Ich hab echt Respekt vor dem Fachwissen und den Kenntnissen der beiden aber wie sie sich bei dem Reifen angestellt haben war schon echt süß 😅 Wenn man aus der Reifenbranche kommt, kennt man noch viel mehr kleine Tricks, ohne dass man zu dritt am Gummi zerren muss 😉

Dieser Kunststoffring am Metallventil ist m.W. nicht dazu da, "damit die Filge nicht verkratzt", sondern der soll die Kontaktkorossion zwischen Stahl und Aluminium verhindern. Sonst löst sich das Alu auf, das Ventil wird undicht und die Felge geht kaputt. Am Ventilloch sammelt sich eh Regen- und Salzwasser.

Sympathischer typ der das Foto wollte und gibt den restgeld in die spendenkasse mega Kerl 👍😎

Drei Meister füllen einen Reifen. Das wird teuer. :)

Wir hatten da früher so Reifenringe, sehen aus wie von einer Kuchen Springform um die Reifen zu befüllen, wenn die Luft nicht hielt, wurden die um die Felge gespannt.

Ihr seid echt großartig, total lehrreich euch zuzuschauen, vielen vielen Dank!

Ich habs mal so gelernt: Immer an an der Ventil-Seite zuerst den Reifen an der Felge ins Bett rücken - denn auf der anderen Seite ist kein Ventil im Weg! Ich war damals Praktikant - und hatte das beim 2. Anlauf drauf! War ne BMW-Werkstatt, und die haben nur Metall-Ventile verbaut bei Alu-Rädern (war glaub ich sogar vorgeschrieben). Aber wer so oft Reifen wechselt wie Herr Faul sagt, dem sollten solche Fehler nicht passieren. :-( Ich selbst habe öfters VW-Käfer-Reifen gewechselt - lange her - und die waren auf Grund ihrer Bauweise (Diagonal...) echte Problemkinder. Die musste man oft genug im Umfang spannen, damit beim Aufpumpen nicht alle Luft daneben ging. Und trotzdem sind oft genug auch mehrere Werkstatt-Kompressorladungen drauf gegangen... Und der Druck-Tank war schon ein anderes Kalliber als so ein "Home-Gerät". Und für absolute Problemfälle gabs auch "Ringe", die man mit ner Paste einschmieren konnte und die dann so abgedichtet auch am Reifen hielten. Beim Aufpumpen schoben die sich dann über die Felge, und der Reifen war drauf - manchmal.... Das war wirklich teils abenteuerlich damals, vor inzwischen 40 Jahren. Heute... Die 195/50-15 Sommerreifen "flutschen" so auf die Felge, Druck drauf, 2x "Plopp", dicht. Echter Fortschritt. Nur wenn die Technik streikt, dreht es sich um: Die Elektronik (nur wenig in meinem Auto) kann man nicht selbst reparieren. Damals war das "elektronischste" Bauteil im Auto das Radio... Na, egal, solange es noch günstig Ersatzteile beim Verwerter gibt für meinen 3er Golf (Neene, nicht jeder 3er ist ein BMW!:-) ). Und ich wollte es nie wieder - ich fahre wieder VW! Nur eben einen Golf 3, und die 195-50er Sommer-Reifen flutschen nur so auf die Felgen! Aber ich tausche gern: Gut erhaltener 3er Golf gegen rüstigen Käfer! Gruß

Der Kärntner ist Super!^^ Grüsse aus Salzburg!!

Hey liebe Autodoktoren! Erstmal danke, dass ihr uns immer wieder mit neuen, informativen und lustigen Videos versorgt. Ich habe eben euer kleines Problem mit dem Reifen aufziehen gesehen. Kleiner Tipp von meinem damaligen Gesellen: Dreht den Ventileinsatz raus und ihr bekommt viel mehr Luft in viel kürzerer Zeit in den Reifen. Da macht das dann auch nichts, wenn wie bei euch jetzt der Reifenrand nicht ganz übers Ventil gerutscht ist. LG und macht weiter so ;)

Wieder was dazu gelernt. Vielleicht könnt ihr mal ein Spezial zum Thema Reifenschaden machen. Was bewirkt die "Pannenmilch". Warum darf ein Reifen danach (zumindest in Deutschland) nicht mehr repariert werden? Wie sieht es innen nach benutzen eines Pannensets aus - fahrt einen Test. Unterschiede der Reparatur - Vulkanisieren im "Ofen" bei bestimmten Reifen.

