Adorno | Stockhausen: Der Widerstand gegen die Neue Musik

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6 жыл бұрын

Ein Gespräch zwischen Theodor W. Adorno und Karlheinz Stockhausen für den WDR, gesendet 1960; in „Texte zur Musik“ 6, Köln 1989, S. 458-483
Quelle (Audiodatei): archive.org/details/AdornoKar...
Foto: Seppo Heikinheimo (Adorno und Stockhausen Anfang der 1960er Jahre)
Quelle (Foto): Bildarchiv Internationales Musikinstitut Darmstadt (IMD)

Пікірлер: 66

@stephantuschen9540 5 ай бұрын

Wann kommt die neue Podcast- Folge mit den Beiden?

@Ratselmeister 2 жыл бұрын

So gesittete und klar artikulierte Gespräche gibt es heute selbst unter Akademikern kaum noch. Damals war Fernsehen echt noch Bildung.

@hackfleisch825 2 жыл бұрын

Wenn ich so langsam reden würde war ich wohl auch krass gebildet

@DarkDescent666 2 жыл бұрын

@@hackfleisch825 Sicher

@hackfleisch825 2 жыл бұрын

@@DarkDescent666 🤣😜

@DarkDescent666 2 жыл бұрын

@@hackfleisch825 Diese Antwort lässt dich nicht gebildeter aussehen

@hackfleisch825 2 жыл бұрын

@@DarkDescent666 ehrlich? Omg du hast Recht 😂 Du bist so gebildet hahahaha

@vincentmahrer6692 2 жыл бұрын

Ich finde, trotz meiner grossen Bewunderung für Adorno, Stockhausens Ausführung zur Musik und ihre Wesenheit über schönere Tiefen verfügen, als Adornos druckreife Analysen, so brilliant sie sind. Aber gut, der eine ist halt Philosoph und der andere schöpft die Klänge zu ihr.

@monsieurbertillon9570 3 жыл бұрын

It's crazy that this and other broadcasts on this channel like the dialogues with Canetti, Bloch and Lenya haven't been translated into English. Many people would be interested.

@lk8113 3 жыл бұрын

Unfortunately, creating halfway usable subtitles for this content is a not inconsiderable amount of work for something you only do on the side, so until KZfaq re-enables community captions in some form, I don't think there will be any, which I also think is a shame.

@monsieurbertillon9570 3 жыл бұрын

@@lk8113 It is. Though really one of the established translators should be commissioned to do this work and it should be published. I'm surprised that hasn't happened.

@derludwigwietondon3559 2 жыл бұрын

@@monsieurbertillon9570 fuck you learn German

@edplunk600 Жыл бұрын

Americans are only interested in being nasty to each other, because their government and media tell them to hate and fight with each other then shop.

@synthesizerhome2041 Жыл бұрын

Interessantes Gespräch.

@andreasschneider3488 3 жыл бұрын

Großartig. Stockhausen war schon damals überragend

@Z-Diode 9 ай бұрын

Und das wird sich auch in Zukunft nicht ändern - einen wie ihn wird man kein zweites Mal finden. Gilt übrigens auch für Adorno.

@selinastockhausen7179 3 жыл бұрын

👍

@udomatthiasdrums5322 3 жыл бұрын

love it!!

@Breakbeat90s 4 жыл бұрын

33:45

@haus-am-meer 4 жыл бұрын

Adorno spricht hier aussergewöhnlich hektisch. Dennoch druckreif.

@Breakbeat90s 4 жыл бұрын

ja is halt musik, sein geheimes lieblingsfach

@starless5668 3 жыл бұрын

@@Breakbeat90s Gar nicht sehr geheim.

@adriangolbeck3981 3 жыл бұрын

@@Breakbeat90s Ist ja auch ein sehr wichtiges Fach für die allgemeine Bildung.

@luisschloemer529 2 жыл бұрын

13:20

@HoussikNouranik 3 жыл бұрын

English translation people, please!

@Breakbeat90s 4 жыл бұрын

38:00 Adorno über Horseshoe theory :D

@jcmangan 5 жыл бұрын

Adorno scheint die 60er Jahre vorzüglich im Radiostudio verbracht zu haben; kein Wunder also, dass er von der gesellschaftlichen Entwicklung überrascht worden ist.

