Hallo Andreas Walter, das ist das Schöne an SRT und ART: Weder an der Zeitdilatation, noch am Schwarzschildradius hat sich in den letzen 2 Jahren etwas geändert... Grüße Josef M. Gaßner

Urknall, Weltall und das Leben ...in rationalen Zeiten sicher, wir sehen doch diese Rationalität rundherum zusammenbrechen, deshalb , es geht über den einzelnen Fakt hinaus. Harry müsst ihr halt, im Detail, gelegentlich mal einfangen

@@UrknallWeltallLeben Genau 😎 schönes Video, besonders der tolle Einwurf- Special Effect! Ich habe leider immer noch ein Problem mit der Analogie der Beispiele, aber das liegt wahrscheinlich daran, dass solche immwr hinken, wenn sie anschaulich und simpel sein sollen: Dass die Lichtpulse in der Rakete von den beiden Uhren von der jeweils anderen in höherer bzw. Geringerer Frequenz, heißt ja nicht, dass diese schneller bzw. Langsamer ticken. Es erscheint nur so, weil sich eben die Pulse unabhängig von der Rakete mit c bewegen. Damit allein kann man doch nicht unterschiedlich schnelle Uhren im Gravitationsfeld erklären? Zudem wäre die Rotverschiebung der Photonen hier schön einzubauen. Ändern sich dann also Impuls bzw. Energie der Photonen in beiden Systemen auf gleiche Weise?

Ich hab so gelacht als der Josef da von links kam. Ich find immer wieder erstaunlich, mit welch pfiffigen Ideen hier gearbeitet wird. Erst das Schleudersymbol und die die Anschaulichkeitsfrüchte. Und nun der Nörgeljosef aus dem Paralleluniversum... Weiter so.

@@mitchturner7563 GANZ GROSSES KINO! 🙏👀

@@mitchturner7563Der Nörgeljosef aus dem Paralleluniversum, ich kann nicht mehr 😂

Hallo Guido, das Missverständnis entsteht vermutlich durch das Vorzeichen der potentiellen Energie. Stellen Sie sich am besten eine Orange vor, die aus der Höhe h auf die Erdoberfläche fällt. Dann wandelt sie dabei potentielle Energie um in Bewegungsenergie. Umgekehrt müssen Sie diese Energie aufwenden um die Orange wieder in die Höhe h zu bringen. In einem der ersten Videos, bei dem es um den Begriff des Potentials ging, haben wir das Vorzeichen detailliert erklärt. Gruß Josef M. Gaßner

@@UrknallWeltallLeben Danke, werd ich mir nochmal zu Gemüte führen.

Ja , Längen werden zum Gravitationspotential hin zwar kürzer, aber die Abstände der Längen erscheinen direkt im und am Gravitationspotential größer weil die Zeit langsamer vergeht und die Wege dadurch länger werden.

Hallo froop, offen gesagt bin ich mittlerweile etwas verunsichert, ob der eingeschlagene Weg - insbesondere der Schwierigkeitsgrad der letzten Wochen - der richtige ist. Ich denke, dass wir zu der Reihe "von Aristoteles zur Stringtheorie" auch wieder einfachere Themen aufgreifen sollten - ohne Formeln - ohne Tafel... Die letzten Videos der Reihe wurden auch bereits deutlich weniger häufig angesehen... Josef M. Gaßner

Genau so weiter machen, bitte :-) Gerade das Rausstreichen der Physik aus der Mathematik, der Mächtigkeitseindruck eines Formalismus, sowie den geschichtlichen Faden kriegt man so in keinem Buch erklärt. Dass die Klickzahlen letztens nicht so schnell gen 50.000 gingen hängt m.E. am häufigerem (Video-)Angebot - Ein einfacher Nachfrage-Angebotsmengen-Zshg. Das ``ohne Formeln-ohne Tafel`` macht doch schon der Harald Lesch^^ Sie sind hier ja nicht beim ZDF, sondern interaktiv ;-) MfG

Mir fehlen die mathematischen Grundlagen, insb. für das ganze Umstellen. Da rasen Sie nur so durch, dass einem die Ohren schlackern. Ich kann aber stoppen, zurückspulen, nochmal ansehen und komme so halbwegs mit. Auch wenn ich nicht jede Formel verstehe, so haben sie mir bisher geholfen, die Theorie dahinter besser zu verstehen. Ich denke, dass es noch besser wäre wenn man mal mit echten Zahlen ein Beispiel durchrechnet, wie bei der SRT mit den 0,6 c. Das war richtig gut verständlich. Top, weiter so!

Ich persönlich bin beeindruckt mit wie wenig Formeln hier erklärt wird. Von daher auch von mir ein Lob an das Team. Gerade die höheren Theorien der Physik widersprechen scheinbar unserem erworbenen Erfahrungen wie die Welt sich verhält. Diese Erklärungen finden sich dann in der dahinterliegenden Mathematik, die mitunter sehr kompliziert ist (siehe Tensorrechnung). Ich weis leider nicht ob ich andere Kanäle auf KZfaq zum selben Thema erwähnen darf, es gäbe da nämlich einen in englischer Sprache den ich sehr empfehlen könnte.

