Алексей Толочко Откуда мы знаем историю Киевской Руси?

  Рет қаралды 200,760

Otium Academy

Otium Academy

2 жыл бұрын

Полный онлайн-курс Алексея Толочко «Начала Руси» на сайте Otium.Academy: otium.academy/courses/tolochk...
Лекция 1 Часть 1: «Откуда мы наем историю Киевской Руси?»
Основанием знания о прошлом являются его остатки, т.е. источники. Профессиональные историки не “знают” историю, а умеют читать и интерпретировать исторические источники.
Источники по ранней истории Руси скудны. Документов и текстов личного происхождения крайне мало. Археология дает отчетливое представление о материальной культуре восточных славян. Но материальные остатки “молчат”, не рассказывают связной истории.
Впервые история Руси как целостное повествование была записана в виде летописи - “Повести временных лет”. Ее создал в 1116 г. игумен Выдубицкого монастыря Сильвестр, близкий к Владимиру Мономаху. Но откуда Сильвестр мог знать о событиях IX-X веков? Существует предположение об устной традиции, “сказаниях”, которые якобы собирал хронист. Такие традиции характерны для обществ, не знающих письменности. Но “сказания” не имеют фиксированной формы, изменяются с каждым новым исполнением и не сохраняют достоверных сведений.
Обнаружение трех договоров Византии с Русью X века стало величайшим археографическим открытием. Это были: договор Олега 911 года, Игоря 944 года и Святослава 971 года. Даты документов стали реперными точками для разметки хронологии в начальной части “Повести временных лет”. Они же дали пищу для построения жизнеописаний ранних князей - весьма трафаретных. В результате была создана красивая, но недостоверная история.
Алексей Петрович Толочко - историк-медиевист, доктор исторических наук, член-корреспондент Национальной академии наук Украины, преподавал в Украинском научном институте при Гарвардском университете (США), стажировался в парижском Доме наук. Один из видных учёных ревизионистского направления по источниковедению и истории Древней Руси.
Otium.Academy - образование свободных людей.
otium.academy/
/ otium.academy

Пікірлер: 1 600
@user-hl7uw6wy5f
@user-hl7uw6wy5f 10 ай бұрын
Ваши лекции пробуждают интерес к истории. Благодарю -очень талантливо излогаете!
@user-ie2di6nt5o
@user-ie2di6nt5o 2 жыл бұрын
Очень интересная лекция! Спасибо! Жаль только, что не полностью
@otiumacademy
@otiumacademy 2 жыл бұрын
Продолжение в пятницу
@user-jp5sw8bn4z
@user-jp5sw8bn4z Жыл бұрын
Дай Бог вам силы!!!! Любим вас!!!!
@galyanovy4327
@galyanovy4327 11 ай бұрын
Спасибо за интересную лекцию, Вы достойный историк своего великого отца, дай Бог ему долголетия и здоровья
@user-vj6zp3nm6l
@user-vj6zp3nm6l 2 жыл бұрын
Спасибо за лекции👍 очень интересно 👍
@user-jv6dx2us7l
@user-jv6dx2us7l 10 ай бұрын
Потом историки стали умнее.. Не похоже..
@user-ep5tr2py8f
@user-ep5tr2py8f 2 жыл бұрын
Спасибо Вам за познавательную историческую лекцию С уважением и признанием из Беларуси.
@user-sb2qp3df5l
@user-sb2qp3df5l 10 ай бұрын
Раз договоры писали, значит письменность была в 10 веке. А это значит, что была и раньше.
@Yuriy-Dubrovskiy
@Yuriy-Dubrovskiy 10 ай бұрын
Конечно была. Греческая, латынь.
@2017RS
@2017RS 10 ай бұрын
@@Yuriy-Dubrovskiy Не только. Письменность возникла 5 тысяч лет назад в восточных странах.
@Yuriy-Dubrovskiy
@Yuriy-Dubrovskiy 10 ай бұрын
@@2017RS Само собой. Но вряд ли договоры, о которых идет речь, писались на шумерском.
@2017RS
@2017RS 10 ай бұрын
@@Yuriy-Dubrovskiy Договоры составлялись на тех языках, которые использовались в те давние времена.
@Yuriy-Dubrovskiy
@Yuriy-Dubrovskiy 10 ай бұрын
@@2017RS Спасибо, кэп!
@ekaterinas2648
@ekaterinas2648 2 жыл бұрын
Обожаю Алексея Толочко, всегда так интересно его слушать.
@kochkarevigor
@kochkarevigor 2 жыл бұрын
@Sergey Odaryk Грушевский вообще ни разу не историк, а заказной политический писака на иностранные деньги. Чувак грантики отрабатывал.
@Elena-54-04
@Elena-54-04 2 жыл бұрын
@Sergey Odaryk вы несколько раз сказали "бред", но ни разу не указали, где именно и не дали доказательств. Хотелось бы фактов.
@user-do4xl7mw5s
@user-do4xl7mw5s 2 жыл бұрын
ладно обожать. Главное -- других читали?
@kirjacob4528
@kirjacob4528 2 жыл бұрын
@@kochkarevigor а мне нравятся украинские историки, они врут меньше московских
@user-nh8tq7zz1k
@user-nh8tq7zz1k 2 жыл бұрын
@@kirjacob4528 Смешная шутка.
@user-iz9sj1nn5q
@user-iz9sj1nn5q Жыл бұрын
10:16 Мода на происхождение власти извне в Средневековье 12:31 Калька с греческого про метрополию - "мать городам русским" 18:53 о мифическом походе 907 года Олега на Византию 23:29 Революция в истории в начале 19 века. Леопольд фон Ранке (сов. "архивный поворот" в ист. науке). 25:17 Какие источники он советовал использовать. Архивы. Упоминание Меттерниха и венецианского архива (26:07).
@yoelromero1237
@yoelromero1237 Ай бұрын
дай бог здоровья!
@ludmilafadeev2144
@ludmilafadeev2144 2 жыл бұрын
Большое спасибо за прекрасную лекцию, мне лекции на вашем канале нравятся больше, чем на Арзамасе.
@inno-kentifertil-noff6513
@inno-kentifertil-noff6513 10 ай бұрын
Очень ПРОСТОЙ вопрос - почему в 9-10 веках ЯКОБЫ не было ПИСЬМЕННОСТИ ???!!!...Включите логику !!! Был социум ,были отношения между людьми и вдруг НИЧЕГО и НИКАК не фиксировалось на КАКИХ-либо материальных носителях !!!!
@aleksandrdanilov5064
@aleksandrdanilov5064 Жыл бұрын
какой же офигенный рассказ, спасибо. на редкость интересный
@user-kc1xd1gm7p
@user-kc1xd1gm7p 10 ай бұрын
Не рассказ. Сказка.
@igormartchenko7676
@igormartchenko7676 2 жыл бұрын
Хороший научный уровень при достаточно популярном изложении, что в общем-то и требуется в таком типе повествования. Спасибо!
@griegoriolopezcalvo574
@griegoriolopezcalvo574 Жыл бұрын
Вообще-то это не хороший уровень а намбе ван
@FirePtp
@FirePtp Жыл бұрын
это не "хороший уровень" это первая лекция для таких тупых как ты и тех кто в школе не учился.
@Tata_Shipkovskaya
@Tata_Shipkovskaya Жыл бұрын
Если вы учились в ВУЗе, неважно по какой специальности, то Вы получили представление о научном подходе: всякий вывод должен иметь проверяемые основания. Все популяризаторы официальной версии истории не утруждаются даже указанием источников. Про критический анализ этих источников я уже не говорю. И где этот подход в выступлении данного учёного? Что-то я не услышала...
@user-uo2jj4yg7r
@user-uo2jj4yg7r 11 ай бұрын
@@Tata_Shipkovskaya Ну о чем вы? Если подходить критически то всю историю России ранее 17 века надо заносить в легендарную!
@Tata_Shipkovskaya
@Tata_Shipkovskaya 11 ай бұрын
@@user-uo2jj4yg7r Вот и я о том же!
@phoenixxbird4573
@phoenixxbird4573 10 ай бұрын
Комментарий в поддержку образовательного контента. Спасибо
@nestorbodhi1294
@nestorbodhi1294 2 жыл бұрын
достойно, чтобы переслушать еще не раз! Спасибо!
@user-kc1xd1gm7p
@user-kc1xd1gm7p 10 ай бұрын
Рыбка гуппи?
@imenemmenia
@imenemmenia 2 жыл бұрын
Династия Толочко, превосходны. Огромное спасибо за эту прекрасную лекцию .🔥🔥🔥
@olenaraievska3636
@olenaraievska3636 2 жыл бұрын
Cын превосходней. Папа - советский историк.
@DribnycyaV
@DribnycyaV Жыл бұрын
Не читайте папу, он давно поехал крышей
@user-io9uf3vo6l
@user-io9uf3vo6l Жыл бұрын
​@@olenaraievska3636 Ну и что что советский? Если Вы с ним не согласны это Ваши проблемы. По крайней мере он является учителем для своего сына.
