Muchas gracias por compartir tus experiencias!!! Saludos!!! 😁

es el SEO-cliffhanger

Hola, muchas gracias

Esta pregunta me la han hecho varias veces. Partamos de que el identificador marcario no es un elemento persuasivo. Sin embargo, sí puede llegar a "persuadir" cuando se hace conocido y representa a una marca confiable. Las marcas de Nike y Adidas aplicadas en el frente de una casa de deportes, indican que allí se venden productos de primera marca. Eso podría llegar a persuadir a algunas personas de ingresar al local. Pero una marca desconocida, sin historia conocida, sin referencias, sin posicionamiento, en el frente de un local, ¿cómo podría persuadir de algo? ¿Conoces algún caso en el que tu hipótesis se pueda comprobar?

@@foroalfa estamos de acuerdo que el identificador marcario no es un elemento persuasivo, pero me surgió esta duda a partir del caso. Adidas cómo decís puede llegar a persuadir solo por ser Adidas, pero en este caso al no se conocida justamente tal vez se vea obligada a ser, no digo persuasiva porque es muy subjetivo, pero si más descriptiva en cuanto al servicio que ofrece. Supongamos q vas caminando en búsqueda de un negocio de pc/hardware, no resultaría entonces atinado incluir un símbolo obvio referente a la actividad, o tal vez dotar al logo de alguna singularidad que lo relacione con el servicio?. No estoy diciendo con esto que sería el camino que yo tomaría, de hecho estoy de acuerdo con todo lo que hablaste en el video, es solo que me surge esta inquietud.

Creo que aunque le asignaras un símbolo extremadamente obvio, hay recursos más evidentes y directos para lograr el efecto de que el viandante se de cuenta de que está pasando frente a un negocio en el que arreglan equipos Mac. Tal vez individualmente no sean infalibles, pero juntos seguro que sí. Y lo cierto es que van juntos: 1. El aspecto del local 2. Lo que se ve detrás de la vidriera 3. Las consignas que todos los locales de este tipo ponen en sus vidrieras y/o en su marquesina, que dicen "Reparación de ordenadores" o cosas por el estilo. 4. El sello "Authorized Service Provider con la manzanita mordida" debajo de la marca del local. Todo eso junto hace que cualquier local se identifique rápidamente como un local en el que reparan Mac. Si me apuras, diría que, al contrario, estos locales no necesitan una marca histriónica sino todo lo contrario, para no opacar la estética y signos ya conocidos de Apple, que es lo que está buscando la gente que necesita que le reparen su Mac o necesita comprar accesorios. En un momento del video Sergio lo dice claramente.

@@foroalfa Si es verdad, los puntos que marcas denotan el tipo de negocio, actuarían como los elementos comunicacionales de un mensaje publicitario, sin tener que atribuir esta tarea al identificador marcario. Necesitaba esta respuesta, excelentes videos. Muchas gracias Luciano.

Excelente intervención, acá dejan las ideas más claras. Gracias @foroalfa

Sí

El contexto marcario es "el contexto de la marca", el ámbito en el que esta se mueve. ¿Esa era la pregunta?

@@foroalfa La pregunta es de dónde sala la palabra "marcario", porque no parece ser un adjetivo reconocido por el diccionario.

El perfil estratégico de la organización, entre otras cosas

@@foroalfa ¡Gracias!

Sony, Epson, Panasonic, Uber y tantas otras marca muy reconocidas, tienen identificadores meramente tipográficos y muy básicos. ¿No los consideras marcas?

@@foroalfa son marcas, más allá de mi consideración han demostrado que lo son, eso no tiene discusión. A lo que me refiero es que, no todo negocio es marca ni necesita serlo, y veo que la palabra «marca» se le endosa a cualquier negocio hoy en día; y por lo menos aquí en Venezuela, cuando alguien pone un negocio que no tiene aspiraciones de llegar a ser marca, solo se usa el nombre escrito de manera básica; no es una cosa del tipo de identificador (que entiendo que muchas marcas se identifican con logotipos puros, y eso está bien) sino más bien del tipo de negocio. Y pondré un ejemplo para ilustrarlo mejor, la panadería de mi barrio no tiene ninguna aspiración de ser marca, solo necesita su nombre en la gigantografía que identifica al local por cuestiones legales. Claro, yo no sé cuál será la aspiración de ServiUp en ese aspecto, pero por lo que he visto en los dos videos que van con Sergio, se me asemejó a este tipo de casos que he citado, y me pareció interesante exponer cómo se tratan esos casos por estas latitudes, porque repito, no todos los negocios son marcas ni necesitan serlo.

