어느정도 동의해요.. 브렉시트가 옳은 결정이였느니 틀린 결정이였느니.. 어느쪽이든 장단점은 각각 있으니 섣불리 말할수는 없지만 Hoon님 말씀대로 오랜 시간 공들여서 토론하고 의논해도 모자랄판에 너무 큰 일을 한번에 결정해버린건 맞죠

차이점은 한국은 장로교인들이 다수… 저기 북아일랜드에서는 장로교 개신교인들이 반아일랜드 친영 왕실주의자…

아빠

그래서 증거는? 유럽에서 벗어나는 이유 1하나라도 설명가능하냐? 휴 그저 한국에서 써내는 찌라시나 보면서 ㅋㅋㅋswell convention 뭔지나 설명해봐

영국이 앵글로색슨이었군요

이슬람인들 종교로 싸우는거 존나 미개하다 생각했는데 유럽도 마찬가지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

북아일랜드에 사는 사람들은 대부분 영국과 스코틀랜드에서 이주한 사람들 입니다 그래서 아일랜드 독립할때 북아일랜드 사랑들이 영국으로 남겠다고 했죠

맞아요 상관없음 그리고 아일랜드의 영국의존도가 너무 높아서 영국이 하잔대로 다 따라줄거

장난하는거임 칭찬인데 어딜봐서 성희롱임???

1:40

@@SerenitySoundsn 그 분리를 현대에 했는데 뭔 개소리임 아직도 구교 문화랑 신교 문화권 충돌이 있는데 종교적인 문제를 넘어서 하나의 문화와 지역감정이 되어있음

ㄹㅇ 전라도랑 분리해야한다

현대에 와서는 불가능 국민투표로 통과되어도 잉글랜드에서 군사력으로 무력화시킴

어찌됬든 같은민족아닌가여 북아일랜드 아일랜드 통합은당연한것

전라도 깡패 양아치들 다 때려잡았으니 정의사회구현 했네

(병)신사(이비)의 나라

Bismarck ALWAYS has a plan 그만큼 다른이익을 얻겠지요

애초에 역사속에서 종교는 하나의 명분일뿐이지 혼잡한 상황에서 같은 종교라서 무조건 단합하진 않습니다.

동유럽과 발칸 중동에선 종교가 우리가 생각하는 것 이상의 뿌리라서 종교가 곧 민족인 곳이 많음 종교가 명분만이였다는 것은 사실이지만 시간이 지나며 전쟁과 학살이 이어지고 그게 정체성으로 되버려서 전쟁하지 마냥 돈때문에 전쟁하는 건 아님

당장 동유럽은 아니지만 아일랜드 국경선이 어떻게 나눠졌는지만 생각해도 유럽쪽 종교의 의미가 얼마나 큰지 알 수 있고

이유는.....미개했던 국민과 문명화 사회에서 농업의 발전이니 다른거임

@@user-xg4dz2kw9w 그럼 왜 그런걸까? 팩트는?