Astrologie??

@@DjangoElRey Eigentlich müsste er Recht haben, denn es hieß auch Biologie/Archäologie/Geologie/Psychologie usw. deshalb dachte er sich logischerweise "Astrologie" müsste auch die Wissenschaft von Sterne sein!

@@rivas97 Ja, aber das ist einfach peinlich, wenn man Astronomie, welche eine Wissenschaft ist, mit Astrologie, welche nur Humbug ist, im Erwachsenenalter verwechselt.

Hallo Xyz Zys, das Äquivalenzprinzip ist eine Annahme, die Sie treffen, analog zu der Annahme, dass das Universum isotrop und homogen ist. Diese Annahmen können Sie nur durch Messungen und Beobachtungen einem Test aussetzen. Solange es Ihnen nicht gelingt, sie zu falsifizieren, haben sie Bestand. Ein letztendlicher Beweis ist weder mathematisch, noch durch Messung möglich - siehe Rabenparadoxon. In der ersten Folge der Reihe (Nebra...) bin ich darauf eingegangen. Josef M. Gaßner

Naturgesetze lassen sich grundsätzlich nicht beweisen. Sie können da machen, was sie wollen, schlussendlich könnte alles nur ein Traum gewesen sein. Oder wir sind Teil einer grossen Simulation von Aliens und morgen wird die Lichtgeschwindigkeit geändert. Das kann man grundsätzlich nicht ausschliessen.

Hallo DontForgetYourDreams, ja, Photonen werden bei Annäherung an ein Gravitationspotential blauverschoben, d.h. sie gewinnen Energie. Gruß Josef M. Gaßner

Genial 😂😂

Hallo Paul Dolejschi, dass die newtonsche Herleitung des Schwarzschildradius falsch ist, habe ich ja mehrfach erklärt. Sie dient nur dem intuitiven Verständnis als Analogie zur Fluchtgeschwindigkeit massiver Körper. Die relativistische Berechnung liefert zudem das identische Ergebnis. Die Energie des Photons haben wir ja bereits hergeleitet mit E = p c bzw. E = h f. Ja, wenn Sie einen Körper beliebig klein machen können, kommen Sie irgendwann an den Schwarzschildradius. Analoges gilt, wenn Sie beliebig viel Energie in ein sehr kleines Volumen packen können. Deshalb hofft man ja, auch am LHC durch Protonenkollision Schwarze Löcher zu erzeugen. Gluonen sind jetzt ein schlechtes Beispiel, wir nehmen sie als punktförmig und masselos an... Josef M. Gaßner

Hallo Ernald Erßeck, wenn Sie unten einen Ping losschicken, dann braucht dieser Ping zur oberen Uhr länger, egal was Sie in der Zwischenzeit mit der unteren Uhr veranstalten... Josef M. Gaßner

Ehhhhh... wir versuchen es mal mit einer ja/nein Frage: Wenn ich die Uhren nach einer beliebigen Zeit in ein und die selbe Etage der Rakete hole, steht dann wieder die selbe Zeit auf den Displays?

Das Gravitationspotential krümmt die Raumzeit, dadurch werden die Wege länger ggü. der flachen Raumzeit - das war damit gemeint... Josef M. Gaßner

Sie analogon mit den Herdplatten :)

Zumindest eine so verschwindend geringe, dass sie belanglos ist

Hallo Merilix2, bislang sind wir noch außerhalb des Ereignishorizonts. Am Sonntag schauen wir uns die Schwarzschildmetrik genauer an. Zudem werden wir weitere Videos erstellen, die sich speziell mit dem Sturz in ein Schwarzes Loch beschäftigen. Ich bitte um etwas Geduld. Josef M. Gaßner

Den Faktor habe ich doch eingangs an die Tafel geschrieben. Das Beispiel mit der Rakete sollte den Faktor nur anschaulicher machen. Josef M. Gaßner

Urknall, Weltall und das Leben Hallo Gasser Markus, Vorsicht - wir haben es mit BESCHLEUNIGTER Bewegung zu tun! Gruß Josef M. Gaßner Danke für die Antwort!.... jup Denkfehler meinerseits... ps ka warum der kommentar da angezigt wird

Sie finden die Beziehung bei Wikipedia unter "gravitative Rotverschiebung" Josef M. Gaßner

Hallo K-Dope, in der Lorenztransformation tritt die Geschwindigkeit quadratisch auf - deshalb spielt die Richtung keine Rolle. In der Art übernimmt das Verhältnis von Schwarzschildradius zur Entfernung vom Gravitationspotential die Rolle von v^2/c^2. Entsprechend spielt hier die Richtung eine entscheidende Rolle. Die Längenkontraktion vollzieht sich also in Abhängigkeit der Richtung - deshalb benötigt man auch Tensoren zur eleganten Beschreibung. Ich vermute, Sie lesen das Buch zur Reihe nicht - darin haben wir es detailliert erklärt, beispielsweise anhand einer Leiter. Liegt die Leiter am Boden - tritt keine Längenkontraktion auf. Erst wenn man sie im Gravitationsfeld der Erde aufstellt. Ich hoffe, das hilft Ihnen weiter. Gruß Josef M. Gaßner

@@UrknallWeltallLeben Dankesehr! Ich hoffe, ich kann das Buch leicht über Ihre Internetseite finden! 👍🏽

@@UrknallWeltallLeben Handelt es sich um das Exemplar namens "Wie können wir die Welt verstehen?" ?