@romanremongeebee8802
@romanremongeebee8802 11 ай бұрын
​@@user-io9uf3vo6l ці всі толочки московські сраки і агентура недоімперії
@2017RS
@2017RS 10 ай бұрын
@@user-io9uf3vo6l Смешивать исторические мифы с современной политикой не стоит.
@user-xr4oh7dz2e
@user-xr4oh7dz2e 10 ай бұрын
Алексей Петрович, огромное спасибо!
@illiachedoluma6647
@illiachedoluma6647 2 жыл бұрын
Дякую за таку чудову лекцію!
@user-fc8qc1hk3k
@user-fc8qc1hk3k 10 ай бұрын
Повесть временных лет конечно написана в 12 веке. И наверное проблема, что не очевидцем. Но ведь большая проблема, что этой повести в природе нет, которая написана в 12 веке. Есть копии копий. Которые ещё на 500 лет позже.
@user-mz6rz5dj1z
@user-mz6rz5dj1z 10 ай бұрын
И видимо подредактированная в 19 , когда ставили памятник в Новгороде : связали историю шведов с российской ...
@user-fc8qc1hk3k
@user-fc8qc1hk3k 10 ай бұрын
@@user-mz6rz5dj1z да я о фактах как таковых. Выводы и предположения это вообще отдельная песня.
@MrKubaitis
@MrKubaitis 2 жыл бұрын
Спосибо!!!
@user-xe3of2zu1y
@user-xe3of2zu1y 2 жыл бұрын
В общем, на летописи не стоит ориентироваться без оглядки, как и на многие другие источники в том числе и западные, все они так или иначе всего лишь вольные трактования, как и среди историков разные толкования, одни выделяют одни источники, другие другие, да ещё своё видение прикладывают, и все они известные уважаемые люди с кучей регалий. Перефразируя известное изречение о религии: “истинная история всегда та, на чьей стороне государь и палач”.
@griegoriolopezcalvo574
@griegoriolopezcalvo574 Жыл бұрын
Ещё есть археология и суд потомков
@user-xe3of2zu1y
@user-xe3of2zu1y Жыл бұрын
@@griegoriolopezcalvo574 Археология сама по себе тоже полна вольных домыслов и трактований, на основе находок жизнедеятельности человека в прошлом. Потомки, не жили в то время, так что и судить в полной мере не могут.
@user-dg3qk2qm6t
@user-dg3qk2qm6t 11 ай бұрын
@@griegoriolopezcalvo574 Какая ещё , нахрен, археология? Вот пришли португальские корабли в "Бразилию" и ушли. Где археологию искать будешь?
@user-dg3qk2qm6t
@user-dg3qk2qm6t 11 ай бұрын
Дмитрий К Димон кака, чем тебе это епископ не нравится? «Бертинские анналы. дают нам вполне правдоподобные сведения о русах. В них сообщается, что в 839 r. ко двору франкскогo императора Людовика Благoчестивоro прибы¬ли послы от византийскогo императора Феофила. Они привезли с собой письмо и дары, и Людовик принял гостей с почетом в Ингeльхейме, неподалеку от Майнца. С по¬сольством приехали также несколько чужестранцев, которые «назвали себя русами, по имени cвoeгo народа (qui se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant) и сказали, что их король хакан направил их к Феофилу в знак дружбы).. Фе¬ офил просил Людовика оказать всю возможную помощь py¬сам и позволить им проехать через франкские земли, ибо византийский император не мoг допустить, чтобы гocти возвращались домой тем же пyтeм, каким прибыли в конcтaнтинополь, по диким местам, населенным свирепыми и гpубыми народами. Заинтригованный Людовик принял¬ся расспрашивать русов, кто они и откуда, и выяснил,, что это шведы (comperit eos gentis esse Sueonum); а поскольку вeгo представлении все скандинавы были разбойниками, он продержал их при себе кaкoe - то время, пока не убедил¬ся, что они действительно честные люди, а не соглядатаи, подосланные во франкское королевство с севера. Импера¬тор даже наводил по этому поводу справки у Феофила l . В исторической литературе предлаraлось многo хитроумных и порой противоречивых переводов «gentem suam Rhos. и «gentis Sueonum», встречающихся в статье 839 r., но в целом эти определения вполне согласуются с тем, что говорят нам о русах дрyгие источники и археолоrические данные. Русы, появившиеся при дворе Людовика Благочестивоrо, был шведами, но жили они не в Швеции. Они отправились с дружеским посольством на юг и, миновав благoполучно населенные дикими племенами области по берегам Днепра, прибыли в Константинополь. Теперь посланцы кружным путем возвращались домой, в русские земли, ( СМ. Аппаles ВеrtiпШni // Ed. Waitz G. Hannover, 1883. эту чаcrь анналов составил добросовеcrный и хорошо осведомленный о делах королевcrва хронист Прудентий, епископ Труа.)
@user-mz6rz5dj1z
@user-mz6rz5dj1z 10 ай бұрын
@@griegoriolopezcalvo574 Говорит : не было письменности ... а историк в 15 веке ссылается на древние книги..
@EugenyKiselyov
@EugenyKiselyov 2 жыл бұрын
Отличная лекция! Спасибо Алексею!
@inno-kentifertil-noff6513
@inno-kentifertil-noff6513 10 ай бұрын
Очень ПРОСТОЙ вопрос - почему в 9-10 веках ЯКОБЫ не было ПИСЬМЕННОСТИ ???!!!...Включите логику !!! Был социум ,были отношения между людьми и вдруг НИЧЕГО и НИКАК не фиксировалось на КАКИХ-либо материальных носителях !!!!
@user-pm8hu6em4i
@user-pm8hu6em4i 2 жыл бұрын
Интересно послушать, доступная подача. СПАСИБО
@vladimisitko9072
@vladimisitko9072 11 ай бұрын
Первую лекцию надо было назвать так- откуда мы знаем историю Древнего Египта и Древней Греции? И застрелиться. Повести временных лет веры нет, а вот архивам 19го века - есть. Шедеврально.
@nailkasimov4475
@nailkasimov4475 2 жыл бұрын
Отличная лекция. Спасибо.
@andreilukyanov4286
@andreilukyanov4286 Жыл бұрын
Истина о Руси восторжествует
@user-qo1nu2gw4y
@user-qo1nu2gw4y Жыл бұрын
Историки, по заказу власти, придумали и нарисовали - написали то, чего хочет цензура, власть. А власти, почти всегда, стремятся приписать прошлому своей страны особый статус. Важность и величие.
@user-hw3st5yj7p
@user-hw3st5yj7p 11 ай бұрын
Так оно и есть, власти Украины написали свою историю Украины. И теперь народ трактует её.
@user-qi1sg9vj1x
@user-qi1sg9vj1x 10 ай бұрын
@@user-hw3st5yj7p Антикиевский курс Юрия Долгорукова усилили его сыновья Андрей Боголюбский и Всеволод Юрьевич.Они были организаторами и вдохновителями погромов Киева 1169 и 1203 гг.После этих погромов Киев утратил своё могущество и центром Южной Руси становится Галицько-Волынское княжество, князь которого правил Киевом через своих наместников..
@user-vz4fy8uw9y
@user-vz4fy8uw9y 10 ай бұрын
@@user-qi1sg9vj1x Обычная ситуация для средневековой Европы. Вспомним Польшу: сначала столицей был Гнезно; вследствие "антигнезновского курса" переместилась в Краков; вследствие "антикраковского курса" переместилась в Варшаву. Примеры Германии, Италии, Испании, Франции и др. с их "плавучими" столицами широко известны.
@valentinave726
@valentinave726 10 ай бұрын
@@user-qi1sg9vj1x а вы прям участник или близко стоявший к этим событиям????
@TheSinsirUA
@TheSinsirUA 9 ай бұрын
Не совсем аналогичные истрии с переносом столиц. Русь того периода уже пребывала в упадке по разным причинам. Но раздробленность власти привела к тому что каждый князь хотел быть стольным и поэтому каждый свой удел называл столицей. Но суть в том что такое формирование уже нельзя считать цельным государством. Поэтому истрики и считают этот период концом того государства. А далее уже политика современников пытается какимто образом выстроить преемственность современных государств с древним государством.
@user-do4xl7mw5s
@user-do4xl7mw5s 2 жыл бұрын
Дякую за фільм.
@user-em9zs1so2x
@user-em9zs1so2x 2 жыл бұрын
Если человек научился мыслить, никакая история ему не страшна.
@user-zg3bt9je3c
@user-zg3bt9je3c 11 ай бұрын
Изумитильно!