@@jonathanangulomonger9610 Es bueno el planteo. Me sumo. Efectivamente, creo que no solo en Venezuela, existe esa difusa línea divisoria entre lo que "debe tener diseño de marca" y lo que no. El ejemplo que has dado es más que claro: desde hace un tiempo sostengo (pero no estoy cerrado) que un negocio cuya actividad se limita a atender en su local y no tiene aspiraciones a formar una cadena, ni tener presencia en otros medios, ni plasmar su logo en un envoltorio, etc., no requiere de un análisis exhaustivo dentro de un método de diseño para que tenga un identificador adecuado. Con que quede claro en la fachada del local a qué se dedican, sería suficiente (por otros elementos que no son justamente el identificador). Su contexto no será otro más que el mero hecho de estar ahí físicamente. A lo sumo sería importante que no se parezca al negocio de al lado o de enfrente, ja! No quiero hacer hincapié en la "simpleza" o "complejidad" del signo que lo identifique en su cartel principal, sino en la verdadera necesidad de aportar valor desde el diseño en un caso así (panadería, kiosco, ferretería, servicio técnico, etc.). Me gustaría conocer la opinión de Luciano (y de Sergio) al respecto.

@@fgprado justo ese era el punto que quería exponer, gracias por darle profundidad concuerdo con tu exposición, y es un tema interesante que creo que se está ignorando. Aclaro un punto, no tengo título de diseñador gráfico, yo me desempeño como mercadólogo, y entiendo perfectamente la integración de mi labor con la del diseñador gráfico. Y este tema me preocupa porque he tenido algunos clientes que les han vendido la marca -tanto «mercadólogos» como «diseñadores gráficos»- como algo obligado, a pesar de que por sus objetivos empresariales no necesitan de eso. Igualmente, me gustaría saber la opinión del equipo de Foro Alfa.

Totalmente. Es lo que pasa muchas veces. Se habla de marca aún cuando no tiene esa visión. Además que veo que la justificación que se hace en esa presentación solo se basa en lo trillado de los gráficos de las otras marcas o de que la mayoría usa logo+símbolo y que por eso se debe ir en esa línea... Mi pregunta es: realmente porque la mayoría opto por esa opción, la marca debe optar también por logo +símbolo? Y es que realmente le darán uso a ese símbolo? Hay marcas que lo usan en la indumentaria, en material de Merchandising pero si solo lo vas a incluir por seguir al resto, no tiene sentido. Y aquí entraría exactamente lo que dijiste si no van a invertir en publicidad constante y es un negocio sin visión de marca para que intentar meter un símbolo que no siquiera se hará esfuerzos para posicionarlo y se va directamente a resaltar el nombre

Que diferencia hay entre una casa de computación y otra marca para que una tenga textos más largos que otra? no se si entendí bien la pregunta compañero. Pero las explicaciónes como se puede leer, ves qué es una justificación de las decisiones y proceso, para que el cliente externo al mundo del diseño pueda entender el porqué de toda decisión y que no es simple cuestión de gusto personal. Un saludo!

​@@estudiobengala2674 Entiendo cual es la intención, solo que me parece una buena instancia poner en duda si es necesario. Muchas veces o siempre le explicamos al cliente sobre el mundo del diseño como si los diseñadores trabajaran en un mundo distinto. Si bien me parece que el análisis es muy completo y acertado para el proceso del diseñador me cuesta entender que le aporta al cliente más que una seguridad de que el diseñador estuvo trabajando. Solo para reflexionar si las formas que hacemos por que así las aprendimos son las más acertadas en todos los casos.

