Gracias Christian. Lamentablemente no tengo libros para recomendar más que los de Norberto Chaves y Raúl Belluccia. Pero los contenidos más actualizados no están en esos libros sino en los seminarios que dictamos en FOROALFA, que están abiertos a todo el mundo, sin restricciones.

Te adelanto que lo que enseñamos en los seminarios no va a aparecer en esta serie. Esta serie es una conversación con alguien que hizo los seminarios y muestra cómo trabajaba antes de cursarlos. Es muy interesante, desde mi punto de vista, porque ayuda a comprender las diferencias entre los distintos enfoques del problema, pero no es un seminario.

¡Gracias!

Apple de llama manzana y tiene una manzana como símbolo. Ese motivo no podría ser más compatible.

Me parece una excelente idea para nutrir aspectos técnicos. La creatividad es inherente al humano, y en este caso al diseñador.

Una consulta, ¿ a qué se refierre con 16 parámetros especificamente?

Francisca, este tema aparece mencionado únicamente en "La marca Corporativa" de Chaves y Belluccia. Pero lo enseñamos en detalle en los seminarios online que dictamos. Tienes los links en la descripción del video.

jajaja estamos todos al pendiente...

Nunca dije que sea malo que la marca comunique algo, sino que no es necesario. Eso es muy diferente. Pero tampoco está bien decir que siempre que sea pertinente es mejor. Hay que ver el caso. Por ejemplo, una marca descriptiva de la actividad de una organización puede parecer adecuada en el momento de diseñarse, pero, por ser específica, muy probablemente condicione en el futuro las posibilidades de la marca de extender su campo de actividad a otros rubros. Esto, que no sucede siempre, es uno de los tantos motivos que explican por qué es incorrecto decir que siempre es bueno que la marca comunique cosas "pertinentes", porque lo "pertinente" es muy discutible y puede variar en el tiempo. En otras palabras, comunicar cosas desde el signo marcario, es mucho más peligroso de lo que parece, aunque, siempre hay que aclarar que esto no es una regla general aplicable a todos los casos.

​@@foroalfa De acuerdo en que lo pertinente varía en el tiempo porque algunas cosas se hacen obsoletas (como los discos de 3 1/2 o los ratones con cable) o porque la empresa crece y amplia sus misión. De acuerdo también en que cada caso es particular, todas las marcas gráficas no son para siempre, en todo caso estas decisiones son parte de la estrategia que se trace en el desarrollo de cada trabajo. Saludos

Es cierto que no todas las macas gráficas son para siempre. Hay marcas que viven pocos años, meses (por ejemplo la marca de un evento que no se repite). Pero la mayoría de las marcas de las organizaciones, aspiran a durar todo lo que puedan. En ese sentido, al momento de diseñar una marca de una organización, es difícil encontrar motivos para que dure poco. Seguramente habrá casos, aunque no se me ocurra ninguno, pero también hay que decir que, en la gran mayoría de los casos es mejor que la marca dure 100 años a que dure 5. Además, una marca que dura 100 años es porque todavía sirve, ¿cuál sería el beneficio de que una marca ya no sirva a los pocos años de haber sido creada, siendo que cuesta tanto tiempo y dinero imponerla?

Tienes razón. Si el precio no te parece razonable debes descartar las opciones pagas. De todos modos seguiremos publicando videos gratuitos. Ya publicamos 100 al día de hoy.

Yo creo (en mi caso lo ha sido) de las mejores inversiones que he hecho en apredizaje. Cada uno ha de valorar su situación personal, claro, pero los cursos para mi parecer, lo valen. Y no cobro un chavo por hacer promo. Solo es consejo.

200 usd es poco para lo que luego ganas.

Los seminarios son todos diferentes. Tal vez convenga hacer primero Estrategia de Marca y después Auditoría de Marca, para aprovechar mejor este último. El resto se pueden hacer en cualquier orden.

@@foroalfa Muchas gracias, espero empezar con próximamente estos seminarios.

Gracias! 😊

Es cierto, el sitio no lo he modificado en los últimos años. Estoy más dedicado a FOROALFA.

En algunos casos algunos no aplican

Por eso es que no sirve

Me resultaría imposible presentar una sola propuestas porque siempre se me ocurren como mínimo 20 ó 30, y no es fácil decidirse por las 3 ó 4 mejores, entre ellas. Todas las propuestas responden al mismo programa, obviamente. En la primera presentación presento propuestas en crudo, sin ajustar, con dos o tres ejemplos de la marca en funcionamiento para poder evaluar el rendimiento y que el cliente elija con algún criterio. No le veo sentido a desarrollar propuestas que el cliente aún no haya aprobado, ni tres ni una. Solo desarrollo la propuesta aprobada.

Qué frustrante y gasto de energía :(

Tenemos varios seminarios online que podrían interesarte, pero si todavía no te parecemos suficientemente creíbles, tal vez aún no sea el momento

Realmente, hay que entender muy poco del tema para pensar así. ¿En qué video de KZfaq escuchaste eso? Te faltó poner el link.

La empresa se llama Apple, ¿cómo podría ser incompatible una manzana? Es lo mismo que Shell.