Hallo K-Dope, ja, im Augenblick haben wir sogar Mängelexemplare im Shop mit angeschlagenen Ecken oder mit Widmungen, die nicht zugestellt werden konnten... das sind echte Schnäppchen... Grüße Josef M. Gaßner

@@UrknallWeltallLeben Danke danke danke nochmals für das prompte Antworten!

Das "scheinbar" kommt daher, dass für mich - in meinem Bezugssystem - immer die Eigenzeit vergeht. Wenn ich mich geradlinig mit konstanter Geschwindigkeit relativ zu einem Beobachter bewege, scheint meine Uhr ggü. seiner langsamer zu gehen. Wenn ich mich auf ein starkes Gravitationspotential zubewege, scheint meine Uhr aus Sicht des entfernten Beobachters immer langsamer zu gehen, letztendlich würde ich aus seiner Sicht den Ereignishorizont gar nicht überschreiten, während ich in meinem Bezugssystem kein Problem habe, den Horizont zu überqueren... Darf ich um etwas Geduld bitten, bis wir die nächsten drei Videos zur ART veröffentlicht haben, dann dürft vieles klarer werden. Die dann noch offenen Fragen werde ich in einem Kommentarcheck zusammenfassen... Josef M. Gaßner

Hallo Patrick Sadler, wir haben so Sachen auch schon im Forum besprochen, bist auch dort eingeladen. Eine Projektion wie sie mit LEDs beschreibst ist scheinbar auch reale Sinnestäuschung wenn es sich um ein Gesamtbild handeln soll. Diese Doppler Effekt verdeutlicht es klein wenig wie relativ es sein kann, denn diese ist einmal da, und im nächsten Moment ist der weg, es reicht nur sich relativ zum anderen Objekt mit dessen Geschwindigkeit und Richtung zu bewegen, aus diesem Grunde mache dir keine sorgen es wird noch schlimmer wenn es dann um Sachen geht, welche sich nicht mehr klassisch bewegen sondern in alle Richtungen eine konstante besitzen, und was noch wichtig ist: "ein Beobachter bekommen". Gruß Chris

Die Lichtgeschwindigkeit ist nur in INERTIALEN BEZUGS-SYSTEMEN konstant; d.h. in solchen mit gleichbleibender Geschwindigkeit, die ja nach dem Relativitätsprinzip nicht vom ruhenden System zu unterscheiden sind. (Hr. Gaßners Beispiel war: Kaffeetrinken im Zug ohne Überschwappen) In beschleunigten BS gilt das nicht ;-)

​​@@abcxyz9534 Nein, das ist Blödsinn . Die Lichtgeschwindigkeit ist selbstverständlich auch in gleichmäßig beschleunigten Systemen ebenfalls konstant. Deshalb heißt sie ja Konstante. Die Fragen zu dem Beispiel im Video sind also durchaus berechtigt. Es handelt sich bei dem Beispiel lediglich um ein Gedankenexperiment das nur GEOMETRISCH den Effekt einer Streckenverkürzung bzw. Verlängerung durch gleichmäßige Beschleunigung veranschaulichen soll. Herr Gasser sprach ja auch nicht von Licht , sondern ganz allgemein nur von einem Signal.

Hallo seemawn, wenn sie oben m g h1 und unten m g h2 hinzuschreiben, dann ergibt sich letztendlich als Differenz m g delta_h mit delta_h = h1 - h2 und das habe ich gleich hingeschrieben. Wenn ich gewusst hätte, dass das verwirren kann, hätte ich noch einen Zwischenschritt angeschrieben. Gleich morgen kommt das nächste Video zur ART. Josef M. Gaßner

Öhm das ging aber schnell :) Ich mein, da hätt ich auch selbst draufkommen können, dass beide Schreibweisen mgh = m/2 * v^2 vollkommen gleich sind. Bin etwas aus der Übung...

Hallo Daniel Richter, ein r kleiner Rs würde ja bedeuten, dass wir innerhalb des Ereignishorizonts wären... Wir kommen von außerhalb, dh. r ist größer Rs und der Bruch Rs/r ist kleiner 1. Wie die Lösung innerhalb des Ereignishorizonts aussieht, betrachten wir in einem eigenen Video... Josef M. Gaßner

Umkehr der Beweglichkeit in raum und Zeit Dimensionen?😏

Hallo Herr Gaßner, danke für die Rückmeldung. Ja, genau deswegen habe ich nachgefragt, weil man ja bei r kleiner Rs im Ereignishorizont wäre und dort die Gleichung - zumindest im Reellen - nicht mehr lösbar wäre. Also gelten wohl ab dem Horizont andere Gesetze bzw. Gleichungen, entnehme ich Ihrer Antwort. Vielen Dank

Hallo HALETNA, ja, im Bezugssystem jeder Uhr vergeht jeweils ihre Eigenzeit. Die entscheidende Frage ist allerdings, wie sich diese Zeit relativ zur Eigenzeit anderer Bezugssysteme verhält... Josef M. Gaßner

Danke ...