@@user-xg4dz2kw9w ㅉㅉ 팩트던지니 아무말도 못하고 반박을 하세요

1. 앵글로색슨의 브리튼 정복, 어떻게 시작되었을까요? 유럽대륙의 켈트족이 브리튼에 들어와 원주민을 몰아내고 오래 오래 살고 있었던 어느 날, 로마가 침입합니다. 로마는 결국 저항하는 켈트족들을 웨일즈, 스코틀랜드로 쫒아내고 특히 스코틀랜드 쪽에는 장벽을 만들어버리죠. 물론 다수 켈트족들은 로마의 통치하에 순응하면서 살았습니다. 하드리아누스 장벽인데, 왕좌의 게임에 나오는 장벽이 하드리아누스 장벽을 차용한 것이고, 왕좌의 게임은 고대 브리튼 역사를 상당 부분 베낀 측면이 있습니다. 7왕국이라는 왕국 설정 포함해. 문제는 로마가 게르만등의 침입으로 위태로워지면서 발생합니다. 로마군이 브리튼에서 철수하게 되죠. 그 때 로마화되었던 켈트인들은 웨일즈와 스코틀랜드에서 로마와 투쟁했던 켈트인들을 두려워했고, 그들을 막기 위해 앵글로색슨 용병을 불러들입니다. 대략기원 후 500년경 입니다. 그렇게 처음엔 아주 극소수의 용병이 상륙했고, 점차 대규모 용병이 상륙하고, 결국은 용병이 그들을 초청한 로마화한 켈트족들을 또 다시 웨일즈와 스코틀랜드로 추방하면서 앵글로색슨 왕국이 건설되었습니다. 물론 짧은 시간은 아니고 서서히 수 백년에 걸쳐 이루어졌습니다. 최종적으로는 앵글로색슨 왕국 조차, 바이킹의 일족인 노르만족들에게 11세기에 정복당하고, 그 노르만 왕조가 현재까지 이어지고 있습니다. 노르만 정복은 아주 극소수의 상층부와 소수의 군대만으로 이루어져 그들은 결국 앵글로색슨에 동화됩니다. 하지만 노르만 정복은 아주 강력한 영향력을 끼쳤습니다. 프랑스 노르망디에 영지를 가졌던 바이킹 노르만의 영향으로 고대 게르만어가 오늘날의 영어로 바뀌게 되고 바이킹의 규범과 관습등이 법률 등에 결정적 영향을 미치게 됩니다. 최근의 유전학적 연구에 의하면 침투한 앵글로색슨 조차도 인구 구성비에선 선주민인 켈트인들에 비해 아주 소수라고 합니다. 즉 유전적 생물학적으로 앵글로색슨이 아니라, 문화적 감성적 측면에서 앵글로색슨이라고 생각한다는 것이죠. 인구수로는 다수인 켈트 선주민들의 말과 문화는 소수 지배층인 앵글로색슨의 언어와 문화로 대치되어버렸습니다. 즉 오늘날 브리튼 잉글랜드를 포함해 거주하는 사람들의 생물학적 유전적 근원은 켈트가 주류지만, 문화적 언어적 측면에선 켈트가 아닌 앵글로색슨이라고 여길 정도가 되어버렸고, 잉글랜드가 아닌 스코틀랜드와 웨일즈에선 아직도 자신들의 정체성을 문화적으로도 강력하게 유지하고 있다는 겁니다. 그 뒤는 생략합니다. 2. 앵글로색슨의 아일랜드 정복, 어떻게 시작되었을까요? 아일랜드에 정착했던 켈트들은 게일족이라고 불리웁니다. 게일족들은 아일랜드 안에서 여러 소왕국으로 경쟁했습니다. 아일랜드 전체를 통일하고자 무력투쟁이 계속 되었죠. 일시적으로 통일도 이루어졌지만, 다시 분열하는 그런 과정을 거치다, 한 왕국의 국왕이 아일랜드에서 쫒겨나 잉글랜드로 망명하게 됩니다. 망명한 아일랜드의 한 작은 나라 국왕은 잉글랜드에게 군사적 파병을 요청하고, 잉글랜드는 그렇게 최초로 아일랜드에 개입하게 됩니다. 처음엔 잉글랜드의 영지였던 노르망디 지방의 장군을 파병했는데, 그 파견군이 사실상 아일랜드 전국을 통일하게 되고, 자신이 스스로 아일랜드 국왕에 오르려 했지만, 잉글랜드의 국왕 헨리2세가 직접 아일랜드에 군대를 이끌고 진입해 헨리2세가 직접 아일랜드 국왕을 겸하게 됩니다. 1200년 무렵입니다. 아일랜드의 독립은 그로부터 800년이 지나서야 이루어집니다. 그리고 북아일랜드의 개신교들은 제임스1세 이후 스코틀랜드 장로교도들을 집단 이주시킨 결과입니다. 아일랜드의 게일족과 스코틀랜드 모두 켈트족의 후예들이죠 즉 종교가 달라진 단일민족의 분열. 북아일랜드 경우 앵글로색슨과 켈트의 분열이 아닌 켈트와 켈트의 분열. 단합하지 못하고 내부분열한 켈트족, 내부분열하는 켈트족들의 취약점을 공략해서 브리튼과 아일랜드를 정복한 앵글로색슨. 