Endlich neues aus der Werkstatt

Ich muss es jetzt auch mal sagen: Danke! Ich macht das super und lasst uns einfach über eure Schultern gucken, auch wenn mal was schief geht. Lasst euch nicht von den Schlaumeiern nerven. Zu Hause vorm PC / Fernseher ist schlau quatschen immer einfach!

Hr. Faul und Hr. Parsch, Ihr müsstet den Booster anders rum drauf halten. Am Hals vorne ist eine Auflagefläche die man auf den Reifen aufsetzen muss und den habt Ihr aber richtung Felge ausgerichtet. Also den hals ab dem Öffnerhahn einmal um 180grad drehen und dann ist alles gut.

Heute auch Reifen aufgezogen und gewuchtet 130 g Klebegewichte war das höchste .Geiles Video 😎

3 Meister 1 Reifen, habe ich auch noch nicht gesehen! :D

Natürlich interessierantes video 👍

Hey coole Videos ☺ schaue mir die immer gerne an und warte gespannt auf neue Videos. Ich hätte da aber eine Frage. Welchen Anzugsmoment empfiehlt Ihr beiden denn zum Anziehen der Radschrauben bzw. Radmuttern? Ich ziehe meine immer mit 125Nm an und bin damit stets gut gefahren, weiß aber auch nichts genaueres. Freue mich auf eure Antwort ☺

Toll gemacht 😎

Reifenspecial ist immer gut, ein wichtiger Hinweis ist noch das es für RDKS Sensoren spezielle Ventileinsätze gibt, und das die "schönen" Ventilkappen aus dem Internet oft "vergriesgnaddeln" und sich dann nicht mehr lösen lassen.

Erst mal eine Frage, und zwar macht ihr den die Ventieleinsätze bei Metallventeilen neu wen neue Reifen montiert werden? bei uns wird das bei Metallventielen immer gemacht, und Gummiventiele kommen halt ganz neu. Und als nächstes wir haben bei uns eine ähnliche Druckluft Kanone die aber mit einem Abzug ausgestattet ist und da geht die ganze Druckluft auf einmal raus wen man den einmal drückt nicht ein solcher Kipphebel wie bei euch, das wäre mal was wo ihr eventuell upgraden könntet, den das geht deutlich einfacher als mit dem den ihr verwendet.

Ist ein AGR Ventil immer offen bzw aktiv oder erst bei einer gewissen Betriebstemperatur des Motors? (Kaltstart)

"Bosch-Winkelfinger" - I'm dying :D

Passen denn Metallventile auf alle gängigen Alufelgen oder gibt es da auch Unterschiede? Wären in meinem Fall Serien Alufelgen vom Audi 80 Avant.

Bin Oberösterreicher und wohne DIREKT and der Bayrischen Grenze und hab den gleich verstanden ... ich glaub die Leute aus Bayern würden das auch verstehen ;D

Da muss der Lehrling her der weiß wie man Reifen montiert 😂

Moin ihr beiden sehe immer mit eifer eure videos sind immer interressant und aufschlussreich macht weiter so . Mir ist aufgefallen das die letzten videos nicht syncron sind guckt mal lg ingo

Habe ein seltsames leichtes Geräusch direkt am Metallventil des Reifens. Bisher hält er nach 2 Tagen noch exakt den richtigen Druck nach neuem Luft auffüllen aber wenn der Wagen steht, kann man dieses leichte Geräusch am Ventil wahrnehmen als ob er Luft rausdrücken würde. Als der Reifen ein halbes Jahr im Keller eingelagert war, fehlte allerdings fast komplett die Luft. War auf unter 1 Bar runter. Ab in die Werkstatt damit? Habe den Verdacht es könnte Wasser/Feuchtigkeit im Reifen sein die er versucht rauszudrücken oder lieg ich falsch?

Warum habt ihr den Reifen nicht auf der ändern Seite ins Tiefbett gedrückt und dann am Ventil vorbei? Bei der Reifenkanone muss man kurz aufreißen und gleich wieder zu machen, ansonsten drückt man den Reifen gleich wieder ins Tiefbett rein, nachdem er auf das Felgenhorn gesprungen war.