@yannickAcosta es posible que en algún video aparezca la lista de los parámetros, pero puedes buscarla en Google. Está por todos lados. El asunto no es conocer la lista sino saber cómo analizar e interpretar cada parámetro. No son reglas generales sino parámetros de rendimiento, lo cual implica definir qué rendimiento conviene en cada caso para cada parámetro. Hay muchas interpretaciones en la Web que están mal, son de gente que no comprendió bien el tema y genera mucha confusión. Si realmente quieres aprender sobre los parámetros de rendimiento marcario, te sugiero ahorrar unos dinerillos y, cuando puedas, tomes el seminario Estrategia de Marca. Si te inscribes con mucha anticipación, por ejemplo a la edición de Febrero de 2021, podrás hacerlo con un descuento muy importante. Si no tienes apuro, continúa viendo los videos, que son gratuitos, al menos por ahora.

Ni idea

En Estrategia de Marca bit.ly/2qiITkn y en Auditoría de Marca bit.ly/2QOZC9D se enseñan todos los parámetros. También se ven algunos en Rediseño Estratégido de Marca bit.ly/3tRBzI7 En Branding Corporativo bit.ly/2qscisi se analizan solamente tres de los 15.

Este es un rebranding

@@foroalfa Toda la razón, no se porque lo asocié a un desarrollo desde cero

foroalfa.org/cursos/estrategia-de-marca

@@foroalfa oye no he tomado cursos por que no tengo conocimientos de diseño grafico y aparte no estan nada baratos para el lugar donde vivo

Entonces mirá más videos de este canal. Hay muchos. También artículos en foroalfa.org

Me ha dejao vendido!! XD

Se tenía que decir y se dijo ..!

Es extraño que califiques de incoherente un método de trabajo que no comprendes y que no has estudiado.

@@foroalfa disculpa pero este método lo estudié en la uni y lo sigo aplicando (8 años aprox) solo opino que no debe ser el eje central en la definición, si no como elementos de apoyo para ejecutar técnicamente el diseñó gráfico ( por que esto se puede aplicar en todas las áreas de diseño prácticamente) no es crítica, es opinión. Tómalo como eso. Tu eres al final el experto en los parámetros, soy tu alumno, pero siempre creí y creo que no pueden ser el centro.

@@ldcp9919 En el mismo video se está diciendo que "puede existir una historia" tranquilamente, y eso se puede desarrollar como vos decís a través de lo semántico o de la retórica, lo cual NO EXCLUYE ni ANULA la existencia de una estrategia trabajada a través del método que se está hablando en esta serie. Distinto es decir que hay que partir de una "idea" y justificarla forzosamente con una historia o empezar a vincular cosas que la sustenten y no tienen asidero ni sentido para quien las lee. Dice Norberto Chaves en su libro "Marca. Los significados de un signo identificador": "[...] pretender atribuirle significados a los signos a propio criterio y al margen de los códigos socialmente efectivos, es incurrir en el absurdo: los signos no significan lo que al emisor se le da la gana sino lo que determinan las convenciones sociales reales y vigentes. Y, en el caso de que el emisor quisiera convencionalizar un significado no previamente codificado, deberá hacer un doble esfuerzo: articular significante y significado de un modo verosímil y comunicar reiteradamente dicha articulación hasta que se instale en la memoria colectiva. Sorprendentemente, en los manuales de identidad corporativa suelen aparecer, con frecuencia, frases tales como 'el color azul del logotipo significa tecnología', o 'la curva de la letra S indica sensualidad'; como si un significado atribuido por el emisor y no registrado como obvios por el receptor, tuviera algún valor comunicacional. Solo en determinados contextos y con ciertos tratamientos, aquellos rasgos podrán sugerir efectivamente estos significados, de modo que el receptor, a la corta o a la larga, pueda registrarlos."

​@@fgprado la delgada línea entre el significado y la interpretación. Pero no es el punto que menciono, Luciano hace comentarios (no sabría decirte si fueron consientes) sobre la metología y como lo pueden servir para presentar la idea. Francamente siempre me ha parecido que muchas justificaciones técnicas son para enseñar entre diseñadores quien la tiene más grande. En la vida real eso no funciona, he tratado con muchos tipos de clientes (solo podría decir que no me ha tocado tratar con ligas mayores en corporativos o marcas de alto calibre, coca cola, bancos, empresas de telecomunicación donde probablemente tienen otros intereses de marca y proyección ) pero la realidad es que no presentas significados, es estúpido, con eso te doy la razón, estableces un discurso que esté apegado a un brief, la visión estratégica comercial, de identidad etc. pero para diseñar evitar los significados es como sentarte a desarrollar artes sin un propósito. Los significados se van atribuyendo de acuerdo al contexto, a su implementación, mensajes claves etc. Pero repito no es el tema. El tema es cómo presentas que los parámetros sirven para argumentar todo un proyecto, te doy como ejemplo el parámetro de legibilidad: No llegas con el cliente y le dices, ehhh este logo se lee en cualquier distancia y a cualquier velocidad, o sea de verdad eso es vendible? no lo creo, además eso es parte de las consideraciones básicas para diseñar técnicamente una marca gráfica. No me interesa mucho entrar en el debate intelectual y menos con cosas de sentido común, solo señalo que me intriga saber como aplican dicha metodología para presentar con un cliente, me suena más a presentaciones con un montón de texto sin sentido, aburres al cliente y lo orillas a que decida entre tus propuestas que evidentemente deben estar bien resueltas todas, si no estás en el hoyo.