내부분열로 스스로 붕괴되었던 켈트인들의 안타까움과 반성은 현실이 아닌 아더왕과 엑스칼리버로 신화화 됩니다. 침입하는 앵글로색슨으로부터의 수호자 아더왕 신화는 하지만 오늘날은 켈트만의 신화가 아닌 켈트와 앵글로색슨을 아우른 브리튼인 전체의 신화가 되었습니다. 앵글로색슨 입장에선 아더왕 신화는 분명 기분 나쁜 신화입니다. 그런데 어떻게 브리튼 전체의 신화가 되었을까요? 개인적으로 노르만정복 때문이라 생각합니다. 앵글로색슨을 정복한 노르만, 노르만의 영지는 앵글로색슨으로부터 탈출한 많은 켈트인들의 근거지기도 했습니다. 따라서 노르만 정복 때 그 군대에는 켈트계 귀족들도 꽤 참여했습니다. 노르만 왕조는 앵글로색슨을 지배하기 위해 그 신화를 차용했고, 훗날 앵글로색슨에 동화되어 오늘날의 이상야릇한 전체 브리튼의 신화가 되어버린 것이라 생각합니다. 내부분열로 무너진 영국의 적들은 많습니다. 프랑스 역시 그 안에 포함되죠, 프랑스대혁명의 소용돌이 속에서 혁명과 반혁명으로 내부 역량을 스스로 갉아먹었죠 거의 모든 영국의 경쟁자, 적들은 내부에서 너무나 심각한 에너지 낭비를 했습니다. 반면 영국은 저렇게 조그만 내부에서, 저렇게 극단적인 앵글로색슨-켈트의 대립이라는 잠재적 폭탄을 안고서도 프랑스대혁명 러시아혁명 우리의 한국전쟁과 같은 자폭성 대규모 유혈사태를 회피하면서 갈등을 평화적으로 해결하는 지혜를 발휘하는 점진적 민주화를 이루로 대외 팽창과 세계표준 장악이라는 창의성이 발현. 우리민족은 켈트와 유사할까요? 아니면 앵글로색슨과 유사할까요? 현재의 우리민족은 누가 보아도 켈트와 유사한 상황. 단일 민족이 전쟁을 벌이고 남북분단, 분단된 남쪽의 절반에서 다시 지역적으로 동서분열. 켈트나 현재의 우리민족 같은 유형은 스스로를 약화시키는 어리석은 자폭형일 수 있습니다. 3. 말비나스-포클랜드, 과연 아르헨 영토라 할 수 있나? 지리적으로 가깝다는 것 빼면 아르헨 영토라 할만한 다른 이유는 전혀 없습니다. 최초 발견은 영국, 최초 영토 주장은 프랑스, 최초 거주민 이주는 어쩌고 저쩌고...상황이 꽤나 복잡합니다. 포클랜드전 발발 과정도 결코 아르헨측이 순수했다고 보기 힘들죠. 아르헨의 군사독재 정권이 정권 유지 차원에서 벌인 군사적 쇼가 영국에게 제대로 반격당한 측면이 아주 강하죠. 포클랜드 말고 스페인 귀탱이 붙어있는 지브롤터, 미국이 독립하기 전에 지브롤터는 영국령이 되어서 미국 보다 역사가 깁니다. 스페인계 거주민이 더 많고 스페인에서 출퇴근하는 주민들이 더 많아도 역대 주민투표에서 스페인령이 아닌 영국령이 항상 승리해왔습니다. 당연한 것이죠. 프랑코 독재의 스페인등을 누가 선택하겠습니까? 4. 영국의 인도 지배, 믿기지 않겠지만 인도에는 겨우 5천명 정도의 영국 행정 공무원과 몇 만명의 소규모 군대만을 주둔시켰습니다. 일제 시대 때 한반도에 주둔한 일본군이 수가 훨씬 많았습니다. 수 많은 인도의 소왕국들과 지역세력들의 협조가 없으면 불가능한 현상. 무력으로만 통치하려면 얼마나 많은 군대를 주둔시켜야 할까요? 5. 2차대전 등. 생략하죠. 역사를 너무 단편적으로 보면 위험합니다. 경쟁에서 승리한 세력은 그 저 운이 좋아 그렇게 되었다기 보다는 뭔가 결정적 원인이 있을 수도 있습니다. 저들은 그냥 깡패, 힘만으로 세계를 괴롭히기만 한 세력이 아닙니다. 스탈린 소련, 모택동 중국, 나치 독일, 일본제국주의 그런 세력들은 훨씬 더 순수 깡패에 가까운 세력들입니다. 몽골 역시 그러하죠. 몽골은 세계표준을 만들지 못했고, 무력으로 세계를 강타하고 사라졌죠. 앵글로색슨은 여타 패권국들과 달리 의회민주주의, 자본주의 시장경제, 자연과학혁명, 스포츠등 표준을 장악 어떻게 저렇게 조그만 세력이, 자신들 보다 훨씬 거대하고 유리한 환경을 가진 나머지 모든 경쟁세력을 압도하고 패권을 잡았는지 그 저 더 사악하고 악날하고 운이 좋아서였다고 단편적으로 판단해버리는 것은 지극히 경솔한 것 아닐까요?

