نفس الملاحظة 👍

هل يمكن أن تبين لنا أين يوجد التلاعب، لأن الموضوع موجه لنا نحن المسلمون، و يجب علينا أن نحرص على البحث عما يوافق ديننا من المعاملات الحلال. فإن كان هناك تلاعب فاشرحه لنا جزاك الله خيرا لنستفيد و نحذر مما يتم من تضليل. و إن لم يكن فاحذر أخي أن يكون ما تقول هو التضليل الذي قد تحاسب عليه يوم القيامة إذا رأى أحد تعليقك و انصرف عن التشاركية الى الربوية. حدثتك عن الحذر أنك مسؤول عما تقول يوم القيامة، من منطلق أن الموضوع يهم المسلم الحريص على دينه، أما إن لم تكن تولي للدين أهمية فأوافقك الرأي على أن هذا قد يبدو تضليلا، لأن المرجعية مختلفة فشتان بين مرجعية الإسلام و مرجعية الرأسمالية المادية. بالطبع دون الإسلام فبالطبع إذا أراد شخص الإقتراض فالذي يهمه هو الأرخص فقط. هدانا الله واياكم و سامحوني

​@@ayoubmaourid4949 *كلام خطير و فيه تدليس على الناس و دفعهم ليكونوا عبيد للنبوك بفروعها التشاركية. كيف لخنزير أن يلد غزال ؟ كيف لنظام بنكي ربوي أن ينتج تعاملا إسلاميا محضا

​@@ayoubmaourid4949البنوك التشاركية كلها في وقتنا الحالي ربوية بطريقة أو بأخرى ، أعطيكم مثال، هنا في أروبا لشراء شقة أو سيارة أو ما شابه يطلبون منك نصف المبلغ، وبعدها تقوم بتسديد أقساط حيث أن نصف القسط لتسديد المبلغ والنصف الآخر للبنك، وهذا ليس بيع بل هو فائدة، البيع أن أقول إني أريد شراء منزل أو سيارة أو أقوم بإنشاء مشروع سيكلف كذا وكذا والبنك يوافق ويشتري المنزل أو السيارة ويبيع لي بثمن أكثر وأقوم بتسديد المبلغ بأقساط، أما ما يتم فعله فهو كتسمية الخمر بماء الحياة ، أقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم والله أعلم وأجل

أصلا الكثير لا يريد لها أن تنجح و يريد حصر الدين فقط في المساجد بعيد عن معاملات الناس

الكاف بمعنى نحن باعتبارها مسلمين وليس التشبيه

@@user-xu8db4eg7l الكاف ليس من معانيها الاعتبار يا أخي

الكاف الدخيلة الاستعمارية أما تسميتها دخيلةً فذلك لأنها لا توجد في الإنشاء العربي الذي قبل هذا الزمان. وأما تسميتها استعمارية، فلأنها دخلت في الإنشاء العربي مع دخول الاستعمار البلدانَ العربية. للكاف في اللغة العربية ثلاثة استخدامات: 1- التشبيه: صرخ كأسد 2- بمعنى (على): كن كما أنت 3- للتعليل كقوله تعالى: (وَاذْكُرُوهُ كَما هَداكُمْ). أما استخدامك الكاف التي ذكرت فهو استخدام محدث خاطئ لغة، وهو استعمال دخيل لا تعرفه العرب، ولا يتسيغه ذوق سليم، وليس له في قواعد اللغة العربية موضع، والكاف فيها زائدة لأنها تعني تشبيه الشيء بنفسه، وهذا لا يجوز ولم يرد مثله في كلام العرب، وقد شاعت هذه الاستخدامات في لغة الصحافة بسبب جهل المترجمين بدقائق اللغة العربية، وعدم استيعابهم للمعاني، وتأثرهم باللغات الأجنبية، واستسهالهم للترجمة الحرفية، وعدم تحملهم عناء البحث من أجل التوصل إلى المقابل أو المكافئ الوظيفي الصحيح. إذ لا حاجة إلى كاف التشبيه لأنها زائدة، ولا تتفق مع استعمالات الكاف المتعارف عليها والمذكورة بأعلاه. ولو أنك سألت مديرا عربيا عن عمله لأجابك قائلا: أنا مدير أو أنا أعمل مديرا، وهذا هو الصحيح، لكن لو أراد المدير العربي الوصف والتشبيه من دون أن يدع مجالا للالتباس لقال لك: أنا أعمل بوصفي مديرا.