@user-sb2qp3df5l
@user-sb2qp3df5l 10 ай бұрын
Как ты будешь мыслить, не владея информацией, смешной?😊
@user-em9zs1so2x
@user-em9zs1so2x 10 ай бұрын
@@user-sb2qp3df5l я владею информацией , у меня особый метод. Вы только не говорите , что кто-то из смертных знает историю. Не будьте смешной.
@nuvola3266
@nuvola3266 10 ай бұрын
Можно нести ахинею?))
@user-em9zs1so2x
@user-em9zs1so2x 10 ай бұрын
@@nuvola3266 если вы собрались бодаться ,то это не ко мне. Я общаюсь только с гомосапиенсами.
@cetitissosh933
@cetitissosh933 2 жыл бұрын
Поки що з усім згідний з Алексеем Толочко . Лекція витримана в об'єктивних і нейтральних тонах . Без вереску ура - патріотизму .
@ershvv7567
@ershvv7567 11 ай бұрын
"Нет лживей науки ,как история!" /Янус Полуэктович/
@parabellum5572
@parabellum5572 11 ай бұрын
Только дэбилы козыряют цитатами неизвестных людей с многозначительным самомнением
@user-kc1xd1gm7p
@user-kc1xd1gm7p 10 ай бұрын
История - лженаука.
@nerainformacijos901
@nerainformacijos901 2 ай бұрын
​@@user-kc1xd1gm7p российская...
@chazonisrael8985
@chazonisrael8985 11 ай бұрын
Это музыка ! Огромное спасибо !
@user-kl4pq7dm7b
@user-kl4pq7dm7b 11 ай бұрын
Но письменность была,берестянные грамоты,люди между собой ощались письма писали друг другу.
@user-vo8nv3dd2o
@user-vo8nv3dd2o 10 ай бұрын
Вопрос о подлинности этих договоров, которые хоть и были , как говорят найдены в конце Х началеХІ века) но вместе с летописью остались только копии перевода на старославянский , что так же можно рассматривать как рассказ , а не истина.
@user-kw2ol5rg7x
@user-kw2ol5rg7x 2 жыл бұрын
Мир всем. Да,История и есть история. И любой честный и думающий ученый понимает,что у людей есть своя трактовка событий. И есть то,что не вписывается в идеологию современости. А еще я заметил за свою недолгую жизнь,что нам разрешают покопаться в чужих могилах,где все неясно,но не разрешают лезть в современные события,чтобы подумать о главном. Я понимаю,что в истории можно покопаться для того,чтобы поучиться чему то. Не делать ошибок прошлого,делать добро сегодня,чтобы всем было хорощо. Но есть сегодня,как есть...
@vladimirs7198
@vladimirs7198 2 жыл бұрын
Видел ли хоть оно кладбище начала 19 века захоронениями? Что косаемо "матери городов русских" - то это придумка конца 19 века а позже советских
@vladimirs7198
@vladimirs7198 2 жыл бұрын
@Ken Masutazu Ещё один грамотей "учитель"...
@paaa000
@paaa000 2 ай бұрын
​@@vladimirs7198 Как и понятие Киевской Руси, Суздальской, Рязанской... Обычная хронология, введённая в XIX веке.
@Andrey_Semenov582
@Andrey_Semenov582 11 ай бұрын
Класс!!! Как же я раньше не слышал...
@user-bu2nj4uu3j
@user-bu2nj4uu3j 11 ай бұрын
Дуже цікаво! Навіть мені, людині далекій від історії!!
@ft45365dw
@ft45365dw 11 ай бұрын
Посмотрел все серии, спасибо огромное исследователю, очень интересно! Единственно, показался суженным взгляд на географию событий и мест. Всё Киев да Чернигов. Пару раз Смоленск упоминается. Ладно, Полоцк, Псков, но как же без В.Новгорода? Это был город номер два и прежде чем оказаться в Киеве, великий князь, - кого не возьми - Святослав, Владимир, Ярослав, Мстислав, Маномах, ... все княжили в Новгороде.
@andybez7700
@andybez7700 11 ай бұрын
Новгород був васалом Києва і там проходили князі свою практику княження над мокша мордва... І той хто справлявся з княжем над андрофагами був конкурентним княжити в Києві.
@user-ck2ty9lm1e
@user-ck2ty9lm1e 11 ай бұрын
@@andybez7700 не надо свои фантазии выдавать за реальность! купи хотя бы учебник для бразильских школьников, там будет описана правдивая история становления Руси, нежели в укронацистких пропагандистских учебниках !
@valentina-but20
@valentina-but20 11 ай бұрын
Не комплексуйте! Новгород теж був.
@andybez7700
@andybez7700 11 ай бұрын
@@valentina-but20 Новгород теж був. Отследить сліди слов'янства там якась важко знайти.
@user-zx7nc9jn5c
@user-zx7nc9jn5c 11 ай бұрын
@@andybez7700 что бы город стал вассалом, его нужно для начала захватить, в Новгороде есть доказательства ,существования, города ,а у Киева никаких,кроме летописей позднейших времён и сейчас нашли что-то на подоле, но туда археологов один раз пустили, и всё,частная собственность, прихватизированная. Вот займитесь этим ,а не пишите,того,что достоверно не известно.
@Anna_Boyko_MA
@Anna_Boyko_MA 2 жыл бұрын
Дякую! Неймовірно цікаво.
@user-uo2jj4yg7r
@user-uo2jj4yg7r 11 ай бұрын
А как ты поняла о чем лекция? Вроде перевода на украинский нет.
@eugeniodimilano
@eugeniodimilano 11 ай бұрын
@@user-uo2jj4yg7r А ты как понял - о чем она спросила? Без перевода-то..
@user-uo2jj4yg7r
@user-uo2jj4yg7r 11 ай бұрын
@@eugeniodimilano А я и не понял! В этом то всё и дело! Смотрю человек коммент написал на иностранном языке, раз пишет значит понимает. Вот мне и интересно, иностранка пишет не по русски а сама как то понимает! Поэтому и спрашиваю может секрет какой знает? Интересно же.
@user-zq3ny8ew9o
@user-zq3ny8ew9o 2 жыл бұрын
Есть версия, что Варяги это Балтийские славяне. Они занимались выпариванием (варением) соли из морской воды. И торговали этой солью в том числе и с Римской империей. Они были язычниками. И были вытеснены на восток германскими племенами. "Бер" на старославянском это медведь. "Берлога", " Берлин. На территории нынешней Германии проводятся раскопки древних славянских поселений. В том числе на острове Рюген (Буян) найдено капище., где славяне поклонялись идолам. Немецкие архиологи , проводившие раскопки, это подтверждают. Померания - Поморье. Пруссия - Порусье.
@biydgik8809
@biydgik8809 2 жыл бұрын
Мужик, ты крут!!!!!
@user-xk9by2pr7z
@user-xk9by2pr7z 11 ай бұрын
Это ты мужик))
@user-bc8el6oz3y
@user-bc8el6oz3y 2 жыл бұрын
Спасибо большое за информацию, прослушал не раз.
@user-ot3tg1sm5v
@user-ot3tg1sm5v 10 ай бұрын
Летописи тоже писали люди, а люди всегда необьективны.эти все лекции для того чтобы в людях пробудить желание читать, изучать, осмыслить прочитанное.Я много читала и читаю и сделала вывод:чем древнее событие, тем меньше правды мы об этом узнаем. В архивах любых стран даже документы подделывают в наше время. Недаром Ватикан, почему-то, не обнародует стеллажи с древними документами, значит есть, что скрывать от мира.
@murom5563
@murom5563 10 ай бұрын
Не объективность людей объективна. психология - наука
@murom5563
@murom5563 10 ай бұрын
Если документы не обнародуют, зачем их подлелывать? Л - логика
@user-ot3tg1sm5v
@user-ot3tg1sm5v 10 ай бұрын
@@murom5563 подделывают в архивах, куда есть доступ. А Ватикан свои архивы держит в секрете, видимо подделать нельзя, а обнародовать невозможно, а то у мира крышу снесёт от правды.Теперь логично?
@user-ot3tg1sm5v
@user-ot3tg1sm5v 10 ай бұрын
@@murom5563 обьективность и не обьективность, это небо, а напротив земля. Психология вообще ни при чем, я о ней не писала.
@murom5563
@murom5563 10 ай бұрын
@@user-ot3tg1sm5v это что за поток сознания и воды?
@sjdjjsjsjs3991
@sjdjjsjsjs3991 Жыл бұрын
Дякую!
@user-jb4yz5qx4m
@user-jb4yz5qx4m 10 ай бұрын
Очень познавательно , нам в школе такое не говорят .
@user-kc1xd1gm7p
@user-kc1xd1gm7p 10 ай бұрын
И слава богу. Хотя другой дичи хватает.
@user-kh8ed1tq1u
@user-kh8ed1tq1u Жыл бұрын
На островах Полинезии устная традиция передает историю заселения этих островов на протяжении 22-25 поколений.