Creo que hay una confusión. Los parámetros de rendimiento no sirven para explicar si la marca está bien o está mal después de diseñarla. Sirven para determinar, antes de diseñarla, cómo debe ser en todos los aspectos, y eso incluye los "significados". Una vez definido el rendimiento requerido en cada aspecto y valorados los aspectos más sensibles (tipo, estilo y compatibilidad semántica), se deben acordar con el cliente las "recomendaciones de diseño": el brief o programa. Siempre que sea posible, este programa debe avanzar sobre el diseño tanto como se pueda, y todavía no se diseñó nada. La etapa de bocetos se centra únicamente en buscar soluciones que respondan al programa, así se utiliza todo el tiempo y la energía en propuestas que van en un mismo sentido. Cuando se presentan las propuestas, si los rendimientos buscados son verificables, no hay nada que explicar. Si las propuestas sirven o no al cliente, eso ya se definió antes de empezar a bocetar. Si al cliente no le gusta nada, a pesar de que todas las soluciones respondan al programa, la lectura del programa es una herramienta fundamental para evitar que todas las opiniones del cliente se basen exclusivamente en el gusto personal, y, por lo tanto, sirve para descubrir qué es exactamente lo que no le gusta, y eventualmente hacer correcciones. Con el método de la idea creativa, el concepto, o la historia de marca como argumento principal, el proceso sería el siguiente. Se comienza con una lluvia de ideas, palabras y conceptos asociados al "tema" del cliente, generalmente en su ausencia. Luego el diseñador experimenta con bocetos de todo tipo sin pensar en los rendimientos necesarios. Eso no le importa mucho, todavía ni lo pensó, lo considera un tema menor, fácil. Es cierto que definir si debe ser legible o no es fácil, pero no sucede lo mismo con todos los parámetros. Lo que importa al diseñador "creativo" es tener ideas ocurrentes y creativas. Luego selecciona las ideas que parecen más "creativas" (no las que rinden más), con el objetivo de sorprender a su cliente, quien, como nadie le explicó lo que necesita, cree que está comprando algo muy parecido a un aviso que se podría ganar un premio Clío a la creatividad. El cliente se entera por primera vez de cómo será su identificador en la reunión de presentación. Y si no le gusta ninguna idea, el diseñador está frito, por más que la marca sea perfecta para ese cliente. Resumiendo: siguiendo este método tradicional se pone atención únicamente en "la idea creativa", "el mensaje" y se descuida lo que realmente importa: los rendimientos requeridos para la marca. Siempre digo que una marca no es un mensaje sino la firma al final del mensaje. La principal diferencia entre ese método de trabajo y el que proponemos en FOROALFA es que el primero se centra únicamente en los significados de la marca; en cambio nuestra propuesta contempla en simultáneo todos los aspectos, incluidos los semánticos, que, dicho sea de paso, no son los más importantes. De hecho en muchos casos ni siquiera existen (Ej: logotipos solos, símbolos abstractos, logotipos con fondo y la mayoría de los logotipos con accesorio). Los significados aparecen únicamente en algunos símbolos, algunos logo-símbolos y en algunos logotipos con accesorio.

Sergio Catalán entre otras muchas características es un diseñador gráfico autónomo cualquiera. Que se atrevió a compartir su anterior proceso de crear marcas para, primero, aprender de las correcciones de Luciano, y segundo, esperando servir de alguna ayuda a gente que de reflejara con mi perfil. Aprecio tus comentarios @Carlos Flores, con ojo clínico, con algunos coincido y con otros discrepo. Pero: 1. No es un proyecto editorial, es una simple presentación al cliente con el tiempo de vida muy corto (solo mientras dura la presentación). 2.el tiempo es limitado en un proyecto y como autónomo intento que me salga rentable. Por eso dedico más tiempo a lo que considero más importante para el proyecto y menos a lo que no. 3. Quién es Carlos Flores? Un saludo!!!

Quien es Carlos Flores? Quien soy yo? Quienes son ustedes? .......

@Carlos Flores, la generosidad de Sergio no merece que lo reprendas por aspectos irrelevantes para el tema que estamos tratando.

@@foroalfa Disculpen no me exprese como debía entre a opinar de mala manera debe ser por esta alienación en la que estamos viviendo, entiendo los tiempos en los que a los diseñadores les exigen desarrollar una propuesta y un resultado y bueno me disculpo de nuevo con Sergio y el Canal. y gracias por abrir un espacio de debate en el diseño.

@Carlos Flores te felicito por tu respuesta 👍 que es la de una persona de bien. Todos cometemos errores alguna vez, pero no todos sabemos pedir disculpas, y muy pocos lo hacen en las redes.