الكاف كانت ستكون للتشبيه لو قلت كالمسلمين، أما كمسلمين فمعناها كوننا مسلمين

البنك التشاركي حلال ام حرام ..مافهمت والو

لا ربا إلا في النسيئة صدق رسول الله

@@Ibrahimibrahim-kd2hw أكتب نفس الجملة في محرك البحث جوجل

البنوك التشاركية كلها في وقتنا الحالي ربوية بطريقة أو بأخرى ، أعطيكم مثال، هنا في أروبا لشراء شقة أو سيارة أو ما شابه يطلبون منك نصف المبلغ، وبعدها تقوم بتسديد أقساط حيث أن نصف القسط لتسديد المبلغ والنصف الآخر للبنك، وهذا ليس بيع بل هو فائدة، البيع أن أقول إني أريد شراء منزل أو سيارة أو أقوم بإنشاء مشروع سيكلف كذا وكذا والبنك يوافق ويشتري المنزل أو السيارة ويبيع لي بثمن أكثر وأقوم بتسديد المبلغ بأقساط، أما ما يتم فعله فهو كتسمية الخمر بماء الحياة ، أقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم والله أعلم وأجل

- هي لا تبرم عقد معك قبل شراء العقار، بل أنت تقوم بتقديم وعد أحادي توقعه وحدك في المقاطعة، و تحدد فيه ماهية العقار و قيمة هامش الجدية (إن وجد) و ماذا يحدث في حالة النكول عن الصفقة (في الغالب يقتطعون مقدار الضرر الفعلي المثبث إن وجد) - في السيارات يوجد من يتوفر عليها قبل طلبها، في العقارات لا أعلم

@@khalidmn9821 جزاك الله خيرا

​@@khalidmn9821ممكن سي خالد تقول لينا شكون البنوك لي عاندهم السيارات

البنوك التشاركية كلها في وقتنا الحالي ربوية بطريقة أو بأخرى ، أعطيكم مثال، هنا في أروبا لشراء شقة أو سيارة أو ما شابه يطلبون منك نصف المبلغ، وبعدها تقوم بتسديد أقساط حيث أن نصف القسط لتسديد المبلغ والنصف الآخر للبنك، وهذا ليس بيع بل هو فائدة، البيع أن أقول إني أريد شراء منزل أو سيارة أو أقوم بإنشاء مشروع سيكلف كذا وكذا والبنك يوافق ويشتري المنزل أو السيارة ويبيع لي بثمن أكثر وأقوم بتسديد المبلغ بأقساط، أما ما يتم فعله فهو كتسمية الخمر بماء الحياة ، أقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم والله أعلم وأجل

من قال أنها تبيع ما لا تملك، ثم من قال أن الربح مضمون. ثم هناك بنك يشتري سيارات مثلا في مخزونه و يبيعها فما المشكلة ؟

وبالنسبة للمنازل

@@Unefoispourtoujours حاليا حسب علمي يتم شراء المنازل sur commande

البنك التشاركي يحوز السلعة وتصبح في ملكيته وعن تجربة شخصية لا داعي للكذب بدون تجارب، انا تعاملت معاه في بقعة واشترى البنك البقعة وحولها لإسمه شهادة الملكية اصبحت باسم البنك تم نقلها لإسمي انا

@@lailabenrais5728 السلام عليكم ورحمة الله أنت جربت من فضلك من يختار أولا، إنه أنت ثم تدلهم على ذلك ليشتروه وبضمانات. بعد أن يشتروه لك فهل يمكنك التراجع بدون قيد أو شرط؟! وهامش الربح عندهم هل يحتمل الخسارة؟ ما اطمأننت له وهو أن أدع ما يريبني إلى ما لا يريبني. تحياتي لك