Hallo ihr beiden schon schön Chef zu sein, was.. von wegen Biergarten und so :-))

das Manometer des Boosters hat wohl die besten Tage hinter sich. 12:20 der hüpft ja nur noch. haha ganz autentisvh wie bei mir in der hobbywerkstatt.

Frage ? was ist eigentlich aus dem BMW 728 i mit dem kabelbrand vom letzten monat geworden ?

die spende ist eine tolle sache ! respekt für den mann aus österreich...

Wenn ihr den Reifen vorher aus der reifenmontiermaschine nimmt, kommt auch leichter Luft drauf, nur so als Tipp. Eine Alufelge spannt man ja immer von außen ein, und eine Stahlfelge von innen.

Schraube seit Jahren meine reifen selbst um und bislang hat mich noch keines überholt! ICH will weder mich noch "meinen Mann" umbringen! ;-)

Hallo, je suis un grand fan de votre émission. Comme quoi même en France, des personnes regarde Die AutoDoktoren. Biz et bonne continuation... Thierry.

Hallo Jürgen! Bei dir kostet der Reifenwechsel 25 Euro? Für ein Rad oder alle vier? Mit Wuchten und neuem Gummiventil?

Schönes Video ! :-)

Gibt es Felgen, in die keine Metallventile installiert werden dürfen? Gibt es die sog. Transporterventile auch in Kurzform ( entsprechend TR413 oder TR412)? Ist das Ventilloch bei Schlauchfelgen größer als 11,3mm D?

Kurze Frage an euch zu dem älteren Beitrag hier .. Ich fahre einen Audi TTS Modell 2011 und höre immer wieder, dass diese Fahrzeuge sehr empfindlich sind was reifen Montage und Wuchten anbelangt !? Habe bei jedem Wechseln der Reifen eigentlich immer Lenkrad schlagen im klassischen Bereich zwischen 120 und 140 KM/h. Reifen ab und wieder neu dran ( vorher nochmal die Radnabe anständig gereinigt ) dann geht's oft besser. Zu hundert Prozent rund läuft es aber immer nur wenn ich die Felgen bei Audi direkt an deren Wuchtmaschine ( z.b. geodyna 6900p ; VAS 741 029 oder vergleichbare Modelle aus dem Konzern ) gewuchtet werden und montiert. Ist die Achse und Radaufhängung so sensibel bei den Modellen ?

wie immer cooles vid^^

Kann man mit der BeDi Reinigung das mit den Ansaugwegen einigermaßen verhindern?

Bin ich der einzige der auf das video mit der falsch angeschlossen Batterie wartet?

😂😂😂 Bosch Winkel Finger 👍👍👍

Wenn man es nicht kann sollte man es lassen, Räder Wechsel nur mit Drehmoment Schlüssel. Die beiden sind super, was die für Geschichten erzählen, unglaublich was so passiert 🤪 PS meint Jürgen Daewoo?

Christian bester Mann 👍

Hallo habt ihr den 728i aus folge 62 schon repariert

Bin kommende Woche in Jülich meinen Mondi (Ford Mondeo BWY Bj.2005) holen. Ich werde in Köln sowieso einen Zwischenstopp (kurzer Besuch bei den Fordwerken) einlegen. Dann werde ich auch mal bei euch reinschauen.

Ich habe einfachere Arbeiten (wie z.B. Räder-, Bremsenwechsel) auch schon oft ohne Drehmomenschlüssel(wenn nicht vorhanden) gemacht. Man sollte natürlich wissen was man tut (Drehmomentwerte der Schrauben wissen und dies auch einigermaßen umsetzen können). Wichtig beim Radwechsel ist auch das Säubern der Nabe damit die Felge sich leicht aufstecken läßt, da sonst das Drehmoment beim Anziehen der Schrauben verfälscht wird.

Top Videos :) Ich hätte da auch noch mal ne frage und zwar hab ich ein polo 9n der ständig im fehlerspeicher Katalysator Ungenügende Wirkung drin stehen hat,der Kat wurde aber schon neu gemacht und derfehler kommt immer wieder nach einiger Zeit,hat da jemand ne idee?

Kann mir jemand sagen womit man so eine verkokte ansaugbrücke wieder komplett reinigen kann? Gibt es irgendeine Lauge in die man es über Nacht einlegt oder so?