Heute und am Sonntag gehts weiter mit der ART, dann dürfte vieles klarer werden... Josef M. Gaßner

Hm, sehe ich ähnlich - ohne den ganzen in Ihrer Antwort geschilderten Hintergrund. Beide Uhren gehen ja nach oben, sprich, der Abstand zwischen oberer und unterer Uhr bleibt konstant. Die obere geht ja genauso schnell nach oben wie die untere Uhr, sie sind ja beide in der Rakete.

Hallo Stefan Felder, da müssten Sie es schaffen, die gesamte Masse auf dieses Volumen zu quetschen... wird schwierig... Gruß Josef M. Gaßner

Urknall, Weltall und das Leben es ist sehr nett,dass sie antworten :)

Meine - vermutlich unbefriedigende - Antwort wäre: Licht ist eine elektromagnetische Welle, die sich gemäß den Maxwell-Gleichungen mit c ausbreitet. Photonen sind das korrespondierende Teilchenbild... Josef M. Gaßner

@@UrknallWeltallLeben zumindst im Vakuum. In allen anderen Medien ist die Lichtausbreitungsgeschwindigkeit tatsächlich langsamer. Das hängt danm aber eher von Absorption und verzögerter Emission zusammen. Die moderne Forschung kann diesen Effekt schon extrem auf die Spitze treiben 😋😅

Die Radialgeschwindigkeit spielt hier sicher keine Rolle, da es keine Relativbewegung zu einem Punkt bzw. Beobachter im Tal gibt. Die Frage könnte man sich aber bei dem Experiment mit dem Flugzeug stellen.

de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Relativistische_Effekte Zitat wikipedia: ``Die Zeit, die die Atomuhren auf den GPS-Satelliten anzeigen, unterliegt den Effekten der relativistischen Zeitdilatation.[30] Dabei hängt nach der allgemeinen Relativitätstheorie die Ganggeschwindigkeit einer Uhr vom Ort im Gravitationsfeld ab und nach der speziellen auch von ihrer Geschwindigkeit. Das geringere Gravitationspotential in der Satellitenbahn lässt die Zeit schneller vergehen, die Bahnbewegung der Satelliten relativ zu einem ruhenden Beobachter auf der Erde verzögert sie. In einer Flughöhe von ca. 3.000 km heben sich beide Effekte gerade auf, in der GPS-Satellitenbahn überwiegt der gravitative Effekt um mehr als das 6-fache. Auf den Satelliten geht damit die Zeit vor. Der relative Gangunterschied (Δt/t) zu einer irdischen Uhr liegt zwar bei nur 4,4·10−10, er ist jedoch deutlich größer als die relative Ganggenauigkeit von Cäsium-Atomuhren, die besser als 10−13 sind.``

Hallo nosarcasm1, derartige, konkurrierende Zeitdilatation zwischen SRT und ART lassen sich beliebig konstruieren, z.B. für die Insassen der ISS: Einerseits sind sie sehr schnell relativ zu uns, andererseits ist das Gravitationspotential um 10 Prozent kleiner. In der Folge 22 wird das von großer Bedeutung werden. Josef M. Gaßner

Dazu passt auch der vormalige Ausblick Hr. Gaßners auf die ART im Video#9 Lagrange-Formal./Prinzip d. min. Wirkung ... kzfaq.info/get/bejne/f6tnrNmkys3Mf3U.html 26:50 bis 20:30 Teilchen folgen relativist. dem Hamiltonprinzip über eine Maximierung der Eigenzeit, dadurch dass sie möglichst schnell vom Potential (wo die Zeit langsamer vergeht) wegkommen wollen, aber das auch nicht mit zu hoher Geschwindigkeit, weil dann auch wieder die Zeit langsamer vergeht.

G ist die Gravitationskonstante und M die anziehende Masse. Damit man nicht m1 und m2 schreiben muss, nimmt man manchmal klein m und groß M. Beim ersten Auftauchen von Variablen in unserer Reihe erkläre ich ihre Bedeutung, aber ich möchte es nicht jedes mal wieder tun um die Leute nicht zu langweilen... Josef M. Gaßner

Urknall, Weltall und das Leben Das ist wie Vokabeln lernen, vielleicht muss man mehrmals schauen ... vielleicht gründen wir einen Fan-Club und erstellen eine Liste der Bedeutungen alles Formelzeichen. Ansonsten vielen Dank für die gute Arbeit

Hallo Kai Fürstenberg, für Astronauten - beispielsweise auf der ISS - wirkt die SRT verkürzend und die ART verlängernd . Netto überwiegt die SRT. Gruß Josef M. Gaßner

@@UrknallWeltallLeben Vielen Dank, Herr Gaßner, für die Antwort. So schnell hätte ich bei einem so alten Video nicht gerechnet. Weiter so, die Serie ist wirklich anschaulich und verständlich. Es gibt Dinge, die ich in der Schule mal gelernt habe aber erst jetzt verstanden habe.