@user-ps7wk4tn2e
@user-ps7wk4tn2e 11 ай бұрын
Только перепроверить её не начем.Слова,слова,слова...И каждый кулик своё болото хвалит.
@user-vz4fy8uw9y
@user-vz4fy8uw9y 10 ай бұрын
Дополню Вас: история Троянской войны и поэмы Гомера сначала устно передавались на протяжении 22-25 поколений, пока в 7 в. до н.э. не были записаны. Перепроверить тоже нечем!
@user-ps7wk4tn2e
@user-ps7wk4tn2e 10 ай бұрын
@@user-vz4fy8uw9y зачем так далеко ходить.Возьмите былины Киевского цикла и даже исторические песни о казаках донских и запорожских. Много ли там исторической правды.
@jonhdarling2873
@jonhdarling2873 2 ай бұрын
Все-таки острова Полинезии, немного другой народ и там общины были, а тут раздробленные племена, передача может быт искажена в отличии, от Полинезийцев.
@tralex-fr3rl5gg2r
@tralex-fr3rl5gg2r 11 ай бұрын
Есть такое выражение: "Брешет как очевидец". Это явление хорошо знакомо следователям. Мало смотреть, надо видеть, надо понимать причины и следствия происходящего. А это не всегда возможно. Поэтому нам постоянно объясняют историю с прямо противоположных позиций. Раньше - с позиции коммунистов, потом с точки зрения капиталистов. Мы знаем историю своей страны с точки зрения земляков. А другие страны оценивают ее со своей позиции. Мы себя хвалим и гордимся. А они нас за то же ругают и ненавидят. Так что для понимания истории нужны не только очевидцы, но и ученые, анализирующие явления, вырабатывающие законы развития общества. Показывающие, какое объяснение верно.
@user-ih9ge4kk5q
@user-ih9ge4kk5q 11 ай бұрын
С чего вы взяли что "вас ненавидят"?
@user-zj8em4gd5g
@user-zj8em4gd5g 10 ай бұрын
Читайте летописи и не воруйте историю в Украине!
@inno-kentifertil-noff6513
@inno-kentifertil-noff6513 10 ай бұрын
Очень ПРОСТОЙ вопрос - почему в 9-10 веках ЯКОБЫ не было ПИСЬМЕННОСТИ ???!!!...Включите логику !!! Был социум ,были отношения между людьми и вдруг НИЧЕГО и НИКАК не фиксировалось на КАКИХ-либо материальных носителях !!!!
@murom5563
@murom5563 10 ай бұрын
​@@user-zj8em4gd5gистория Украины? Когда появилось государство "Украина" у которого можно "украсть историю"
@murom5563
@murom5563 10 ай бұрын
​@@inno-kentifertil-noff6513отношения между людьми были и в палеолита, но письма не было. Более того в деревнях многие люди жили ещё 200 лет неумея писать, а многие даже и читать не умели, и жили
@olenievart
@olenievart 2 жыл бұрын
Дякую.
@user-zt8cm3hh9b
@user-zt8cm3hh9b 11 ай бұрын
Несколько человек,ставшие свидетелями какого нибудь события,опишет данное событие каждый очевидец по своему,так вот пишется история даже очевидцами данных событий,вот и разберись что и как происходило в истории на самом деле
@user-vz4fy8uw9y
@user-vz4fy8uw9y 10 ай бұрын
Речь идёт о средних веков, фактически - о детстве культуры. Поэтому учёные пользуются аналогией: дети рассказывают об одном событии во-первых, правдиво, во-вторых - одинаково. Потому что в принципе одинакова психология всех детей и их восприятия. Так и с людьми того периода. Как написал один учёный, матрица сознания средневекового человека (как и ребёнка) ещё не настолько загружена, чтобы информация вступала между собой в произвольное взаимодействие, независимо от самого субъекта сознания.
@reinisbrics1
@reinisbrics1 2 жыл бұрын
Sposibo! A prodolzhenije budet? Nu pozhaluista!
@user-gx9zp2xg5s
@user-gx9zp2xg5s 2 жыл бұрын
В 852 еще раз пошли Аскольд и Дир на греков, на цезаря Михаила, и пришли к Царьграду в насадах и в ладьях с множеством сильных воинов от полян и вятичей, и словен, и уличей. Испугался этой рати цезарь Михаил и решил большую дань заплатить русам. Дир и Аскольд заключили мир с Михаилом и вернулись в Киев. В 854 году пришли в Киев, к Диру, послы от Михаила и договор заключили о Херсонесе, который в Крыму, о греческих купцах, которые живут на Руси, и о рабах из обров и об их изделиях. В 860 году снова пошли Аскольд и Дир на Михаила, на греков, потому что греки из Крыма напали на русов и договор старый нарушили, и разграбили лавру, и пленили монахов, но всяческие неприятности, случившиеся во время похода, вынудили Аскольда и Дира вернуться обратно. На их пути разыгралась буря, и сильные ветры разметали насады, и некоторые люди погибли. В 866 году пошел Аскольд на греков, на цезаря Михаила, в то время, когда тот шел войной на агарян. Михаил быстро вернулся домой и вместе с епархом Фотием взмолился Святой Богородице о спасении от безбожной Руси. С утра до вечера молились они, а ночью вынесли из храма Влахернского покрывало Богородицы и омочили его край в воде Черного моря, и сразу сильная буря поднялась на море. Русские ладьи ветром были изгнаны из залива Суда - в море погнало их, и едва успели русы спастись от этой сильной бури. Ушли они за море и пришли к Киеву пустые, а воины многие утонули. В 907 году пошел Олег с воеводами своими на Царьград, а Ингвара оставил в Кёнугарде (Киеве). Объединился Олег с варягами-норманнами, а также с варягами-русами, и словенами, и чудью, и мерей, и кривичами, и вятичами, и дулебами, и северами, и хорватами, и тиверцами, которые выполняли роль переводчиков при общении с греками, потому что говоры этих народов неизвестны ромеям. Про эти народы ромеи говорили, что все эти народы - скифы из Скифии Великой, кторые пришли к Царьграду и накинулись на землю греков как саранча. В 912 году отправил Олег своих послов к грекам для вторичного продления мира, как то было при тех же цезарях Леоне и Александре. Главный посол Карл, первенец Трувора, вручил цезарям договор от Олега. И этот договор заключен в том же году, в сентябре месяце. Цезарь Леон дал русским послам дорогие дары: и золото, и парчу, и сосуды, и так отпустил с миром и честью в землю Русскую. В 935 году впервые пошел Ингвар на греков, но вернулся обратно со своей дружиной, потому что сильная буря на Черном море разметала насады и чуть не погубила русских воинов. В 941 году второй раз пошел Ингвар на греков с большой дружиной, где были и русы, и словене, и кривичи, и чудь, и меря, а военачальниками их, кроме варягов и норманнов Свенельда, были и князья из русов и словен: Владислав и Игорь, и Акун, и Ивар, и Вуефаст, а это все родня Ингвара. В 944 году снова напал Ингвар на греков, и пришли с ним к Дунаю в насадах многие воины из печенегов, из полян, кривичей и словен и варяги-русы, и варяги-норманны с конями в насадах и ладьях. Болгары известили цезаря Романа, что, мол, идет на тебя безбожная Русь в великом множестве, и идут они быстро и хотят подступиться к Царьграду. И послал цезарь Ингвару послов своих и взмолился, чтобы не шли на него и приняли бы дань большую, нежели дана была Олегу, и не переходили бы Дунай. И послушал Ингвар свою дружину - не пошли они на Царьград, а приняли дань от греков и приказал Ингвар печенегам завоевать землю Болгарскую, и дал им золото и дорогие материи, а сам повернул с дружиной своей обратно к Киеву. В 945 году прислал Роман к Ингвару своих послов для заключения договора о мире и о границах. Для этого послал Ингвар мужей своих к Роману-цезарю с договором о мире. И так решили цезари, и жил Ингвар в мире с греками.
@ViktorOstafeychuk
@ViktorOstafeychuk 2 жыл бұрын
Алексей Петрович, а почему вы обошли вниманием поход русов на Византию 866 года, то есть еще до Рюрика? Ведь он есть в ПВЛ и вроде как заимствован из греческих источников
@ruslanfominov3675
@ruslanfominov3675 2 жыл бұрын
есть вещи о которых говорить "не выгодно" (в свете каких-либо событий).Но ты абсолютно прав :) молодец. Вообще,история в России (так же как и самой России) через какое-то время будет сильно изменена.И в ней обязательно появятся новые "герои",такие как " Гиви","Моторола" и тд.А потом окажется,что вовсе и не было никакой Киевской Руси.Какой-нибудь новый "президент" РФ на очередной пресс-конференции заявит,что Киевскую Русь придумал Ленин (например) :)))))
@romanyarkov8426
@romanyarkov8426 2 жыл бұрын
Потому что теже русы через византию попадая к франкам говорят что они свеоны, т.е. шведы. Моторолла действительно герой. Российская история уже давно написана, украину и правда создал ленин
@romanyarkov8426
@romanyarkov8426 2 жыл бұрын
Подвязать русов с их походами через волгу на персию через арабских и прочих путешественников через русов свеонов и тп к киевской украине будет ой как непросто.