Ihr macht das Prima nur der Druckluftschlauch ist ja Mini der ist vll gut zum die Jacke am Abend abblasen mehr auch nicht vom Durchsatz 😜

Hallo Holger. Wenn du die mittlere Rille vom Drehmo nimmst ist der Wert richtig. Wenn du aber bis ganz außen den Hebelarm nimmst hast du immer mehr Drehmoment auf das Teil gegeben wie der Drehmo eigentlich knacken soll 😉 Aber sonst wieder ein cooles Video👍

Hallo, Holger und Jürgen . Mir ist mal bei voller Fahrt bei 160kmh auf der Autobahn ein Gummiventil am Ansatz Abgerissen. Die Luft ist schlagartig entwichen und das Auto fing an zu schlingern. Gottseidank konnte ich noch vorsichtig das Auto abbremsen. Es war meine ganze Familie an Bord. Was da hätte passieren können ! Seit dem bekommen ALLE meine Autos Generell Metallventile(egal wieviel PS ), das kostet ja nur geringfügig mehr und man Ruhe und Sicherheit. Ich finde diese Gummiventile sowieso so labrig billig und instabil, auch bei Luft auffüllen ist ein Metallventil viel angenehmer da es sich beim aufstecken des Luftprüfers nicht in alle richtungen wegbiegt . Viele Liebe Grüsse !

Krass da stand ja Golf 2 19E mit ATS Cup Felge in Weiss...den hatte ich auch mal 😉

Die Reifenkanone (booster) ist ja ein cooles Teil. Ist nur nicht so leicht beim Auslösen zu zielen. Beide Versuche gingen daneben. Gibts da nicht einen Halter für die Montiermaschine?

Mich würde mal eines sehr interessieren, vielleicht hat ja einer eine Idee: Ich fahre einen Hyundai Matrix, Bj. 2004. Dieser verbraucht sehr viel Benzin. Woran kann das liegen?

Grüße auch aus Österreich 🤙

Was ihr seid in Saalbach auf Winterurlaub? Läuft :) Hab euch leider nie gesehen. Komme aus Zell am See.

Stolzer Besitzer eines Daewoo's :) Fahre einen 97' er Daewoo Leganza, ist eine Limosine und kein kleines Ding XD

Ich hatte mal ein Gummiventil ,wo sich der Metalleinsatz aus dem Gummi gelöst hat . Zum Glück in der Garage beim Parken .

Läuft ja echt spitze so einen Reifen zu montieren. Wohl ein bisschen aus der Übung gekommen die zwei alten Herren 🤦‍♂️😂👍

Genau das habe ich heute in der Werkstatt gemacht

Also beim Camaro habe ich (und andere Camaro Fahrer) schlechte Erfahrungen mit den Gummiventilen (die Originalen ab Werk) gemacht. Die wurden undicht (wenn man sie leicht bewegte hörte man es auch Zischen) und haben entsprechend Luft verloren. Seit dem Metallventile verbaut sind gibt's keine Probleme mehr.

3bis4 Stunden um 8 Krümmmer-Schrauben zu lösen, das ist ja mal super, das Teil selbst ist natürlich auch super. Schöne Konstruktion!!Der Müll ist eigentlich kaum reparabel.Seit wann sind die AGR Ventile eigentlich in Autos verbaut, möchte so´n Teil nun gar nicht.

Die Sache mit der variablen Saugrohrsteuerung ist hauptsächlich für eine bessere Drehmomentkurve da. Bei kleineren Drehzahlen ist ein langer Ansaugweg mit geringem Durchmesser besser für das Drehmoment, bei höheren Drehzahlen aber ein kurzer mit hohem Durchmesser. Das ganze überschneidet sich bei den meisten Systemen dann auch noch über einen gewissen Drehzahlbereich. Wenn ich mich recht entsinne, dann geht das Prinzip auf Resonanzeffekten zurück und der Tatsache, dass bei einem großem Durchmesser und kleinen Drehzahlen zu viel Luft angesaugt wird, die als Überschuss wieder zurückdrückt, was dann einen schlechteren Füll- bzw Liefergrad zur Folge hat.

He sehr cool ein Österreich ubd dazu auch noch ein Kärnten,bin auch Kärntner😉liebe Grüße

Ja nachdem du dat Teil mit den Bosch Winkelfingern rausgefummelt hast, kannst du es mal eben an die Siemens Lufthaken hängen. Aber vergiss nicht die Wasserwagengewichte damit du die auch schön grade hängen hinterher.