La pregunta es buena. Siempre hay que preguntarse el sentido de lo que hacemos. ¿Es necesario? Depende. Si el sentido es asegurarse de estar en sintonía con el cliente, entonces es necesario. Este documento escrito puede oficiar como una interpretación de la demanda. Luego el cliente no podrá negar esas conclusiones, porque están escritas. Pero además de la verificación con el cliente, sirve al diseñador como guía para hacer el trabajo. No obstante hay una brecha entre esa interpretación del perfil del cliente y la solución gráfica de su marca. Esa información sirve, parcialmente, para definir cómo debe ser, pero no define cómo debe ser. Falta una segunda interpretación, que es lo que llamamos definir la "Estrategia de Marca". Esa definición es la declaración minuciosa de las características que debe tener la marca gráfica antes de empezar a diseñarla, y en eso también hay que ponerse de acuerdo con el cliente, para que todas las propuestas vayan en ese sentido. Esto es muy poco común, y de hecho no aparece en este trabajo, porque fue hecho por Sergio antes de cursar el seminario de Estrategia de Marca.

@@liocamargocs te entiendo. Pero sinceramente también (aun que puede que no debería serlo) es marketing, el cliente quiere saber porqué pagó por una marca más qué por otra. Es decir el servicio de Mercedes o BMW, no es igual a Chevrolet o Ford...no pagas solo por una calidad mayor sino por un servicio de atención. Creo yo... qué a la mitad de los clientes sino se lo presento de manera presencial y se lo envie por mail quizás ni lo lean... pués también puedes ser! XD Pero también sirve para justificar y tener respaldo de esas decisiones las leyera o no él.

Considero que es útil al llevar el desarrollo del proceso, al crear un documento de las desiciones que se toman resulta en un autoexamen y hay una necesidad de estructurar las ideas en desarrollo. Creo que que independientemente puede dar la impresión sobrar, pero dentro de una estrategia puede ser útil para dar continuidad y evaluar las desiciones previas por parte de unos u otros.

¿Eso lo dije yo o te lo imaginaste? Se ve que me expreso tan mal que algunas personas entienden todo al revés

Mejor sería que me digas cuál es ese video y cuál sería la contradicción, así me ayudas a aprender y tu comentario se vuelva una aportación.

“Una marca debe tener propósito”, como si el diseño gráfico tuviera algo que ver en la definición del propósito de la marca. El discurso pomposo del márketing tiene sentido dentro de la empresa, un asesor externo no puede determinar el propósito de una marca. Para eso está el directorio y la gerencia.

David Morales, estaría bien saber esos puntos en los que fue un desastre, así podremos mejorar para el próximo 😉

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@@foroalfa También vi el vídeo de Marco hace unos días y sé que tengo mínima experiencia en el área, pero me atrevo a dejar mi humilde opinión al respecto (me disculpo de antemano si molesto alguien🙏 ). Pienso que existe la posibilidad de que el marketing en sus variadas y novedosas formas se estén convirtiendo en algo más hacia el diseño gráfico, integrándose, ya sea con profesionales externos o internos, involucrándose en el "alma" de las empresas y haciéndoles "cosquillas" para darles aires muy fuera de lo normal o normativo (si se me permite la expresión), creo que a lo mejor, es más evidente (o necesario para sobrevivir) en las primerizas o pequeñas empresas, que si bajo este vídeo personas que tenemos aunque sea un mínimo de conocimientos en marcas, se genera entre ellas un debate entre marca y marca gráfica; pues considero que muchas de estas empresas que menciono, menos estarán conscientes de lo que es la "marca" (como un ente complejo y no basado en su 100% en algo visual) o cómo darle sentido y uso, pero lo que sí saben, es que el diseño gráfico sí sabe de esas cosas ajaaj (bueno, se supone😅). Considero que muchos de estos negocios saben que necesitan un "¡renovarse o morir!" siendo que la competencia, las crisis en todas sus formas y el hecho de que los clientes ahora somos muy exigentes y estamos más informados, los orilla a tener que ser "valientes", como lo dice el título del vídeo de Marco, arriesgarse y tratar de sobresalir para no desaparecer o sobrevivir y, al no tener el conocimiento o experiencia en esto del mundo de las "marcas", se dejan guiar por los diseñadores gráficos (que se supone, sí saben 😅) Seguramente no sea el proceso correcto, "cada cosa en su lugar" y "zapatero a tus zapatos", y a lo mejor son modas pasajeras que le dejaran beneficios a algunos y experiencias a otros jejej, y que es útil sólo a determinados tipos de empresas y empresarios ... en mi muuuuy humilde percepción. ¡Saludos!

¿Te refieres a una marca o a una marca gráfica?