@user-sz4tw1ne7k
@user-sz4tw1ne7k 2 жыл бұрын
Возможно на тему похода 860 г в этой лекции времени не хватило. Но о том как автор увязывает этот поход со становлением Руси как государства со скандинавской династией можно узнать из его книги "Очерки начальной Руси".
@ruslanfominov3675
@ruslanfominov3675 2 жыл бұрын
для меня Моторола вообще никак даже близко не герой :))) похоже,что и ты далеко не "брат" (чему я очень рад). Понятно...Добро пожаловать в 19-й век,"товарищ" :))) и как патриот своей Родины ты должен этому очень радоваться. И на этой радостной волне ты просто обязан выбросить в помойку свой фотоаппарат CANON (Nikon) = не важно какой = в помойку.Необходимо сменить всё это на какой-нибудь "ЗЕНИТ" или "СМЕНУ" :))) чтобы мне тут не распыляться,то я говорю БУКВАЛЬНО обо всех предметах где написано "произведено НЕ В РФ". Это и будет твоя настоящая ИСТОРИЯ и другой у вас НЕТ
@user-tu5et3ht6k
@user-tu5et3ht6k 10 ай бұрын
Спасибо большое за вашу лекцию. Очень хочется знать истинную историю. Но, увы, это, очевидно, невозможно.
@user-kc1xd1gm7p
@user-kc1xd1gm7p 10 ай бұрын
Само хоть поняло, что написало?
@user-ny9sp5ie9u
@user-ny9sp5ie9u 11 ай бұрын
Как правильно сказали об этом персонаже и его ,,работах,, - «сплав ёрничества, безответственности и талантливо маскируемого полуневежества».
@user-mz6rz5dj1z
@user-mz6rz5dj1z 10 ай бұрын
Скандинавов не приглашали ,они сами приходили и для них главным и ближним городом был Холмгард...
@profVadimDolgov
@profVadimDolgov 2 жыл бұрын
Лекция чудесная. Провокативная. Но в меру))
@user-ro7ud1vb8c
@user-ro7ud1vb8c Жыл бұрын
Книги и в архивах много есть что о прошлом, это главный источник.
@user-zl1tz7un5g
@user-zl1tz7un5g 11 ай бұрын
Так "Повесть временных лет" написал Нестор или Сильвестр?
@user-po8ke5vh2e
@user-po8ke5vh2e 7 ай бұрын
они реально все "славяни" я плачу просто от их портретов - лекция просто супер! я купил к книжку электронную. читаю!
@user-un5xp1fb2m
@user-un5xp1fb2m 10 ай бұрын
Кто сказал, что не было письменности? Кирилл говорил, что видел евангелие написанное ещё до того как появились фантизии, что он создал кириллицу.
@dmitriyf.5736
@dmitriyf.5736 2 жыл бұрын
Непонятно, кто "открыл" договоры с русскими князьями в начале 12 в. в Византии. Если они лежали в императорской канцелярии, то что это за открытие, тем более, что речь идёт о договорах, которые были заключены чуть более 100 лет назад.
@user-bq5we2zm4i
@user-bq5we2zm4i 2 жыл бұрын
Какие русские в 12веке?
@user-or6sj7qd3h
@user-or6sj7qd3h 2 жыл бұрын
@@user-bq5we2zm4i ,русичи,жители Руси,русские,применительно к настоящему времени.
@tetianachmyr8962
@tetianachmyr8962 2 жыл бұрын
Спасибо!
@user-dl2xf9if8e
@user-dl2xf9if8e 9 ай бұрын
Все же летописцы и летописи - основной источник исторического знания. Это же была Профессия, основное занятие монаха- который писал эти книги. Идеологический налет понятен, он был везде. Но сведения неслучайны, еще не так много знати тогда существовало и ее деяния были известны и доступны знанию даже простого народа
@user-fc8wg6jn3k
@user-fc8wg6jn3k 2 жыл бұрын
Олег - регент Игоря :" был бо детеск велми". Это из летописи, поэтому Ваша неопределенность мне не совсем понятна.
@pank1672
@pank1672 Ай бұрын
Он задаётся вопросом не кем был Олег, а почему почему он пришёл с Игорем, а не сам Рюрик
@user-us4rg1pr1x
@user-us4rg1pr1x 2 жыл бұрын
Дякую. Виникло ще більше питань ніж отримано відповідей.
@user-ps7wk4tn2e
@user-ps7wk4tn2e 2 жыл бұрын
Тамара в настоящей науке всегда так.Но если какой-то факт доказан,то это железобетонно и на него можно опираться и впредь.
@user-do4xl7mw5s
@user-do4xl7mw5s 2 жыл бұрын
Добродійка -- це дуже добре. Ви думаєте -- і Ви на правильному шляху.
@user-ve9gb6dt3g
@user-ve9gb6dt3g 10 ай бұрын
Очень! интересный историк-рассказчик.
@user-kc1xd1gm7p
@user-kc1xd1gm7p 10 ай бұрын
Сказочник.
@benbeni4473
@benbeni4473 10 ай бұрын
Глядя на сегодня.И понимая как пишется история а тем более как она писалась ясно что мы историю мамонтов и динозавров древнего человека знаем лучше я имею ввиду достоверней потому что в то время еще не создали письменность.
@user-my1ze2cc9u
@user-my1ze2cc9u 2 жыл бұрын
Источники могут быть карты нарисованные теми кто жил в те времена или картины,
@paaa000
@paaa000 2 ай бұрын
Источниками могут быть карты, документы... но увидеть их можно только а архивах Ватикана, где скрывают истинную историю.
@vadimonon6363
@vadimonon6363 11 ай бұрын
Статья 5 1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии. 2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность. 3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными. (Определение агрессии. Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года.)
@user-ky4ol3vq1n
@user-ky4ol3vq1n 4 ай бұрын
да..9 лет убивать людей в Донецке..только судить этих нелюдей!
@vadimonon6363
@vadimonon6363 4 ай бұрын
@@user-ky4ol3vq1n рф - фашистская орда и убивала, а московский засланец, декоративный организатор ополчения Па́вел Ю́рьевич Гу́барев член неонацистского «Русского национального единства» (.Штаб-квартира-Москва, девиз-«России - Русский порядок!»). Являлся одним из самопровозглашённых лидеров Донецкой Народной Республики, объявил себя «народным губернатором». Организовал общественную организацию «Народное ополчение Донбасса» из фашистских прихвостней путлеровского режима
@user-td7sn8vh6o
@user-td7sn8vh6o Ай бұрын
В иудаизме , Христьанстве, мусульманстве есть заповеди. Кто их соблюдает?
@vadimonon6363
@vadimonon6363 Ай бұрын
@@user-td7sn8vh6o Мельницы Господни мелют медленно, но верно. 68-я Генассамлея ООН признала РФ агрессором, блицкриг провален, антипутлеровская коалиция создана, Ленд - Лиз против фашистов опять подписан, фашисты обозначены, они будут раздавлены, путлер капут
@pavelmelnikov5933
@pavelmelnikov5933 5 ай бұрын
Интересные рассуждения о государстве с названием ,которого никогда не было...Киевская Русь это хронотермин,впервые введенный в историографический оборот в 1825 году историком Погодиным на страницах его диссертации.Просто как обозначение периода Руси,когда столицей был Киев.И наряду с терминами Новгородская Русь,Московская Русь.
@user-do1we4mu6c
@user-do1we4mu6c 11 ай бұрын
На 1.25 скорости отлично идет
@ChD_
@ChD_ 2 жыл бұрын
Как можно ехать в Киев основать в 482г, через Новгород основанным в 859г?
@romanyarkov8426
@romanyarkov8426 2 жыл бұрын
Потому что основания киева в 5 веке - не было. Толочко как раз и проллобировал у партии и правительства основание на 5ый век только старший из толочко
@ChD_
@ChD_ 2 жыл бұрын
@@romanyarkov8426 Вы хотите сказать, что Киев был основан в 9 веке? Ну или какой то из Толочко.
@romanyarkov8426
@romanyarkov8426 2 жыл бұрын
@@ChD_ в 8 веке в конце
@ChD_
@ChD_ 2 жыл бұрын
@@romanyarkov8426 И в начале 10 крестили Русь. Какие то ударные темпы строительства. Это волюнтаризм. (с) )))
@romanyarkov8426
@romanyarkov8426 2 жыл бұрын
@@ChD_ там не было никакого строительства
@user-glavpopuser
@user-glavpopuser 11 ай бұрын
С варяжской теорией видится проблема в том, что государственность принесли выходцы из народа, государственности не имевшего
@user-ye5wp9zg6p
@user-ye5wp9zg6p 11 ай бұрын
Историки путаются, в вопросе,кто такие варяги. Ведь Европу завоевывали викинги,пришедшие из Скандинавии.