@@scz8333 좋은 견해입니다. 다만 요점만 간략히 했으면 좋왔을것을 생각이 듭니다. 말비나스..포클랜드령은 다시 알아보세요 생각하시는 것과는 다른 부분이 있으니까요. 또한 요점은 간략히 그들에게는 몽골이나 여타 다른 지금은 역사에서 사라진 거대 제국과는 다른 그들만의 뭔가가 있기에 세계의 패권국가가 돼었고 지금도 그 사실은 현재 진행형이다. 뭐 이랗게 이야기 하면 간단한것 같은데요. 하나더 이야기 하자면 전 운을 말하고자 한것이 아닙니다. 그저 역사적인 인과의 법칙이 어떻게 이시대에 진행되고 있는가를 말하고자 했을뿐입니다. 누구나 아는 역사적인 사실을 너무 길게 나열하다보면 핵심의 핀트가 빗나가기도 합니다. 잘 읽었읍니다. ^;^

@@scz8333 오우....이것보면 숨어있는 학자들이 많아

말바니스가 뭔 아르헨땅이냐 말하는거보니 독도도 일본땅이라고 힐놈이네

요즘 역사 공부하다 느낀 점들이었는데 일목요연하고 맥락적으로 잘 정리해주셔서 감사합니다.

영국이 대한민국보다 소를 기르기 좋은 환경이니까 당연하지

노르웨이는 적은 인구수와 유전이 존재해서 eu없이 알아서 잘 사는겁니다. 스위스는 전쟁의 영향을 오랫동안 받지않았고 그 덕분에 많은 금융자본이 들어와서 eu없이 잘사는거구요.