Hallo Kellerkind Zu Hause, am Sonntag werden wir die Schwarzschildmetrik ausführlich besprechen - dann dürfte sich die Frage erledigen... Josef M. Gaßner

@ Herrn Gaßner: Vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich hoffe, dass es nicht mehr lange dauert, bis das Thema "Teilchen" in einem Video vorkommt. Ich habe mich mit einer gewagten Frage an die "Deutsche Physikalische Gesellschaft" in Bad Honnef gewand. Die Frage wurde als spannend eingestuft, die Durchführung einer Überprüfung wäre aber wohl nicht möglich. Ich hoffe, dass ich diese Frage dann mal an Sie oder an das Team richten kann.

Jetzt will ich aber wissen, was das denn für eine Frage war!;)

@ PIOSOL: Die Antwort darauf, soll ja am Sonntag von Herrn Gaßner gegeben werden. Meine Überlegung: Wo Bewegung ist, da hat das Auswirkung auf die Zeit. Wird also ein Objekt, dass sich im Zeit-Stillstand aufhält bewegt, dann müsste es auch Folgen bezogen auf die Zeit haben und vielleicht auch auf das Objekt. Doch was genau passiert dann? Also abwarten und am Sonntag (03.12.2017) das neue Video anschauen.

Hallo Siegfried Neubert, bitte nochmal in Ruhe ansehen. Der Ping von der unteren zur oberen Uhr ist länger unterwegs, weil die obere Uhr "Strecke zurücklegt" während das Photon unterwegs zu ihr ist. Josef M. Gaßner

Moin Herr Gaßner. Danke für die schnelle Antwort. Wenn ich ihrer Argumentation folge, kann ich nur zustimmen. Trotzdem, und ggf. Pardon, anders als im Erdfeld (abhängig von der Höhe) ist die Beschleunigung längs der Flugrichtung der Rakete doch konstant!? Was sehe ich ggf. falsch, oder wo "hinkt" die Modellrakete? VG Siggi N. Hamburg

Dieses Argument kommt mir auch etwas seltsam vor. Das einzige, was man auf den ersten Blick daraus lernt, ist, dass - bezogen auf die Zeitkoordinate in dem Inertialsystem, aus dem heraus wir das ganze beobachten! - die eine Uhr die Lichtsignale in einem anderen Zeitabstand aussendet als die andere Uhr sie empfängt. Das wäre aber auch klassisch der Fall, und auch ohne Licht, wenn man stattdessen Bälle würfe. Ob das aber auch für die jeweiligen Eigenzeiten gilt, ist für mich nicht ohne weitere Argumentation ersichtlich. (Man müsste dazu die Schnittpunkte der Weltlinie des Lichtsignals mit den Weltlinien der Uhren durch jeweiligen Eigenzeiten ausdrücken und das Eigenzeitdifferential bilden. Es kann aber tatsächlich leicht sein, dass diese Differentiale tatsächlich unterschiedlich sind. Ob das aber nun heißt, dass „die Zeit unterschiedlich schnell geht“, hängt davon ab, was man unter diesem Ausdruck versteht. Ich würde die Rechnung statt mit einem Lichtsignal mit einer Gleichzeitigkeits-Hyperfläche wiederholen. Wenn dann die Eigenzeitdifferentiale unterschiedlich sind, bedeutet das für mich, dass die Zeiten unterschiedlich schnell vergehen.) Aber selbst wenn die Zeiten unterschiedlich vergehen: Die Situation kann nicht als Modell für die Gravitation auf einem Planeten dienen; denn man würde von einer nichtlokalen Situation in der SRT auf eine nichtlokale in der ART schließen. Das Äquivalenzprinzip macht aber nur eine lokale Aussage. Und wie Sie schon sagen, Siggi, die beiden Uhren erfahren ja dieselbe Beschleunigung, während im Schwerefeld die Gravitationsbeschleunigung in verschiedenen Höhen unterschiedlich ist.

Wenn Sie eine Orange fallen lassen, hat sie oben potentielle Energie und unten weniger potentielle und dafür zusätzliche kinetische Energie. Da Photonen nicht schneller werden können, haben wir uns die Frage gestellt, welche Energieform die Photonen gewonnen haben durch die Arbeit, die das Gravitationspotential an ihnen verrichtet hat... Josef M. Gaßner

Danke für die Antwort. Das war mir so schon klar, mich hat nur die Formulierung mit "mehr" und "weniger" Energie kurz aufhorchen lassen :) Super Video!