@gregtiuiunnik4548
@gregtiuiunnik4548 11 ай бұрын
Какие пираты. Агрофин, если не знаешь истории Украины не лезь туда
@user-un5xp1fb2m
@user-un5xp1fb2m 10 ай бұрын
В Скандинавии не поклонялись Велесу и Перуну.
@user-ys7ly7ht6y
@user-ys7ly7ht6y 10 ай бұрын
😮
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 10 ай бұрын
​​@@gregtiuiunnik4548. в 9 в. НЕТ "украины", её нет и в 10,11,12,13,14,15,16..
@iustinustinov
@iustinustinov 7 ай бұрын
18:19 о походе на Византию-Олег ходил на Византию, Игорь ходили на Византию, Святослава ходили на Византию...а вот поход Олега 907 года,возможно,вымышлен...
@user-po8ke5vh2e
@user-po8ke5vh2e 7 ай бұрын
этот украинский и пара русских - очень продвинулись в этом направлении и при этом открытые люди...спасибо вам за честность.
@user-nd3re8kz5i
@user-nd3re8kz5i 2 жыл бұрын
Радзивиловская летопись это список более поздний, летописи фактически, те же устные источники, только переписчик добавляет свой вариант вместо сказителя.
@nikolayzelenko7732
@nikolayzelenko7732 2 жыл бұрын
Мстислав Тереш. Ви хоч один літопис прочитали? Якщо так, то який?
@user-fc8wg6jn3k
@user-fc8wg6jn3k 2 жыл бұрын
Летопись не "выводила" Рюрика из скандинавов. Это сделали историки -немцы в 18 веке. Это была их интерпретация источника.
@lydiamedvedeva2252
@lydiamedvedeva2252 11 ай бұрын
"рѣша сами в . поищемъ собѣ кнѧзѧ . иже бъı володѣлъ . и судилъ но праву . [и] З идаша за море къ Варѧгомъ к Русı ... старѣишии Рюрикъ [сѣде Новѣгородѣ] К. а другии Синеоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третии Изборьстѣ . Труворъ . [и] І ѿ тѣхъ [Варѧгъ] Л прозвасѧ Рускаӕ землѧ Новугородьци ти"
@luda356
@luda356 11 ай бұрын
Все такие умные,куда деваться,причём каждый думает ,что он прав. Даже сейчас,настоящую историю, все "трактуют" так,как хочет и никто не понимает,что происходит,почему так .Даже про "СВО"никто не понимает.Почему так долго ведутся боевые действия, почему до сих пор 5 колонна сильна и много "почему" и все "полиглоты" с умными лицами доказывают что,как и почему,причём каждый по своему.
@user-cy8uo9rn6l
@user-cy8uo9rn6l 2 жыл бұрын
Святослав на картинке такой бородатый прям как в описании Льва Диакона😂😂😂😂
@user-zh7he3gc1l
@user-zh7he3gc1l 2 жыл бұрын
Предлагаю историю переименовать в легенду.
@budulaivalantir4673
@budulaivalantir4673 2 жыл бұрын
Так было есть и будет всегда.....ЛЕГЕНДА)))))))))))))))))))для пипла
@user-wu5jb2vu7i
@user-wu5jb2vu7i 11 ай бұрын
Точнее история легенд, мифов и фальсификатов !)
@user-ye5wp9zg6p
@user-ye5wp9zg6p 11 ай бұрын
Нельзя! Наоборот свою историю необходимо приукрасить,и записать ее как священное писания,как это сделали евреи. История необходима.для любого народа,как идеология.Ибо когда нет прошлого,не будет будущего.
@user-bi9ws7xp7o
@user-bi9ws7xp7o 8 ай бұрын
@@user-ye5wp9zg6p Не вам равняться с великим еврейским народом. Свою историю мы не приукрашиваем, а скорее наоборот. Нами никогда не правили иноземцы. Славянам это непонятно. Они всегда жили под властью иноземцев.
@user-tk6co1xk8z
@user-tk6co1xk8z 9 ай бұрын
Як предки розуміли справедливу державу і суспільство? Статті: - "УСТРІЙ СЛОВ'ЯНСЬКИХ ТА УКРАЇНСЬКИХ ДЕРЖАВ МИНУЛОГО"; - "ЯК ПРЕДКИ БУДУВАЛИ СПРАВЕДЛИВЕ СУСПІЛЬСТВО?" в блозі Святояр UAmodna. Які ознаки справедливого суспільства? Що таке вічове право та до чого тут Рахмано-волхвівська духовна система? Варто прочитати і знати...
@user-pw5nd7vd5u
@user-pw5nd7vd5u 2 ай бұрын
Моя внучка знает достоверные события 200леьних событий .Её пра пра пра пра дед потомок Запорожских казаков кавалер 3 золотых Георгиевских Крестов, освободивший от Османского ига Грецию, Болгарию, Крым Сев Кавказ, поэтому верю Летописцу Силивестру, описавший 200 Летних события она яркая и правдивая, достоверная , но в нее не верят не помнящие родства,но все верят в историю со времён потопа, когда ещё у них не было письменности на протяжению нескольких тысячелетий.
@valentinvalentino5339
@valentinvalentino5339 2 жыл бұрын
Опять Киевская Русь... Историки знают про Русь и знают что Киевская Русь это термин придуманый совсем недавно.
@arnazaron
@arnazaron 2 жыл бұрын
это научный термин, придуманый достаточно давно; тогда, когда история только стала научной дисциплиной. и это как раз нормально. термин "атом" тоже не соответствует буквальному своему древнему греческому значению, но никто не сомневается в его научности и в истинности того, что он обозначает.
@user-yg8fd8gp1u
@user-yg8fd8gp1u 2 жыл бұрын
этот термин придуман в 18-м веке, когда на термин "Русь" стала претендовать Московия. Это примерно, если бы Мексика возжелала называться Испанией, а настоящие Испанию мексиканцы стали бы называть Мадридской Испанией.
@romanyarkov8426
@romanyarkov8426 2 жыл бұрын
@@user-yg8fd8gp1u одна проблема. Русь была до Киева. И от тех варяг пошла русская земля. Такие дела...
@user-yg8fd8gp1u
@user-yg8fd8gp1u 2 жыл бұрын
@@romanyarkov8426 академик российской академии наук Зализняк, на основе анализа новгородских берестяных грамот, доказал, что новгородцы свою землю Русью не считали. Оригинала упоминаемой тобой летописи не существует. Самая ранняя её копия написана в 16-м веке. И даже в этой копии масса более поздних исправлений, особенно в начальных главах, описывающий происхождение "земли русской". Большинство русинских аристократических родов ни о каком Рюрике слыхом не слышали. Например князья Острожские ведут свою родословную от Руса. Анализ ДНК "рюриковичей", проведённый российскими генетиками, убедительно доказал, что эти люди не имеют общего предка по мужской линии. Продолжать?
@romanyarkov8426
@romanyarkov8426 2 жыл бұрын
@@user-yg8fd8gp1u 1. в берестянных грамотах нет упоминания слова русь. Сделать такой вывод невозможно. Это - ложь. Зализняк говорит о летописях а не о грамотах. В летописях действительно встречается понятие Русь в узком смысле. 2. Слово Русь включало в себя Киев и только Киев, например в летописи встречеается противопоставление князей "русских" и "черниговских". И имело 2 смысла Русь как Киев и как вся русская земля. Об этом подробно пишет Рыбаков и тп 3. Русью считали Новгород 1. Немцы - ливонская хроника 2. Скандинавы - саги(какие земли лежат в мире, сага про короля норвегии Олафа 1 и тп) 4. Оригинала очень многих летописей и хроник не существует. Дошли они до нас в виде копии. Их переписывали а понятие сохранения исходника существовало только по отношению к библии. 5. Самый древняя летопись - лаврентьевская написана она в 1377 году на пергаменте и не имеет никакого отношения к французской бумаге 6. Рюрика Синеуса Трувора знают - Матей Стрыйковский который описывает призвание варягов на Русь, и у него Новгород, Ладога, Москва это русь, а москвины - самые чистые из русинов от которых пошли все славянские народы. И он - польский историк 16 века. Герберштейн тоже описывает призвание варягов Рюрика. ну и тп 7. Если это про исследование Клесова что весьма сомнительно то галлогруппа N1c1 - это северная галлогруппа. Которая присутствует на севере России и в финляндии пхах) точно также как она присутствует в Швеции и на балтике и в Норвегии) Потому что эта галлогруппа появилась в европе куда раньше чем туда пришли сами шведы и норвеги :-D т.к. финно-угорские народы пришли в Европу особенно в северную куда раньше индоевропейских)
@zenekmiejscowy1184
@zenekmiejscowy1184 2 жыл бұрын
о, вотэто исторический анализ, а не завывания современных пропагандонов. Сейчас я буду смотреть все видео на вашем канале ©
@user-rf2on4cq4y
@user-rf2on4cq4y 2 жыл бұрын
С уважением к Автору! Он правильно говорит! Очевидцы, их дети и, официальные источники!!!