البنوك التشاركية كلها في وقتنا الحالي ربوية بطريقة أو بأخرى ، أعطيكم مثال، هنا في أروبا لشراء شقة أو سيارة أو ما شابه يطلبون منك نصف المبلغ، وبعدها تقوم بتسديد أقساط حيث أن نصف القسط لتسديد المبلغ والنصف الآخر للبنك، وهذا ليس بيع بل هو فائدة، البيع أن أقول إني أريد شراء منزل أو سيارة أو أقوم بإنشاء مشروع سيكلف كذا وكذا والبنك يوافق ويشتري المنزل أو السيارة ويبيع لي بثمن أكثر وأقوم بتسديد المبلغ بأقساط، أما ما يتم فعله فهو كتسمية الخمر بماء الحياة ، أقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم والله أعلم وأجل

تسمية "تشاركية" أحسن، ببساطة لأنها مؤسسات تتطور مع الوقت و قد تخطئ في أشياء و تصيب في أخرى و ليس لأحد أي كان مؤسسة أو غيرها أن يدعي أنه مزكى عند الله باسم "اسلامية" التخلص من الربا بالبيع و الشراء هدي نبوي و ليس تحايل : عن أبي سعيد الخدري- رضي الله عنه-: جاء بلال إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بتمر بَرْنِيٍّ، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : «من أين لك هذا؟» قال بلال: كان عندنا تمر رديء، فبعتُ منه صاعين بصاع ليطعم النبي صلى الله عليه وسلم . فقال النبي صلى الله عليه وسلم عند ذلك: «أَوَّهْ، أَوَّهْ، عَيْنُ الربا، عين الربا، لا تفعل، ولكن إذا أردت أن تشتري فَبِعِ التمرَ ببيع آخر، ثم اشتر به» فهذا ليس تحايل على بيع تمر بتمر مع زيادة (مثله مثل درهم بدرهم مع زيادة) بل وسيلة للتخلص من الربا. أنا لا أقول أنها حلال لكن يجب الانتباه و ليس التسرع في الأحكام

لكن أخي ما هو أصل رأسمال البنوك التشاركية أليس هي البنوك التي انشقت منها و التي تأسست و نمت بالأعمال الربوية حيث أن كل بنك تشاركي هو فقط فرع من البنك الربوي مثال البنك الأخضر من القرض الفلاحي..

لا تقل ما لا تعلم

لماذا ربحها مضمون ؟

@@khalidmn9821 مسألة واضحة و هي انه عندما مثلا البنك يشتري العقار الذي أنت تريده و تبيعه لك يكون الفارق بين ثمن الشراء و البيع كبيرا جدا قد يتجاوز أرباح البنوك الربوية

@@sultanunes822 غير صحيح أن الربح أكبر من البنوك التقليدية، ثم هم لا يفرضون على الناس فوائد تأخير و من الممكن أن يخسر بسبب التضخم كما يمكن للزبون أن لا يشتري بعد أن يصير العقار في ملكهم و يبيعونه بالخسارة التي لا تغطي مصاريفهم

@@khalidmn9821 كيف لا يمكن للزبون ان لا يشتري من بعد أن يصير العقار في ملكهم و الزبون دفع هامش الجدية او بمسمى حقيقي العربون؟؟؟!! ولكي تعرف صديقي المسألة مزالت فيها اختلاف و ليست مسائل قطعية اي يجب على الأنسان البحث و التعمق قبل الشروع في الانخراط في عمليات مع هذه الابناك

​​​@@sultanunes822 أولا ليس كل البنوك تطلب هامش الجدية في كل المعاملات، ثانيا و لو طلبوه فهو في الغالب يكون بقيمة مصاريف نقل الملكية. فإذا نقص ثمن العقار في السوق لم ينفع هامش الجدية في إزالة الضرر لأنه لا يمكنهم المطابلة بأكثر منه. مثال : شقة ب30 مليون و مصاريف نقل الملكية 3 مليون مثلا اللي هو هامش الجدية صارت تكلفة الاقتناء 33 مليون، فإذا لم يشتري العميل و نقص ثمن العقار في السوق ب 2 مليون بمعنى صارت الشقة تسوى 28 مليون, لم ينفع هامش الجدية في تصفير الأضرار : 28 + 3 -33 = -2مليون و لا يمكنهم مطالبتك بها إضافة لوقت و ثمن دراسة ملفك الذي لم يستفيدوا منه في شيء. مع الوقت تفقد العملة قيمتها بسبب التضخم فتصير الأموال اللي غاتخلص من بعد 20 أو 25 سنة قيمتها منخفضة أنا لا أقول أنها حلال أو حرام فهذا له ناسه من المتخصصين و الفقهاء لكن أحاول فقط توضيح بعض الأمور