@hektor_schmidt 5 жыл бұрын

@amaziahofjudah9722 5 жыл бұрын

Dies ist ein beschämender Kommentar angesichts der Tatsache, dass er wenige Wochen nach der gewalttätigen sexuellen Belästigung durch solch entwicklungsgesinnten Studentinnen an Herzversagen gestorben ist. Hätten die Achtundsechziger sich nicht so vulgär und gewaltvoll verhalten, so hätten wir den guten Mann vielleicht für ein Jahrzehnt länger gehabt!

@tlatosmd 4 жыл бұрын

@@amaziahofjudah9722 Er hat den Vorfall laut Alexander Kluge als Vorwurf empfunden, daß er selbst angeblich zu versaut gewesen wäre, wenn er z. B. während eines Vortrages die eine oder andere Studentin durchaus mit Wohlgefallen angesehen hat. Diese Angst hätte man ihm durch schonendere Behandlung nehmen sollen.

@MattDillonX 6 ай бұрын

In der Musik ist das Konsonanzempfinden weder apriorisch (im Sinne Kants), noch rein geschichtlich (wie Adorno andernorts mit Hegel argumentiert), sondern in der Evolution des Menschen (und nur insofern historisch) ab einem bestimmten Entwicklungsgrad entstanden (evtl. seit dem Aufkommen der Gattung "homo"). In der Folge entstanden schon in der Antike weltweit Musiksysteme ("Tonleitern"), die auf der Konsonanz als strukturell-konstitutivem Element aufbauten. Indem atonale Musik dieses Konstruktionsprinzip außer acht läßt bzw. bewußt umgeht, fällt sie auf eine Entwicklungsstufe des Menschen zurück, in der unterschiedliche Tonhöhen nicht strukturiert, sondern als bloße Tonabstände wahrgenommen wurden (wozu sicher schon die frühesten Vorfahren des Menschen fähig waren und vermutlich auch viele Tiere es heute auch sind). Atonale Musik umgeht damit (schon mit Schönberg oder der Zwölftonmusik) das wesentlichste, strukturelle und (ab einer bestimmten Entwicklungsstufe) spezifisch menschliche Gestaltungselement der Musik - was bleibt, sind lediglich sekundäre Gestaltungsprinizien wie thematische Arbeit, Motivik, Dynamik, Klangfarbe etc. HIER ist der - mittlerweile über ein Jahrhundert andauernde - Grund des nachvollziehbaren Widerstands gegen die "Neue Musik" zu suchen!

@michaelpersil6573 5 ай бұрын

stimme bis zu einem gewissen Grad zu: Konsonanzwahrnehmungen sind evolutionär bedingt, und befriedigt unser menschliches Verlangen nach Ordnung und Sauberkeit. Jedoch gibt es in der atonalen, seriellen Musik ebenfalls Struktur und Ordnung, die sich jedoch erst nach viel Hören und Auseinandersetzungen offenbart. Obwohl ich das weiß, zieht es mich ganz natürlich (und trotzdem philosophisch und intellektuell) zur Tonalität. Es können sehr wohl neue Tonsysteme erschaffen werden, die uns Menschen neu und vor allem befriedigend scheinen, die Experimente neuer Art zulässt, welche anders funktionieren, als die Tonalität vom Mittelalter bis zur Spätromantik.

@michaelpersil6573 5 ай бұрын

@hamidmusik7691 2 жыл бұрын

Stockhausen ist ihm überlegen. Das merkt man eindeutig. Adorno versucht mit Begriffen ihn zu schlagen. Aber Stockhausen ist weiter…

@peterpeterle3868 2 жыл бұрын

Sehe ich genau so.

@Z-Diode 9 ай бұрын

Tatsächlich? An welcher Stelle dieses Gesprächs ist Stockhausen Adorno voraus oder überlegen? Nenne mal zwei Beispiele.

@hamidmusik7691 9 ай бұрын

@@Z-Diodeehrlich gesagt ist es ein Jahr her und ich müsste nochmal reinhören. Ich erinnere mich nicht mehr an die Grundzüge der Diskussion. Ich hole es aber bald nach, hab ich Bock darauf, dann schreibe ich was dazu

@pocksuppet4415 7 ай бұрын

Für Adorno ist die schönste Musik sich selbst beim sprechen zuzuhören.

@amadeuskabala7755 Жыл бұрын

Der Philosoph spricht mehr. Der Komponist aber sagt mehr.