@jonhdarling2873
@jonhdarling2873 2 ай бұрын
Очень странно, если это был славный поход, так летописцы могли его просто не вписать, это называет переписывание или утаивание истории, так что очень спорно!
@user-yk5lt5tj2h
@user-yk5lt5tj2h 2 жыл бұрын
Я восхищен! Ненароком влез в поиски исторической правди о словах "Русь" и "варяг". В результате за полгода я определил общую систему Людська мова. И уже с єтими знаниями внимательно прсмотрел на историю, диалекти, имена и термини. И понял, что что-то не то. А когда просто модель геологии, социологии , технологии примерно сопоставил с официальной историей, то проявляються дирки. И то масштабом на всю Европу. Такое впечатление что все население замещено либо безумно. Я записал несколько видео. Попитался говорить с отдельними лингвистами. Но меня все считают сумашедшим. Вообще расскази о различних известних персонажах настолько схожи, что либо История мира настолько циклична. И єто логично. Либо Олександра Македонського, Юлия Цезаря, Чингисхана, Наполеона, и некоторих помельче писали с одного персонажа. Только меняли масштаб, ориентацию, местномть, народ, диалекти. И самое СТРАШНОЕ: все собственние имена переводили!!! Вот єто - главная маскировка вранья! Но я понимаю образи всех слов Евразии, и вижу это вранье. Только это никому неинтересно. И значит и система Людської мови никому не нужна. Результат обичний: если люди не хотят качества, они получат полний отстой.
@user-zu2jb8nq1h
@user-zu2jb8nq1h 2 жыл бұрын
“Правящая династия выводила свои начала от скандинавов“. Вот так и пишется История докторами наук.
@user-ho1ry8ql3z
@user-ho1ry8ql3z 2 жыл бұрын
От кого надо было?
@t.pinxit4921
@t.pinxit4921 2 жыл бұрын
@@user-ho1ry8ql3z Скандинавы никаким боком не касае ются истории Руси-Украины. Варяги и скандинавы не одно и тоже.
@user-zu2jb8nq1h
@user-zu2jb8nq1h 2 жыл бұрын
@@user-ho1ry8ql3z : «Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си».
@user-ho1ry8ql3z
@user-ho1ry8ql3z 2 жыл бұрын
@@user-zu2jb8nq1h , ну и? Этот текст я читал шестом классе советской школы.
@user-zu2jb8nq1h
@user-zu2jb8nq1h 2 жыл бұрын
@@user-ho1ry8ql3z ЭТИ варяги-русь, а ТЕ, ДРУГИЕ, “шведы“, “норвежцы“, “англичане“.
@user-qx7tr7ij2l
@user-qx7tr7ij2l 2 жыл бұрын
21 декабря 2021 года. 41 100 просмотров, 1,2 тыс. лайков, 18,5 тыс. подписчиков, 440 комментариев.
@user-om4br1jm6c
@user-om4br1jm6c 2 жыл бұрын
Олекса (Номад) "Откуда мы знаем историю Киевской Руси?". Але нам давно відомо, що ніякої "Київської Русі" не існувало, так навіщо давати такі назви? Схоже, це має чисто політичну мету.
@user-xr5od1gt4o
@user-xr5od1gt4o 2 жыл бұрын
...і відкіля тобі відомо
@user-om4br1jm6c
@user-om4br1jm6c 2 жыл бұрын
@@user-xr5od1gt4o Вітаю, пане Горбун! Це всім відомо, на той час були князівства, а не держави, а такої назви взагалі не було ... це вже політика, причому київоцентрична
@user-xr5od1gt4o
@user-xr5od1gt4o 2 жыл бұрын
Відкіля відомо, від котів
@BERENCEV
@BERENCEV 2 жыл бұрын
Спасибо огромное! Мой плейлист по Истории Украины пополнился новым интересным видео. Вообще, как гражданин Украины я считаю своим долгом изучать Историю нашей многострадальной, неоднозначной державы и оба историка с фамилией Толочко и их исследования, как мне кажется, заслуживают самого пристального внимания и изучения! Они являются примерами объективности и ставят во главу нахождение Истины. Именно потому их не любят укр-националисты и с опаской к ним относятся имперцы-державники из РФ! Ещё раз Спасибо OTIUM Academy и лично Алексею Петровичу за предоставленный материал.
@serg-an
@serg-an 2 жыл бұрын
О-о-о-о! Сквозняком потянуло откуда-то из-за поребрика! Рашанационалисты (рашисты) очень даже любят папу-Толочко, потому что его произведения четко ложатся в канву их "понимания" истории.
@profVadimDolgov
@profVadimDolgov 2 жыл бұрын
@@serg-an Понимание истории Древней Руси Алексеем Петровичем в той части, которая важна для России и для русских, от понимания Петра Петровича не отличается.
@serg-an
@serg-an 2 жыл бұрын
@@profVadimDolgov Послухайте, яку маячню він несе у другій часнині свого виступу у Москві: "Лекция украинского профессора, академика НАН Украины П.П. Толочко "Откуда пошла Русская земля". від 20.03.2018 р. Як я, знаходячись в Україні, чую, що про наші події, у тому числі про Другу Світову війну він несе повну маячню, можу сер'йозно відноситись до всього того, що він говорив раніше? Хоча, все те, про що він говорив, добре вписується у канву росіянського історичного наративу. Сказали йому росіяни прибрати з книги главу про Майдан у Києві 2014 року (навть не ним написну), і він прибрав. Так хто він - археолог чи кон'юктурщик? Чи історик?
@serg-an
@serg-an 2 жыл бұрын
@@profVadimDolgov "Лекция украинского профессора, академика НАН Украины П.П. Толочко "Откуда пошла Русская земля"" від 20.03.2018 р. 45:10 П.Толочко: "...у меня сын работает...в той же проблематике - по Киевской Руси. Практически одновременно у нас вышли монографии, у меня - "Откуда пошла руская земля", а у него - "Начало русского государства" (скорее всего, он имеет в виду "Очерки начальной Руси"), и У НАС НЕ СОВПАЛИ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ". И это говорит сам папа Толочко. В своём предыдущем утверждении вы ему противоречите.
@profVadimDolgov
@profVadimDolgov 2 жыл бұрын
@@serg-an Я ведь не написал, что позиция совпадает во всем. Научные различия есть, и они существенны (именно с научной точки зрения). Я специально уточнил: в той части, которая важна для России и для русских (а не только специалистов). Я с А.П. Толочко не согласен по многим моментам, но он не пишет, например, что Россия до 1721 году называлась "Московией" и не несет иного националистического антирусского и антинаучного бреда. Некоторые идеи его очень спорны. Но это научная дискуссионность (он этим славился всегда), а не идиотские высеры, которые иногда попадаются в украинской исторической литературе.
@user-yk3nz5hg8l
@user-yk3nz5hg8l 2 жыл бұрын
дякую
@cetitissosh933
@cetitissosh933 2 жыл бұрын
Незрозумів одного моменту : чому автором " Повести временних лет " називається монах Сільвестр , а ни Нестор , якого ми всі знаємо як саме його автора " ПВЛ " .
@user-do4xl7mw5s
@user-do4xl7mw5s 2 жыл бұрын
Точно не скажу .Но в оригинале какого - то списка написано приблизительно так: ''Написал игумен Сильвестр''. Ищите сами .
@user-sz4tw1ne7k
@user-sz4tw1ne7k Жыл бұрын
*чому автором " Повести временних лет " називається монах Сільвестр , а ни Нестор* До нас дошел не оригинал, а только рукописные копии ("списки") "Повести временных лет" (далее - ПВЛ). И все списки ПВЛ, кроме одного (Лаврентьевского), с первых строк называют своим автором черноризца (монаха) Киево-Печерского (Феодосьева) монастыря. Но только один список (притом позднего происхождения) добавляет имя этого черноризца: "Нестор" ("Хлебниковский" список 16-го века). А об авторстве Сильвестра (игумена Киево-Выдубецкого монастыря архангела Михаила) где-то в конце ПВЛ сообщает только самый ранний список (Лаврентьевский 1377 г) и еще несколько ему подобных (Радзивиловский и др).
@user-sz4tw1ne7k
@user-sz4tw1ne7k Жыл бұрын
Кроме того, об авторстве Нестора косвенно свидетельствует Киево-Печерский патерик. Он сообщает о Несторе (монахе Киево-Печерского монастыря) как об одном из нескольких участников "обретения" мощей Феодосия Печерского (и ПВЛ сообщает об участии своего автора в том же деле). Патерик же сообщает и о написании Нестором некой летописи, в которую включены описания нескольких монахов (чьи имена и описания есть и в ПВЛ). В патерике Нестором называет себя и автор жития Феодосия Печерского. Но версия последних дней жизни Феодосия у Нестора (автора Жития) имеет противоречия с версией автора ПВЛ (а это побуждает сомневаться в единстве автора Жития и ПВЛ).