님의 오해일 여지가 있습니다. 브렉시트 관련한 국민투표는 지금까지 2번 있었습니다. 최초의 국민투표 캐머런 총리가 어설프게 공약했다 브랙시트 찬성이 승리한 투표와 최근 존슨 총리가 의회에서 거듭 자신의 브랙시트 안이 거부되자 국민투표로 신임을 물었던 2번째 투표. 첫 투표 당시 영국의 노년층 틀닥들의 어리석은 선택, 선전에 부화뇌동한 오판이라는 보도가 많았죠. 그렇게 오해하기 좋은 사례들이 많기도 했었습니다. 그런 상태에서 존슨 총리의 제안이 의회에서 거듭 부결 거부되자, 존슨 총리가 국민투표에 부쳤고 대한민국 언론의 예상과는 정반대로 브랙시트 탈퇴 쪽이 다시 더 크게 이겼죠. 즉 영국 국민들이 어리석어 선전선동에 넘어갔다, 늙다리 틀닥들이 개판쳐서 후회할거다, 영국 젊은이들은 브렉시트 반대하는데 늙은 틀닥들 때문에 곤경에 쳐했다, 이런 대한민국 언론 보도들 다 허위임이 밝혀졌습니다. 영국인들은 그들의 의사표시를 확실히 2번에 걸쳐 했습니다. 늙다리 틀닥들만이 브랙시트 하겠다가 아니라 국민 과반수의 확실한 선택이라고 보아야 합니다. 님, 브렉시트 관련해서 영국에서 투표가 2번 있었다는 것 인지 했습니까? 2번 모두 특히 2번째 투표에서 더 큰 표차로 브렉시트 찬성이 승리했다는 것 확실하게 알고 야만적이라는 지능이 떨어진다는 표현을 했나요? 영국은 여타 유럽대륙과는 다른 점이 많습니다. 고대 그리스-로마에서 르네상스를 이은 근대 이후 유럽문명을 결정지은 곳은 유럽대륙이 아닌 영국입니다. 근대 이후 유럽문명의 정수는 대륙이 아닌 영국입니다. 의회대의민주주의, 자본주의 시장경제와 산업혁명, 자연과학혁명, 표준화된 스포츠등 오늘날 세계를 사실상 영국이 포맷했으며 나머지 나라들은 들러리에 지나지 않을 정도로 결정적이었습니다. 저렇게 현대 세계에 막강한 영향력을 끼친 나라가 유럽연합에서 나간다고 결정했다면 뭔가 의미가 있는 겁니다. 단순하게 야만적이라고 가볍게 여길 사안이 아닙니다. 잉글랜드-{스코틀랜드-웨일즈-(과거)아일랜드}, 민족간의 적대적 대립이 극심한 내부 분열요소에도 불구하고 프랑스 대혁명, 러시아 혁명, 우리의 한국전쟁과 같은 내부의 대량 유혈사태를 회피하면서, 점진적으로 민주화를 이루고 그에 바탕해 내부에서의 불필요한 에너지 소모를 최소화하면서 모든 역량을 대외팽창에 집중해 세계패권을 잡았던 인류 역사상 교양있는 깡패, 무식하기만 한 깡패가 아니라 세계의 표준을 확립한 깡패가 그냥 야만적일 수는 없는 겁니다. 스탈린의 소련, 히틀러의 나치독일, 모택동의 중국, 일본제국주의가 패권을 쥐었다면 그들은 깡패 그 자체에 가깝고. (몽골은 세계표준을 확립하지 못하고 무력 위주로 휩쓸다 사라진 겁니다.) 우리민족과 비교해보죠. 영국은 단일민족이 아닌데도 내부 적대감이 우리 보다 훨씬 큰데도 갈등을 합리적으로 잘 처리하고 대외 팽창했습니다. 우리민족은 단일민족인데, 일본으로부터 광복하자마자 전쟁 벌이고 남북 분단되었고, 분단된 남쪽은 남쪽대로 동서 지역 분열이 극에 달했죠. 우리민족은 언제나 내부분열을 극복하고 세계 패권에 도전해볼까요? 그런 날이 올 수는 있을까요? 이렇게 한심한 우리 민족 내부의 분열 상태에서 대한민국 언론과 대한민국 내부의 일부 사람들이 브렉시트 관련해 저들을 아주 우습게 봅니다. 저들 기준, 아니 인류의 보편적 기준에서 보면, 단일민족이면서 전쟁으로 남북 분열하고 다시 동서 대립하는 대한민국은 과연 어떨까요? 수준 이하 일지도. 모든 나라 민족은 스스로의 운명을 결정할 권리가 있습니다. 다시 말하지만 함부로 가볍게 타국이 결정한 그들의 길 운명에 대해 비웃는 것 바람직하지 않습니다. 마지막으로 우리 민족이 자폭성 분열과 대립을 선택할 자유와 권리도 있지만, 우리 민족이 분열과 대립을 평화적으로 잘 극복하고 모든 역량을 더욱 생산적인 곳에 집중했으면 좋겠습니다.

개소리야 ㅋㅋ 브렉시트의 장단이 있지

@@user-mg2gf3gn8m 등신아 장점보다 단점이 많으니 우려하는거란다.