@@foroalfa me refiero una marca, la marca gráfica como dices en muchas ocasiones solo nos identifica. En otros no, mira la marca gráfica de Tesla, de donde proviene, dice mucha más cosas, aunque solo lo sepan desde dentro…

Si la marca se construye de dentro hacia afuera, quien debe conocer los valores ¿es el diseñador o la gente que trabaja en la empresa? El diseñador sin formación adicional a la que se da en las escuelas, ¿tiene algo que ver en la construcción de la identidad corporativa? No me refiero a la mal llamada identidad visual sino a la auto-percepción.

@@foroalfa la dirección de la empresa y todos los que tomen decisiones respecto a la marca. El diseñador debe saber que hay que comunicar, si no, nos valdría cualquier logotipo para cualquier empresa y no es así. Lo que pasa es que hay muchas marcas que no son marcas de forma consciente, todos somos marca pero muchos no lo saben :) En el ejemplo del vídeo yo más que marcas diría que son negocios pero no marcas, muchas veces digo que puedes tener un negocio y rentable, lo que no quiere decir que tengas una marca, es el caso, reparan equipos informáticos (apple o PC) pero no les buscan por la marca.

1. Una lista de valores no es "lo que hay que comunicar". Es información interna de gran valor para la organización, pero no es el mensaje de la marca. Hay que conocer los valores porque son necesarios para definir parcialmente el estilo gráfico conveniente para la marca gráfica (junto a otras informaciones internas, externas, históricas, coyunturales y prospectivas); y ahí termina su utilidad para el diseñador. 2. La marca gráfica no es un mensaje. Es cierto, cualquier marca no da lo mismo, pero eso no significa que la marca gráfica pueda o deba portar un mensaje.

¿Blog de pago? ¿Tenemos un blog de pago y no lo sabíamos? ¿Copiar contenido de Marco Creativo, cuando nuestro contenido no hace más que poner en duda todo lo que dice? ¿Te habrás equivocado de canal? Y respecto a la palabra "marcario" es una entre tantas que usamos en la jerga profesioonal. Usa google para comprobarlo. Se puede decir "de marca" o "marcario", igual que se puede decir "imagen de empresa" e "imagen empresaria". Lo importante es que se entienda, que no se necesite acudir al diccionario y que no se confunda con otra cosa.

@@foroalfa esas palabras son deformaciones de la lengua que hacéis en sudamérica convirtiendo nombres en adjetivos. Se os dió un idioma a cambio de nada, para que pudierais cercer y evolucionar, y en lugar de cuidarlo lo habéis destruido.

¿Estás seguro que esa palabra se inventó en América? ¿Alguna vez leíste alguno de los más de 30 libros del reconocidísimo referente del tema de la marca y la identidad institucional Joan Costa, español? Pues en sus libros, algunos de principios de los años 70, ya aparece la palabra marcario/marcaria por todos lados. Pero no necesitas leer ningún libro para comprobarlo; aquí tienes varias páginas en las que aparece la palabra marcario en su sitio actual: www.google.com/search?q=site%3Ajoancostainstitute.com+marcario&oq=site%3Ajoancostainstitute.com+marcario&aqs=chrome..69i57j69i58.5059j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8 Si estamos equivocados, tal vez la demanda deberías hacérsela al querido Joan. A nosotros y a toda la comunidad de diseñadores nos parece una palabra muy correcta y necesaria. No tenemos más que agradecimientos para Joan. Una de las maravillas de la lengua castellana es la cantidad de opciones que ofrece para expresar cosas similares sin necesidad de repetir las mismas palabras. Celebramos su riqueza y todos los matices que han incorporado todas las culturas del mundo que la utilizan para comunicarse. Te invitamos a leer los más de 2000 artículos que hemos publicado en foroalfa.org, para lo cual no vas a tener que pagar un centavo. FOROALFA siempre fue gratuito para todo el mundo. También en FOROALFA encontrarás artículos de varios autores muy respetados en los que aparece la palabra marcario/marcaria.

@@foroalfa podéis seguir diciéndolo mal pero ahora al menos sabéis que está mal. Si usan esa palabra en el copy de sus webs es porque hay mucha gente buscándola, no es nada más que eso.

jajaja. Sí, debe estar mal, tan mal como la rama del derecho dedicada al "derecho marcario".