البنوك التشاركية كلها في وقتنا الحالي ربوية بطريقة أو بأخرى ، أعطيكم مثال، هنا في أروبا لشراء شقة أو سيارة أو ما شابه يطلبون منك نصف المبلغ، وبعدها تقوم بتسديد أقساط حيث أن نصف القسط لتسديد المبلغ والنصف الآخر للبنك، وهذا ليس بيع بل هو فائدة، البيع أن أقول إني أريد شراء منزل أو سيارة أو أقوم بإنشاء مشروع سيكلف كذا وكذا والبنك يوافق ويشتري المنزل أو السيارة ويبيع لي بثمن أكثر وأقوم بتسديد المبلغ بأقساط، أما ما يتم فعله فهو كتسمية الخمر بماء الحياة ، أقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم والله أعلم وأجل

@@Retales2022 النقاش هو عن البنوك التشاركية في المغرب اما في اوروبا فلا دراية لي بالوضع هناك. في المغرب المصرف يشتري ثم يبيع بثمن اكبر و انت تسدد بأقساط

نتا معامن كتهضر بالفرنسية ؟ ماكرون غيفتيلك ولا كيفاش؟ لا حول ولا قوة إلا بالله

الدين مشكل فعلا و ينبغي تجنبه لكن كراء السكن الرئيسي أسوء خصوصا في المدن الكبرى، حيث الأثمنة مرتفعة و تزيد مع الوقت إضافة إلى عدم الاستقرار و التوجس الدائم من الخروج للشارع. كان على الدولة أن تجعل السكن الاقتصادي بثمن مقسط و تسهيلات في الأداء لحل هذه المشكلة

تماما ، أمر الديون يتوجس منها القلب و تقلق راحة الإنسان

الدين حلال و ماشي عيب، غير هو تسلف باش تخدم ماشي باش تستهلك

@@MegaFarkh أتفق معك 👌

​@@MegaFarkh أخي الدين في الإسلام حلال، لكن الإسلام يدعو لأخذه فقط عند الضرورة القاهرة و ليس "فقط باش تخدم". بالطبع أعيد و أقول أن المسألة حلال، لكن إذا أخذته و قدر الله الوفاة و لم تؤد دينك فإن لم يعف المدين فهو حجيجك على الصراط. الأصل في الدين في الإسلام أخذه للضرورة فقط. كمثال للتقريب، فإنه ليس مندوبا لشخص عنده مثلا تجارة تغطي حاجياته، أن يقترض فقط لكي يفتتح محلا ثانيا. وفقنا الله واياكم

@@doku7980 اعلم ذلك لكنني اتكلم عن البعض الآخر إن وجدوا، ما سيرغم البنوك الربوية على اتباع البنوك التشاركية للتنافسية التي ستخلق

أعتقد السبب هو أن الربا تساهم في إغناء الغني و إفقار الفقير

@@elmehdimarchouk169 وهذا حال المعاملة مع الابناك التشاركية....تبيع لك المنتوج بضعف ثمنه

الهدف من تحريم الربا حفظ الاقتصاد من التضخم و غلاء الاسعار و بالتالي عدم تفقير الناس و تعبيدهن و تقييدهم بالدين

هناك تصور أن الربا فقط موجودة في الديون و هذا خطأ، الربا ممكن أن توجد في صرف العملات و في التأمين و في تجارة الذهب و الفضة و في بيع التمر بالتمر و غيره من المطعوم المكيل من جنسه و في صناديق التوفير و في الديون