@mhektoen89 Жыл бұрын

Ich glaube, sie waren beide Komponisten und Philosophen, aber ich verstehe, was Sie meinen

@karlbauer9734 Жыл бұрын

Intellektuell, oder? Viele, viele Worte. Der Musik von Mozart, Haydn, Händel, Bach, Beethoven und und und hört man zu und braucht nicht soviel Worte. Da zählen vor allem ihre gut gespielte Noten.

@linuslauterbach2975 9 ай бұрын

Die vielen, vielen Worte sind doch kein Versuch diese Musik zu legitimieren oder ihr einen Sinn über die Hörerfahrung hinaus zu geben. Der Musik von Stockhausen und anderer modernen Komponisten kann man auch einfach zuhören, genauso wie über die Musik von Mozart & Co. bereits etliche (vermutlich sehr viel mehr als über Stockhausen) große Worte verloren worden sind.

@wlrlel 4 жыл бұрын

Wie sich gezeigt hat, hat auch Adorno die Neue Musik überschätzt.

@a.534 3 жыл бұрын

In "Das Altern der neuen Musik" wird das ausführlich besprochen (:

@jerrydelay2046 3 жыл бұрын

Ohne die Experimente der "Neuen Musik" gäbe es weder Industrial, Hip Hop oder Drum & Bass. Da würde Herr Adorno sicherlich auch nicht widersprechen.

@Ratselmeister 2 жыл бұрын

@@jerrydelay2046 Warum soll es ohne "Neue Musik" keinen Drum and Bass geben? Der beruht auf gesampelten Versatzstücken aus Blues, Jazz, Soulsongs.

@jerrydelay2046 2 жыл бұрын

@@Ratselmeister Weil es ohne die magnetischen Tonbänder, die es damals gab, ab Ende der 70er keine Sampler gegeben hätte und es wäre immer noch sehr komplex gewesen, die von dir so bezeichneten genannten Versatzstücke zu produzieren. Stockhausen hat das ja zum Beispiel im "Gesang der Jünglinge" gemacht: Versatzstücke von ihm aufgenommener männlicher Gesänge (die er auch komponiert hatte) auf neue Weise zusammenzufügen und zu verzerren. Das wurde später in den sechziger Jahren vom BBC Radiophonic Workshop ("Doctor Who Theme") fortgeführt und weiterentwickelt. Als dann der Synthesizer von Moog kam, hat man diesen und die Technik der magnetischen Bandmaschinen zusammengebracht und Ende der 70er den Sampler entwickelt. Daraus haben sich dann neue Musikformen wie Drum & Bass erst entwickelt.

@Ratselmeister 2 жыл бұрын

@@jerrydelay2046 Ja, technisch hat er sicherlich viel zur elektronischen Klangerzeugung beigetragen. Aber musikalisch hatte er einen komplett gegensätzlichen Ansatz. Stockhausen hatte ja soweit ich weiß den Ansatz alles Klangmaterial selbst zu schaffen. Bei ihm gab es keine Wiederverwertung und er vermied auch soweit ich weis repetive Themen. Was ja gerade die meisten modenrnen Genre der elektronischen Musik ausmacht. Vieleicht habe ich auch ein zu theoretisches Verständnis von "neuer Musik".

@stefansimon-autor4602 9 ай бұрын

Niemand will Stockhausen heute noch hören. Die spätromantische Tradition hat hingegen überlebt.

@NosnXD 6 ай бұрын

vll auch weil die bürgerliche ordnung überlebt hat, und deren kulturelle Identität sehr gut zur spätromantischen Tradition passt?

@stefansimon-autor4602 6 ай бұрын

@@NosnXD Ich würde nicht von einer Ordnung sprechen, eher von einer natürlichen, gewachsenen Lebensweise, die unsere menschlichen Natur am nächsten steht. Im Gegensatz zu künstlichen, erdachten Ordnungen, die die Menschen regelmäßig unglücklich machen.

@NosnXD 5 ай бұрын

@@stefansimon-autor4602 Ist doch schon etwas schwierig von "natürlich gewachsen" zu sprechen, finde ich. Die vorherrschende Ordnung musste sich ja schon immer wieder mit massiven Repressionen etc. verteidigen, oder?

@stefansimon-autor4602 5 ай бұрын

@@NosnXD Das sehen wir ja gerade heute. Ich meine aber weniger eine gesellschaftliche Ordnung, eher eine lebendige Kultur, die wie eine Pflanze aus sich heraus wächst.

@Breakbeat90s 4 жыл бұрын

40:45