@@jjshin80 솔까말 영국입장서 보면 가장 이득 마니 챙기는건 독일인데

@@jjshin80 글고 니 영국 가서 직접 그 사람들의 말을 들어보긴 했냐

@@jjshin80 글고 단점도 솅곈조약만 잘 유지하면 경제공동체로서의 기능은 유지하기에 정치공동체의 책임은 빼고 득만 챙기는 좋은 상황이 이루어진다. 일례로 벌써 우리나랑 fta 체결했고

양아치 국가인 건 사실인데

그건그거고 따질건 따져봐야쥐. 노예근성

됬 아니고 됐. 누가 중국을 싫어하지 않음? 한국인 90%가 혐중감정 갖고 있는데.

Wtf do you mean? The USA disbanded the PRK and other unification groups in Korea under the pretense of combating "socialism", destroying all chances of unification... It was the USA who suggested to Stalin about dividing Korea in the first plac during conferences in Tehran. How can the PRC be held responsible for the Korean division when China was ruled under the KMT under Chiang Kai Shek during ww2 peace talks.

누가 영국으로부터 북미 식민지를 빼았아 미국에게 주었죠? 앵글로색슨 내에서 가장 진취적이고 투쟁적인 북미 식민지인들이 스스로 결단해 떨어져나간 겁니다. 앵글로색슨 본토가 지 욕심만 부리다 빼았긴 것이 아니라, 북미 식민지인들은 본토 보다 더 많은 자유와, 더 높은 소득을 누리면서 살다 결국 수 천km 밖 본토의 국왕과 의회의 지배를 구태여 받을 필요가 없다라고 판단해서 독립을 결정한 겁니다. 보스턴차 사건, 발생 후 영국 정부는 식민지에 사과하고 세금 전부 철회했습니다. 보스턴 대학살은 5명 정도 사망한 사건입니다. 식민지인들은 대학살이라고 선전하며 무장봉기했죠. 보스턴 대학살이 어떤 과정으로 일어났는지 아십니까? 보스턴차 사건으로 보스턴에 주둔하게 된 영국군을 향한 식민지인들의 싸늘한 시선이 시작입니다. 영국군 보초병들이 보초서고 있는 한 지역에서, 일부 주민들이 싸늘하게 쳐다보면서 야유를 시작했죠. 돌도 던지고, 포위해서 지속적으로 야유하고 협박하고...위축된 보초들은 물러나며 그러지 말라고 경고했습니다. 그러다 발포가 있었고 5명 정도 사망했습니다. 주둔군 사령관은 즉시 보스턴시에 사과했으며 주둔군을 보스턴에서 외곽으로 철수시켰습니다. 20세기 대한민국에서도 일어나지 않은 즉각적 사과와 철수가 당시 일어나고 부과했던 세금도 전부 철회되었지만, 북미 식민지 전역에선 대학살 선전 팜플렛이 퍼져나갔고 혁명 독립의 불길이 쏫아올랐습니다. 토마스 페인은 이렇게 팜플렛을 돌렸죠, 식민지 전역에. 자유가 아니면 죽음을 달라! 정말 영국의 북미 식민지 통치가 죽음이 아니면 자유를 달라고 외칠만큼 잔혹했을까요? 당시 세계에서 가장 자유로웠을 겁니다. 그런데요 토마스 페인, 식민지인도 아니고 영국 본토에서 잠시 들렀던 사람입니다. 냉정하게 판단한다면, 식민지인들이 더 이상 본토의 관여 없이 제 갈길 가려고 하던 차에 건수를 잡은 겁니다. 즉 보스턴차 사건이 일어나고 말고가 아니라, 이미 북미 식민지인 자신들은 더 이상 영국의 백성이 아님을 자각한 것 영국의 북미 식민지에서만 그러한 자각이 강력하게 일어났습니다. 왜 프랑스나 스페인등의 식민지에선 그러한 자각이 일어나지 않았을까요? 그것은 식민지의 성격 자체가 달랐고, 식민지에 살고 있는 사람들의 문화 사고방식 자체가 달랐기 때문입니다. 영국의 북미 식민지는 기본적으로 자치였습니다. 그러나 프랑스나 스페인 식민지는 철저하게 본국으로부터의 직할 통치였습니다. 유럽대륙에서 가장 개방적이고 저항적이고 진취적이었던 영국, 그 영국 안에서도 가장 급진적이었던 북미 식민지 거주민들이라는 여건 때문에 그러한 일이 벌어진 겁니다. 앵글로색슨 공동체의 분위기, 다른 공동체 입장에서 아무 것도 아닌 규제나 간섭 조차 견디기 어려워하는 반항심이 원인 아닐까요? 중세 영국과 북미 식민지를 우리 역사 특히 조선과 비교해보세요. 세금 내라고 한다고 국왕에게 대들고 협박해서 마그나카르타 조인시키고, 후대엔 국왕 목 잘라 처형해버리고. 조선은 임진왜란을 당하고 난 다음, 그 무능했던 국왕와 대신들이 의병장들을 반역으로 쳐죽었던 역사입니다. 영국이었다면 국왕과 대신들은 전부 처형당하고 왕조가 바뀌었거나 공화정으로 변했을 수도 있습니다. 영국으로부터 북미 식민지를 빼앗아 미국에게 선물한 세력은 없습니다. 착각입니다. 그 당시 가장 자유로웠던 통치 조차 거추장스럽다고 스스로의 길을 개척한 미국독립혁명 아닐까요?