الربا موضوع كبير، و الحكمة منه صعب حتى على عدد من العلماء إدراكها، و هي حسب رأيي المتواضع مرتبطة بالأساس بالادعاء أنه يمكن إنتاج ثروة في الاقتصاد من لا شيء (يخالف الإيمان بأن الخلاق و الرزاق هو الله سبحانه وحده) بمجرد توقيع عقد و تسليم نقد و بالتالي زيادة النقد بدون سلع و خدمات ما ينتج عنه تضخم يأكل عرق الناس و مدخراتهم، و مرتبطة من جهة أخرى بالادعاء أنه يمكن منع توزيع الأرزاق بين طبقات المجتمع عبر اشتراط الربح المضمون، و من جهة أخرى مرتبطة بمن يريد أكل أموال الضعفاء مختبئا وراء عقود التبرع مثل (عقد القرض) و فرض غرامات تأخير و ما شابه

@Mohamed El Menani شكرا جزيلا

@Mohamed El Menani umnia bank tab3 L cih

لدي نفس السؤال

@@worldtraveltour8112 umnia bank هو عبارة عن شراكة بين بنك قطر الاسلامي و صندوق الايداع و التدبير CDG

@@asmaabenzinoune6255 هناك فقط شراكات بين مالكي بنوك تقليدية و مالكي بنوك أو مؤسسات أجنبية. لكن لماذا هذا السؤال ؟

غير صحيح، أموال الأبناك التقليديةأصلا غالبها هي أموال المودعين

@@hilal7158 المشكل في العقود الربوية (قرض بفائدة) و غرامات التأخير و التأمين التجاري على الحياة

ما كيديروش حاليا rachat لأن العلاقة بينك و بين البنك التقليدي هي مداينة و مال بمال و ليس من السهل إيجاد صيغة صحيحة للتغيير

شنو بغيتي يعطيوك داكشي فابور ?

​@@Ibrahimibrahim-kd2hwخصك تفهم السيد شنو كي قصد بمعني أنني كا نبيع ليك مثلا موطور بطريطات وكا نحدد معاك المدة مثلا إذا خلصتيه على5 شهر تخلص 100 الف وإذا بغيتي تخلص على 10. شهر تخلص 160 الف

@@Fari7aKhdj-cj7dj مزيانة فين كاين المشكل مادام عاجبني الحال و اموافق ماشي بزز عليا

​ حتى مع البنوك الغير التشاركية راه تايكون عقد تراضي و مع ذلك هي ربا

هامش الجدية ليس عربون، بل هو رهن لا يحق للبنك التصرف فيه لإثبات جدية المشتري، و هو يعاد له بعد إبرام الصفقة. فعلا نقطة هامش الجدية يبقى فيها كلام لأنها في بعض الظروف تثقل كاهل المشتري فيحس بنوع من الالزام

@@khalidmn9821 بل هي عربون سيدي لا أدري كيف هي رهن المهم أن الأبناك هذه التعامل معاها أولى من غيرها لما فيها من رفع الحرج وهو مقصد عظيم من مقاصد الدين فمادام العلماء أفتوا بذلك فلا ينبغي للمسلم التحرج ولا داغي لكثرة الكلام لكل من هب ودب والبعض فيهم ما درس كتاب البيوع قط.

​@@user-wu3qx1te4mهي رهن من باب (فرهان مقبوضة) لأنه يعاد حتى لو لم تتم الصفقة بعد اقتطاع مقدار الضرر الفعلي المثبت حسب دعواهم و الله أعلم

اغتاصبك ش لحية فاش كنتي صغير ؟

هل المشكلة في المؤسسة أم المعاملة ؟ بعضها هو شراكة بين بنك مغربي مع بنك إسلامي أجنبي

@@khalidmn9821 هو تعليق على شرح الاخوة الذين قالوا ان تكلفة التعامل مع البنوك التشاركية اكثر من البنوك التقليدية لانها انشئت حديثا ويلزمها وقت للتكيف مع السوق،فأجبت ان هذه البنوك هي فروع لبنوك معروفة ولديها تقاليد في التعاملات المالية، اذن لا داعي للدفع بأنها جديدة ويلزمها الوقت حتى تخفض من تكلفة القرض

​@@eternellightman1249 شكرا على التوضيح، لكنها مع ذلك هي شركات منفصلة لها راسمال منفصل و محاسبات خاصة