@user-sz4tw1ne7k
@user-sz4tw1ne7k Жыл бұрын
В итоге - доподлинно установить роль Нестора или Сильвестра в составлении ПВЛ возможно никогда не удастся. Авторов могло быть и более двух. Кто-то мог сочинять, кто-то - редактировать, добавлять или копировать (не сообщив притом свое имя).
@slawa0100
@slawa0100 2 жыл бұрын
Спасибо, хороший подход. В основе нашей истории лежит рассказ, который не подтверждается записями архива Ватикана, но он устраивает Запад. Да и писался он видимо под их же влиянием. Но интересная логика написание повести временных лет, на основе договоров.... Они должны были быть.... А вот были ли....? Очень сомневаюсь. При Владимире Мономахе была первая попытка создать государство в нашем понимании, поэтому надо было придумать и обосновать право на власть. Как это делали и позднее. Поэтому этот рассказ, мало имеет отношение к реальности. К сожалению мы без своей истории. С Ивана 3 только начинается хоть что то....
@wiktorbalakin8975
@wiktorbalakin8975 2 жыл бұрын
А,если ходил на Византию Олег но не Киевский!? И такая информация есть.....
@slawa0100
@slawa0100 2 жыл бұрын
@@wiktorbalakin8975 и такое возможно. Сведения о Русах так же неоднозначны, и откуда они пришли, большой вопрос. Скандинавы на Англию ходили, не имея государства и ничего так.... Жили своим интересом, и к ним присоединялись разные и многие. Там не было скандинавов буквально. Так же и с Русами, и варягами. Варяги скорее как скандинавы, только действовали в своих местах. Тек кто остался, ушли скорее всего в Скандинавию, после разгрома ободритов. Часть Русов просто решили взять под контроль часть торгового пути, как Хазары. Но параллельно было много руссов, которые держали связь между собой и они знались и их признавали другие военные вожди. Не только пришлые руссы захватывали и образовали королевства и царства. Поэтому Руссы - это скорее несколько родов, с правом на власть. И это право не оспоримо. Почему? Это не ясно, просто это факт. И это только воины. Возможно это пережитки некой древней системы государственности.
@Elena-54-04
@Elena-54-04 2 жыл бұрын
Чойта с третьего? А Калита, а Боголюбский?
@mosspowermobile
@mosspowermobile Жыл бұрын
@@Elena-54-04 Да, боголюбский, действительно, первый вЯликороZzz. Вор (1155, 1169) и убийца (1169) с мерзкой половецкой харей. Вор, укравший чудотворную икону Вышгородской Богородицы Нежности (теперь известна уZким, как икона Владимирской Божьей Матери...), меч и шапку св. князя Бориса из церкви Бориса и Глеба в Вышгороде.
@user-sb2qp3df5l
@user-sb2qp3df5l 10 ай бұрын
Нигде не указано в летописи, что варяги - скандинавы.
@user-ws2lm8db7m
@user-ws2lm8db7m 2 жыл бұрын
от куда вывод что из Скандинавии ? ))
@user-mv3ni3ut2t
@user-mv3ni3ut2t 2 жыл бұрын
Сколько раз уже говорено, что никакой так называемой "Киевской Руси" не существовало в природе. Этот термин выдумали историки в 19-м веке.
@user-pj4oc4yb7t
@user-pj4oc4yb7t 2 жыл бұрын
Это для того,чтобы было понятно, чья Русь!!!
@user-or6sj7qd3h
@user-or6sj7qd3h 2 жыл бұрын
Абсолютно верно,не было государства под названием Киевская Русь никогда,была Русь.Киевская,Суздальско-Владимирская-это периоды ,когда центры Руси оказывались в этих городах.
@user-mv3ni3ut2t
@user-mv3ni3ut2t 2 жыл бұрын
@@user-pj4oc4yb7t Использовались так же термины "Владимирская Русь", "Московская Русь", даже "Петербургская Русь". Известны понятия "Червоная Русь" и "Карпатская Русь". Как с этим быть?
@xi5013
@xi5013 2 жыл бұрын
Русь заканчивалась там ,где люди переставали понимать друг друга на русском языке.
@user-ud1ej2sf1o
@user-ud1ej2sf1o 2 жыл бұрын
@@user-pj4oc4yb7t не чья Русь, а чей Киев!
@jurekgawrysz6508
@jurekgawrysz6508 2 жыл бұрын
Мы знаем, что государства Русь "Киевская" никогда не существовало, нет ни одного упоминания о таком названии в исторических документах.
@user-yv7ox3jk5z
@user-yv7ox3jk5z 2 жыл бұрын
Был единственный король, которого незаслуженно забыли и в насмешку над памятью назвали галицким, его короновал Папа Римский, так его в Европе считали королем Малой Руси, а восточных словян еще в РП долго называли русинами. это король Данило, а в Московии цари были все самозванцы поскольку их не короновали ни в Византии.ни в Ватикане, таковы законы того времени.
@NatkarchTMC
@NatkarchTMC 2 жыл бұрын
@@user-yv7ox3jk5z как весь ваш бред отменяет тот факт, что киевской руси как государства никогда не существовало?
@user-on9yy6er9d
@user-on9yy6er9d 2 жыл бұрын
@@user-yv7ox3jk5z наверное папы римские тоже были самозванцами на каком то этапе
@Pur4el2023
@Pur4el2023 2 жыл бұрын
В Новгородской летописи указан град Киев на Дунае
@lydiamedvedeva2252
@lydiamedvedeva2252 2 жыл бұрын
@@user-yv7ox3jk5z, королем Даниил стал, переметнувшись из православия в католическую веру. А Московские князи были Рюриковичами, и на кой им Папа Римский?
@user-xr5od1gt4o
@user-xr5od1gt4o 2 жыл бұрын
В школе учились, поэтому и знаете.
@user-tb2ie2kk3o
@user-tb2ie2kk3o 10 ай бұрын
Леопольд , это кот 🐱 такой был , очень известный кот ! Но то что ,он начал исторические книги писать , я не слышал. Подскажите , в каких библиотеках есть его книги.
@vas472
@vas472 2 жыл бұрын
Почему-то Толочко не сообщает нам, что повесть написанная в начале 12 века, написана на бумаге сделанной во Франции в конце 16 века и имеет массу более поздних исправлений, дописок, вырванных и вклеенных листов .
@bobmar7417
@bobmar7417 2 жыл бұрын
Это из серии...Мама! А почему я в школе должен знать все предметы, а учитель только один? С настоящей наукой на Руси всегда были большие проблемы. Один коммунизм чего стоит.
@user-sz4tw1ne7k
@user-sz4tw1ne7k 2 жыл бұрын
@Vas Danil , если вы о "Повести временных лет", то она дошла до нас не в одной а во множестве копий и не только 16-го, но и 14-15-го веков: Лаврентьевский список (1377 г), Ипатьевский и Радзивиловский (15 век). Утраченный или искаженный текст одних списков восстанавливают по другим (более-менее успешно). А если бумага французская - это нормально: когда в самой Франции бумагу еще не делали там писали на итальянской. "Франция уже с середины XV в. не нуждалась в привозной бумаге, а с конца этого столетия французская бумага появилась на иностранных рынках и в XV в. встречается в Испании, Англии, Нидерландах и в областях Германии, лежащих по Рейиу. Можно сказать, что XVI век - время господства французской бумаги." (Щепкин В.Н. Руководство по датировке рукописей на основании водяных знаков бумаги и её залежностью. М., 1967.)
@romanyarkov8426
@romanyarkov8426 2 жыл бұрын
Бред сивой кобылы. Ты перечитал Белинского. Бумага там далеко не французская и далеко не 16 века
@qq9643
@qq9643 2 жыл бұрын
@@romanyarkov8426 Всё у вас далеко, а расскажите что близко.
@romanyarkov8426
@romanyarkov8426 2 жыл бұрын
@@qq9643 например лаврентьевский список написан на пергаменте. Это то что близко
Não pode Comprar Tudo 5
00:29
DUDU e CAROL
Рет қаралды 85 МЛН
白天使和小丑帮助黑天使。#天使 #超人不会飞 #超人夫妇
00:42
Петр Толочко. Учебник истории - документальный проект - Интер
43:31
Телеканал Интер (Inter TV channel)
Рет қаралды 12 М.
From Rurik to Alexander Nevsky | Course by Vladimir Medinsky
56:31
Лекторий Dостоевский
Рет қаралды 362 М.
Não pode Comprar Tudo 5
00:29
DUDU e CAROL
Рет қаралды 85 МЛН