거짓말하면 지옥간다

아일랜드 대기근도 모르네 개독아

음녀 카톨릭 교주 신부 수녀 그를 따른 자들 모두 영원한 불못에 던져짐

아일랜드는 이미 8만달러 국간데.... 한 나라에 대한 산업의존으로 거기까지 가긴 힘들어 보이는데요. 4만정도만 넘을래도 내수가 튼튼해야 하는데

@@jubamas0 하아..얜 또 무슨 개소리야 아일랜드가 무슨 8만달러? 4만5천 조금 넘는걸로 아는데. 아울러, 명목 GNP가 국민의 삶의질과 무관하다는건 아나요? 일본이 우리보다 삶의질이 높나요? 미국이 우리보다 삶의 질이 높나요? 막말로 그 동네 출신 녀석말로는 그 동네 대졸 초임이 우리나라 월 250도 안된다고 하는데.. 세금 떼면 집세 내고 나면 밖에서 외식도 맘대로 못한다고 저축은 꿈도 못꾼다고 난린데 무슨.. 대단한 선진국인줄.. 제발 부탁인데 모르면 아는척 하지 맙시다.

@@jubamas0 아일랜드는요 내부 경제는 모두 외국 기업(다국적기업)에 의존하고 농업외엔 존재 자체를 안해요. 더블린 이외에는 상업권도 형성되지 못한 후진 동네고 도로도 포장안된 도로 넘쳐나죠. 북해 유전만 아님 그냥 유럽의 필리핀이에요 딱. 수준이

@@jubamas0 영국 EU탈퇴 전까진 영국 및 영국을 거쳐 유럽에 농축산물이나 팔아 제끼면서 세금도 제대로 안내고 꿀빨고 있다가. 이제 영국 EU 탈퇴하니 엿될판입니다. 얘들 개인들 빚이나 나라 빚도 꽤 돼서 몇 년전에 EU 중앙은행 구제금융도 받았었고. 개판입니데다. 유럽하면 다 잘살고 선진국인줄 아시는데요. 안그래요. 워낙 저 동네 인건비가 비싸니 명목 소득이 높은데요. 삶의질과 누리고 사는 수준 보면 우리보다 훨씬 못한곳 많습니다. 전통을 지키느라 과거 이른바 유럽풍 주택을 그대로 쓰는게 아니라. 집을 새로 지을 엄두가 나질 않아 단열재도 없는 집에서 겨울에 달달달 떨면서 살고 있는겁니다.

@@GaegolMaster 네~ 8만달러는 2018년도 기준이고 세계경제 불황 탓으로 조금 떨어져서 7만7천 세계 4위 국가입니다. 일본은 예전부터 국가가 부자였지 개인의 삶은 별 보일 없었습니다. 일본의 평균 노동자 임금은 91년도 36만엔을 기점으로 계속해서 떨어지고 있고요. 어디 통계를 보고 말씀 하시는 건지 모르겠네요.