Zum Tema "selbstgemacht" Ich hab ein gebrauchtes Auto bei einem Händler gekauft. Der ließ eine Inspektion nach Herstellervorgabe machen. Anschließend ging der Wagen ohne Mängel über den TÜV. Beim Nachhauseholen gab es ein seltsames Quietschen, welches sich zu Hause als von den hinteren Bremsen stammend entpuppte. Die Bremsbeläge waren komplett abgefahren, verrostet und verklemmt. Bremsscheiben waren knalle heiß. Auch der Flachrippenriemen war porös. Dergleichen kann ich euch zu Hauf nennen. Also ich kümmer mich als Laie seit zwölf Jahren selbst um unsere Autos und da gab es so etwas noch nie. Werkstätten sind prima Rechnungsschreiber. Aber sonst ?!

Gut wäre auch zu sagen das die Gummiventile nur bis ~200kmh (je nach Herstellern) zugelassen sind. Eben weil sie sich bei hohen Geschwindigkeiten verbiegen können und reißen könnten. Wie viele Autos heute können mehr und wie viele fahren mit den Gummiventile durch die Gegend!

Ich wechsele meine Reifen auch selber und beachte dabei auch das Drehmoment, das die Auflagen sauber sind und ich das Fahrzeug richtig anhebe. Was ich damit sagen will, man kann auch zuhause Reifen wechseln.

Also, ich habe sehr oft mit der Reifenkanone gearbeitet, aber sie NIE beim Hindernis angesetzt, sondern gegenüber oder zumindest ein Stück weit daneben, damit der Reifen sich auch über das Hindernis bewegen kann und nicht an der Düse hängenbleibt. Dann klappt das auch super.

hallo, macht doch mal ein video zum Thema direktes rdks und Reifenwechsel beim Transporter Fiat/Peugpoet usw. danke

Ich habe das so gelernt das man sich auf den Reifen setzten tut und dann Luft drauf [die Stelle wo der Reifen nicht sitzt nach unten]

Also ich wechsle die Räder lieber selber dann bin ich auf der sichere Seite . Die ( meisten ) Werkstätten nehmen mit Sicherheit nicht so viel Zeit dafür wie ich . Immer schön sauber machen , mit Keramikpaste die Auflagefläche leicht anschmieren und die Räder handfest anschrauben , erst danach mit dem Drehmomentschlüssel anziehen . In der Werkstatt wird mit dem Schlagschrauber angeschraubt wo möglich mit 300 oder mehr Nm und dann mit 120Nm. nach gezogen . Nach 30 Jahren und 20-30TKm. im jähr lebe ich noch :)

Das Problem ist nicht nur das AGR sondern AGR in verbindung mit einem Direkteinspritzer ist das Problem. Beim Saugrohreinspritzer war noch ein Reinigungs Efekt vom Benzin in der Ansaugbrücke da.

Was ist denn nun eigentlich aus dem 7ner BMW geworden der mit der falschen Starthilfe gibts da noch nix neues zu

Die verstellbare Ansaugbrücke bei dem Chevy, ist das sowas ähnliches wie die Drallklappen bei den BMW 6-Zylinder-Dieseln? Wenn ja, dann gibts auf einem Nachbarkanal von Euch eine Anleitung, wie man die Drallklappen still legt, und der Motor trotzdem genauso gut läuft, nur eben ohne die Gefahr, dass die Brösel von so einer Drallklappe, wenn sie sich zwangsläufig irgendwann zerlegt, angesaugt werden und den Motor intern zerstören können...

Österreich 🇦🇹 👍👍👍👍

Die erste Minute ist Drehbuch oder?

Gibt es eigentlich einen Grund, wieso das AGR Ventil vor dem Partikelfilter sitzt und nicht dahinter? Das würde die Verkokung doch senken?

Beste KZfaq Kanal ever ❤💙❤💙

Könnte man das AGR-Ventil nicht auch reinigen und dann weiterhin verwenden? Diese Verkokungen oder Verunreinigungen sahen für mich als Laie garnicht so schlimm aus. Das ist eine ernst gemeinte Frage, ich möchte hier niemanden angreifen oder sonst etwas unterstellen. Danke.