Hallo Oli V, jede Geschwindigkeit größer null führt zu einer Verkürzung - je schneller umso mehr... Josef M. Gaßner

Ja, das ist schon klar von der Berechnung her. Hab ein ;-) wohl vergessen. Innerhalb gängiger 08/15 Raketen und den dort gängigen Geschwindigkeiten ist es meiner Meinung nach aber zu vernachlässigen wenn wir hier über Photonen sprechen ;-) Eine Uhr im obersten Stockwerk eines Hochhauses wird für einen Normalsterblichen genauso schnell oder langsam laufen wie beim Nachbarn im Erdgeschoss. Zumindest, wie sie es sagten im Beispiel Meer-Gebirge , von uns unbemerkt. Darauf wollt ich hinaus..."bemerkbar" ist dies in einer Rakete/ Raumschiff ja erst, wenn man wirklich schnell fliegt. Sonst sagen sie ja auch immer "v ist so verschwindent gering im Verhältnis zu c, dass lassen wir mal weg" ;-)

Hallo Mick Mack, Zeit ist relativ - aus Sicht des entfernten Beobachters vergeht im Vergleich zu seiner Eigenzeit die Zeit an einem starken Gravitationspotential langsamer. Ebenso vergeht die Zeit für den Beobachter am Bahnsteig schneller als im vorbeifahrenden Zug... Offensichtlich scheinen Sätze wie "bewegte Uhren gehen langsamer" irreführend zu sein und ich sollte stets sagen: "aus meinem Bezugssystem betrachtet scheint die Uhr eines geradlinig mit konstanter Geschwindigkeit zu mir bewegten Bezugssystems langsamer zu gehen". Josef M. Gaßner

Ja, das meinte ich mit Perspektive. Die Situation wird immer aus einer Sicht beschrieben, so dass es keine allgemeingültige Wahrheit gibt. Wechselt man die Perspektive auf die andere Position ergibt sich ein völlig anderes Ergebnis.

@@UrknallWeltallLeben ich kann immer noch nicht gsnz verstehen, ob es denn nun nur scheinbare Effekte sind, wie in Beispiel der Rakete oder echte Effekte? Die Uhren im oft zitierten Flugzeug-Experiment sollen doch tstsächlich verschiedenen gelaufen sein.

Ich könnte auch die absolute Geschwindigkeit 0 im ruhenden Anfangssystem nehmen. Z.b. die Rakete hinterlässt ein Signal als Rauchspur. Ergebnis ist dasselbe.

Offen gesagt verstehe ich Ihr Problem nicht. Im Video habe ich gesagt: Synchronisieren wir die Uhren, z.B. mit einer elektromagnetischen Welle (Ping). Sie können gerne zur Synchronisierung von einer Uhr zur anderen Steine werfen oder Pfeile schießen - solange die Gegenstände konstante Geschwindigkeit aufweisen und schnell genug sind (schneller als die Rakete) ist die Argumentation analog. Josef M. Gaßner

Meine Erwartungshaltung war wohl das Problem. Bei der SRT hatten wir ein Raumschiff und einen Lichstrahl. Aus der Sperrigkeit der Lichtgeschwindigkeit folgte die Zeitdilataion. Bei der ART gab's wieder ein Raumschiff und wieder einen Lichtstrahl und wieder Uhren, die anders ticken. Ich dachte nun automatisch, es wäre jetzt ein relativistischer Effekt. Aber der Effekt lässt sich offenbar ja auch mit Pfeilen reproduzieren und die Sperrigkeit der Lichtgeschwindigkeit war auch kein Thema. Die Uhren im fliegenden Raumschiff erstaunen also nicht, nur die Uhren im stationären Raumschiff auf der Erde. Um das ging's also. :)

Hallo Michael Kehm, auf die Frage "was ist Zeit" sind wir ausführlich eingegangen im Video "Urknall-Hypothese - Stand 20..". Josef M. Gaßner

Ui, danke für den Hinweis! :)

Lieber Klaus Lay Die Spaghettisierung durch Gezeitenkräfte passiert auch schon vor dem Schwarzschild-Radius. In der Theorie gibt es den Gezeitenradius, der das angibt und der größer sein kann, als der Schwarzschild-Radius. Gruß, Andreas Müller

#pingpong

Aber schneller als Lichtgeschwindigkeit geht nicht. Irgendwann hast du den Grenzfall und das Signal der unteren Uhr kann dich nicht mehr erreichen.

Hallo Roland Gollner Ja, das ist korrekt. Es ist immer dasselbe mit einer hohen Rotverschiebung, hier, der Gravitationsrotverschiebung Schwarzer Löcher. Alle Effekte in der Nähe Schwarzer Löcher sind für einen Außenbeobachter verlangsamt. Die Spektren von Lichtquellen nahe Schwarzer Löcher werden durch diesen Effekt auseinander gezogen und verschmiert. Bei der kosmologischen Rotverschiebung ist das genauso. So ist der Abfall der Lichtkurve von weit entfernten Sternexplosionen (Supernovae Typ Ia), - die sich also bei einer hohen kosmologischen Rotverschiebung befinden-, vor Ort der Explosion schneller, als wir entfernte Beobachter das sehen. Astronomen sagen: Die Lichtkurve wird durch die kosmologische Zeitdilatation gestreckt. Den Effekt berücksichtigen natürlich die Astronomen bei der Interpretation der Lichtkurve. Gruß, Andreas Müller

Hallo Tobias Pascher, wir kommen in den nächsten Folgen noch ausführlich zu dieser Frage. Josef M. Gaßner

Hallo Ivan Zaremez, ganz so schlimm ist es zum Glück nicht - für bestimmte Metriken erhalten wir exakte Lösungen. Die Schwarzschildmetrik ist eine solche... Josef M. Gaßner

