде всего сосредоточат свои силы. Выдвинутый на запад район с таким большим городом, как Львов, и мы рассматривали как выгодный плацдарм на случай нашего перехода к широким наступательным действиям. Не случайно на это направление были нацелены два наших наиболее хорошо укомплектованных и самых боеспособных механизированных корпуса - 4-й и 8-й. А вот другому важному операционному направлению- люблинско-луцкому - мы не придали должного значения. Хотя здесь граничившая с нами территория оккупированной гитлеровцами Польши довольно глубоко вдавалась на восток, нависая с севера над Львовом, но к этому выступу с запада не было хороших подходов. И трудно было представить себе, что именно этот район фашистское командование использует для сосредоточения своей крупной наступательной группировки. Поэтому в нашем плане прикрытия границы здесь предусматривалась меньшая, чем на львовском направлении, тактическая плотность войск первого эшелона. Более того, на стыке 5-й и 6-й армий, располагавшихся в этой зоне, на значительном протяжении участок границы прикрывался лишь подразделениями пограничников.»