Das Stahl oder Metall??

wir benutzen, vorallem bei C-Decken Reifen. Metallventile. original haben die Wohnmobile, Crafter,Sprinter etc.pp. ja Gummiventile mit Metallverstärkung innen.. laut diversen Aussagen, sollte man auf C Decken/schwerlastreifen keine Vollgummiventile benutzen. Ist das eigentlich so ganz konform dort dann Metallventile einzusetzen trotz der Schwerlastreifen? Macht das wirklich unterschiede? #autodoktoren

Mit nur 6NM wird es festgezogen?

Sehr gutes Video wie immer. Ein Leergang zum aufziehen von Reifen wäre aber trotzdem angebracht. Ich konnte auch nicht sehen, dass der Reifen auf den Setzdruck aufgepumpt wurde. Außerdem fehlt die Fettung der Felge usw. Der auf dem Reifen abgebildete Hersteller bietet auch Trainings an. Ich kann es persönlcih nur empfehlen. Gruß und schönen Tag

Bei Wohnmobilen mit Zwillingsbereifung gibt es Ventilverlängerungen und beschädigen meist auch die Gummiventile.

die Reifenkanone nicht direkt beim Ventil ansetzten sondern gegenüber denn springt der Reifen auch besser auf den Hump

Der alte Fuchs hats einfach drauf! Kompliment an den Vadder!

Ich grüsse euch beite !

Finde Gummiventile top für Pumpsprühflaschen. Einfach in die Flasche reinziehen, ist ja selbstdichtend. Und das Pumpen spart man sich als fauler Mensch auch. :)

DKMS DKMS DKMS Moin Holger und Jürgen. Wieder mal ein geiles Video. Zu eurer Spendenaktion wollte ich euch mitteilen das ich dass sehr gut finde, sollte mehr Leute öffentlich machen. Wir hatten an diesem Wochenende einen Junggesellenabschied gefeiert und haben es nicht geschafft das gesammelte Geld auszugeben. Als wir überlegt hatten was wir jetzt damit machen viel mir sofort eure Aktion ein. Kurz um wir haben 150 Euro an die DKMS gespendet. Ich hoffe es wird noch mehr durch eure Werbung.

Sehr interessant mit den Ventilen beim Reifen. Wo kann man nachlesen, ob Stahlreifenventile vorgeschrieben sind? Hintergrund, vor gut acht Wochen hat mein Reifenhändler alle vier Reifen erneuert. Vorher hatte ich Stahlventile mit Mercedeslogo Ventilkappen. Jetzt sind Gummiventile montiert. Fahrzeug E-Klasse S211 320CDI VorMopf mit Mischbereifung in 18 Zoll.

Run on flat Reifen machen beim montieren Spaß. Aber schlimmer finde ich die großen ballonreifen von richtigen Gelände wagen. Oder von den alten Fahrzeugen mit den Größen wie 145/80r13 oder so. Gerade wenn die Reifen länger lagen. Die kriegt man sehr schlecht befüllt.

Was macht Ihr denn da?? Das macht man mit Bremsenreiniger! Funktioniert zuverlässig und schneller und Spaß macht das auch noch.

Moin Moin aus den hohen Norden, es gibt auch Felgen die müssen Schraubventile haben weil man die sonst nicht eingetragen bekommt weil es so in dem Teilegutachten steht.

Also der Ansaugkrümmer sieht aus als wäre es ein Auspuffkrümmer vom Zweitakter nach 30.000km mit schlechtem Öl betrieben. Nun bedenke man das so ein Ersatzteil gefertigt werden muss und auch das alte Teil fachgerecht entsorgt werden sollte. Bei der Reparatur werden sicher auch Reiniger eingesetzt. Was mag da in der Gesamtbilanz wohl umweltfreundlicher sein?

das bei minute 12 machen manche auch mit endzündbarem spray, welches sie in den reifen sprühen und anzünden :-)

Mai der hat ne Aussprache der Ästerraicha

Ja die beiden sind schon toll. Das sind eben noch Kfz-Meister der alten Schule. Reparieren war noch angesagt. Getriebe wurden geöffnet und dann instandgesetzt. Ventile im Motor abgedreht und eingeschliffen usw. Denke heute können das nicht mehr viele, aber es wäre heute auch nicht mehr zu bezahlen.........