Und die allgemeine Lösung dazu lautet: „Wenn jemand inkompetent ist, dann kann er nicht wissen, dass er inkompetent ist. Die Fähigkeiten, die man braucht, um eine richtige Lösung zu finden, [sind] genau jene Fähigkeiten, die man braucht, um eine Lösung als richtig zu erkennen." -David Dunning de.wikipedia.org/wiki/Dialektik_der_Aufkl%C3%A4rung de.wikipedia.org/wiki/Halbbildung blog.drosteeffekt.de/dunning-kruger-effekt-so-lasst-sich-inkompetenz-bandigen/ mfg

In der Wissenschaft gibt es keine "richtigen" Lösungen. Wissenschaft ist nur dann wenn sie zweifelt, sie muss an der Spitze der Erkenntnis gehen. Die Anwender, Ingenieure und Chemiker und Physikpedagogen auch, haben eine Art Handwerk erhalten, auf der Grundlage gestriger Teil-Physik, die überholt ist, die für sie "richtig" ist. Sie brauchen nicht zu zweifeln, und sie gehen nicht an der Spitze der Erkenntnis. Das ist ausgeschlossen. Hab ich gesagt.

Ivan Zaremez deswegen habe ich ja auch "allgemeine" Lösung geschrieben und nicht von der "richtigen" oder einem "wahren und ersten Satz" gesprochen, wie z.b. "G". Da sich die sachargumentative bzw. inhaltliche Aussage eigentlich aus dem Kontext der Querverweise ergibt, vielen dank für deine dessen unbeachtete Antwort und für die empirische bestätigung, von David Dunnings argument welches auf u.a. seiner wissenschaftlichen Arbeit im bereich Kognitionswissenschaften/-psychologie beruht. Aber ok, wohlmöglich kennst Du ja einen anderen wissenschaftlichen Ansatz, warum sich der Entwicklungsprozess bei der "Halbbildung" als soziologisches Phänomen der neumodernen Massengesellschaft - trotz Theodor W. Adornos "Kritische Theorie der Halbbildung" (1959) - auch Universitär, insgesamt weiter sedimentieren konnte? Zum Beispiel werden im Fachbereich der Ökonomie als eigentlich empirische Geisteswissenschaft, mit der "Neoklassischen Theorie" als eine mathematische Naturwissenschaft, ökonomische Theoriemodelle als Universitär Lehrmeinung sprich Orthodoxe-ökonomie gelehrt und studiert. Der Ökonom und Sozialphilosoph Friedrich August von Hayek, diskutierte 1974 diesbezüglich in seiner Rede zum Empfang des Preises für Wirtschaftswissenschaften, das Verhältnis von sozialer Realität und ökonomischer Modellbildung. Er argumentiert ausdrücklich gegen die Vorstellung, dass ökonomische Modelle in der Lage seien, die „organisierte Komplexität“ in der Vielfalt der beteiligten Variablen adäquat abzubilden. In Bezug auf die Unmöglichkeit der Prognose von Preisen sagt er dahingehend: „Ich wünsche mir manchmal, daß sich unsere mathematischen Ökonomen das zu Herzen nehmen würden. Ich muß gestehen, daß ich noch immer im Zweifel darüber bin, ob ihre Suche nach meßbaren Größen wesentlich zu unserem theoretischen Verständnis der Wirtschaftsphänomene beigetragen hat - im Gegensatz zu ihrem Wert als Beschreibung bestimmter Situationen.“ Wenn man sich die heutigen Situationen in betracht zieht, hatten sowohl Adorno als auch Hayek mit ihren wissenschaftlichen Arbeiten bzw. Werken vollkommen recht und damit auf die jeweiligen Wissenschaften oder den gesamtgesellschaftlichen Entwicklungsprozess keinerlei relevanten Einfluss gehabt. Empirisch ist das für mich schlichtweg nicht logisch Nachvollziehbar, aber sehr wohl erkenntnistheoretisch Erörterbar und dazu kann ich jedenfalls noch folgendes Zitieren: "Es ist der Mühe wert, sich klar zu machen, daß sich in diesem Zusammenhang ergibt, was Bildung ist und was sie uns bedeutet. Wenn GOETHE sagt: "was du ererbt von deinen Vätern hast, erwirb es, um es zu besitzen", so finden wir hier die Bewährung dieses dunklen Spruchs. Wie hoch immerhin die Stelle des Zeitalters, des Volkes sein mag, in das wir Einzelne geboren sind, wie groß die Fülle des Ererbten, das uns ohne weiteres zugute kommt, wir haben sie, als hätten wir sie nicht, solange wir sie nicht durch eigene Arbeit erworben, sie als das, was sie ist, als das Ergebnis unablässiger Arbeit derer, die vor uns waren, erkannt haben. Das in der Geschichte der Zeiten und Völker, der Menschheit Erarbeitete im Geist, dem Gedanken nach, als Kontinuität durcharbeitet und durchlebt haben, heißt Bildung. Die Zivilisation begnügt sich mit den Resultaten der Bildung, sie ist in der Fülle des Reichtums arm, in der Opulenz des Genießens blasiert." www.gleichsatz.de/b-u-t/can/b4/droysen.html Alle Vergangenheiten, die ganze „Geschichte“ ist ideell in der Gegenwart und dem, was sie hat, enthalten; und wenn wir uns diesen ihren idealen Gehalt zum Bewusstsein bringen, wenn wir uns, wie das, was ist, geworden ist, etwa in erzählender Form vergegenwärtigen, was thun wir da andersals die Geschichte zum Verständniss dessen, was ist, dessen, worin wir uns denkend, wollend, handelnd bewegen, benutzen? Das ist der Weg, es ist einer der Wege, das dürftige und einsame Hier und Jetzt unseres ephemeren Daseins unermesslich zu erweitern, zu bereichern, zu steigern. Die Geschichte ist das Wissen der Menschheit von sich, ihrer Selbstgewissheit. Sie ist nicht „das Licht und die Wahrheit“, aber ein Suchen da- nach, eine Predigt darauf, eine Weihe dazu; dem Johannes gleich: οὐκ ἦν τὸ ϕῶς, ἀλλ̛ ὅτι μαρτυρήσῃ περὶ τοῦ ϕωτός." www.deutschestextarchiv.de/droysen_historik_1868/6 Zitation: Johann Gustav Droysen; Grundriss der Historik, Leipzig 1886. mfg

Sie können den Begriff Zeit auch streichen. Denken sie einfach, dass die Bewegungen in Prozessen schneller oder langsamer ablaufen wenn sie diese direkt miteinander vergleichen.

@@skhi7658das ist akurat meine sicht.

da gehen wir am besten wieder in unsere Rakete

Ja. in der Eigenzeit jeder Uhr vergeht 1sec. in einer sec. Im direkten Vergleich vergeht aber in der oberen Uhr die Sec. schneller und in der unteren Uhr die Sec. entsprechend langsamer , so dass sie nicht mehr synchronisiert sind. Der Zeitunterschied ist nicht nur scheinbar , sondern real.

Ich verstehe nicht warum wir in einem SL leben sollten? Und was hat der Schwarzschildradius damit zu tun?

@@Rashtan1 hallo, wendet man die Masse und Größe des Universums in der Schwarzschildradiusformel an, dann ergibt sich daraus, als wäre das ganze Universum ein Schwarzes Loch. Daher gibt es auch die Frage, ob wir in einem SL wären. Beim Schwarzschildradius kann man willkürliche Radien in die Formel eingeben, so das man berechnen kann, das die Masse der Erde auf Kirschgröße geschrumpft, ein SL wäre. Es wird nicht berücksichtigt, das solch kleine SL bisher nicht in der Natur gefunden wurden, und das natürliche oder tatsächliche SL bisher immer eine Mindestmasse haben. Die ART versagt oder endet bei SL Oberflächen, alles andere ist mathematische Spekulation. Niemand weiß, ob Masse sich unendlich zu einem Punkt verdichten kann. Dagegen spricht z.B. die Quantenphysik.

@@martinschwalbe742 ich hab da so meine Probleme. Zum einen wissen wir gar nicht, wie groß das Universum ist. Zum anderen sagt uns der Schwarzschildradius doch nur, auf welche Größe ein Körper, in Abhängigkeit der Masse, komprimiert werden muss, dass seine Gravitation so stark ist, dass nicht einmal das Licht entweichen kann --> Schwarzes Loch. Nur ist das Universum, nach meinem Verständnis, kein Körper auf den die Formel anwendbar wäre.

@@Rashtan1 du kannst sie anwenden, der Radius und die Masse des Universums sind zumindest theoretisch bekannt. Weil viele diese Formel auf diese Daten des Universums angewendet haben, könnte man meinen, dass wir in einem SL leben würden. Was natürlich Unsinn ist. Aber es könnte zumindest bedeuten, dass das Universum einst ein SL war, dass explodiert wäre. Niemand weiß , inwieweit sich Materie konzentrieren lässt, und daher ist der Schwarzschildradius nur ein willkürliches Rechenexperiment, das sich aus der ART ableiten lässt.. Der theoretische Schwarzschild-Radius der Sonne, und gleichzeitig der Radius eines Schwarzen Lochs der Masse , beträgt etwa 3 km. Zum Vergleich: Für die Erde bzw. ein Proton ist rs = 8,8 mm bzw. rs = 2,4 · 10-54 m. Das gleiche Rechenspiel kannst du mit dem Universum machen.

@@Rashtan1 Die Natur oder Physik muss nicht den Hochrechnungen der Mathematik Folge leisten, und es kann durchaus sein, das SL ähnliche Dichten wie Atomkernmaterie besitzt, so wie kleinere Neutronensterne. Da das Volumen hoch 3 und die Oberfläche hoch 2 wächst, entwickeln sich Neutronensterne zu SL, wenn sie an Masse gewinnen, ohne dass dabei die Materie zu einem Punkt kollabieren muss. Das weiß Niemand, ist aber plausibel zu denken.

Hallo Michael Wallbraun, mit der angegebenen Beziehung Rs = 2 G M / c^2 könnten Sie das eigentlich selber ausrechnen. Ergebnis: Wir müssten die Erde auf unter 9 mm Radius quetschen... Josef M. Gaßner