هذا الذي تسميه مجلس العلمي لايستطيع حتى الرد على وهبي الذي يريد تحليل الزنى والعبث بأحكام الأرث ناهيك عن ان يتحدث عن البنوك ومعاتلاها

@@uskhalid_tata ليس كل سفيه أو ظال يستوجب الرد عليه هذا سيجعل تلك المؤسسة تشخصن أبحاثها وتدخل في نطاق الشعبوية. ذاك المدعو وهبي هناك من يجيبه ويرد عليه. أما مسألة تحليل القروض البنكية فهذا يذخل في نطاق إستباحة المحرم ومن يريد الخوض في مثل هاته المواضيع يجب أن تكون له الأهلية العلمية والدينية لذلك

@@apprendrelefrancais-483 وهبي ليس سفيه بل هو وزير على رأس وزراة مهمة فالبلاد وعلى وزارة الأوقاف ان تقوم بمهامها لحماية التوابث التي صدعونا رؤسنا بأنهم يحمونها اما الدكتور الحلو فهو أهل للحديث عن هذا الموضوع

اش كتخربق. الضيف من العيار الثقيل و عالم في الاقتصاد و درس جميع النماذج الاقتصادية و تخصص في المعاملة الشرعية و التدقيق الشرعي. و تكوين اكاديمي اكثر من 12 سنة. و جاي انت راسك مربع تدخل ب هاد تعليق و كان الأحسن تكتب العالم محمد طلال لحلو. في اليوتيوب.

@@kamalfrance9389 بالأحرى القول باحث في الإقتصاد وليس عالم. العالم هو من يقدم نظريات إقتصادية قابلة للتطبيق وتطور الإقتصاد أي ليس فقط عارفا لأساليب المعاملات الإقتصادية وإنما يعلم مكامن القوة والضعف في الإقتصاد ويطور الوسائل لمعالجة الإختلالات ولتنمية الإرادات والأرباح بشكل شرعي. ثانيا علمه الإقتصاد لا يخول له الخوض في مسائل التحليل والتحريم فهناك قواعد فقية وشرعية لتحديد الحلال والحرام وتدخل في إختصاصات المجلس العلمي الأعلى وتخضع لإجتهادات عدة قبل الحسم فيها. إن كان رأسي مربع فبداخله عقل ولا أتبع الأشخاص وإنما أحلل ما يقولون وأتحرى الصدق فيه من عدمه

الحلقة يا أخي لتبيين أن المصارف التشاركية هي الحل الوحيد حاليا في المغرب لتجنب الربا. و كما قال عليها الدكتور فعليها ملاحظات. لكن الفكرة هي أنك تبتعد من الحرب مع الله، إلى مصارف يمكن أن تكون لها بعض البنود و المعاملات الغير الشرعية، لكنها تدخل في إطار الحرام و لا تصل إلى درجة التشديد الذي جاء في قضية الربا. إن كان الإنسان يحرص على موضوع الحلال فلا بد له حاليا أن يذهب للمصارف التشاركية، و أن يدعوا غيره إليها (الأمر بالمعروف)، ليس بتقديم هذه المصارف على أساس أنها ما يأمر به الإسلام، لكن على أساس أنها أقرب الأشياء منه. و من استطاع تجنب المعاملات الغير شرعية معه فهذا أولى. مثلا فقط وضع الأموال في الحساب الجاري للمصارف التشاركية ليس فيه أي إشكال من الناحية الشرعية. و لكن وضع الأموال في حساب جاري عند البنوك الربوية، فهو حرام لأن هذه البنوك تستعمل أموال الزبائن في استثماراتها الربوية. يعني و لو أن الإنسان فقط وضع ماله في الحساب فهو يساهم في الربا. بالطبع قبل وجود المصارف التشاركية إن شاء الله لم يكن على المرء أي حرج, لكن الآن بما أن البديل متوفر، و إذا علم الإنسان أنه يعين على الربا بترك أمواله في البنوك الربوية، فكل يتحمل مسؤوليته يوم الحساب. المهم يا أخي حاولت الإجابة للتوضيح، سامحني إن كان مني خطأ في شيء

العالم و ليس فقط المغرب مليئ بالمعارضين من أقصى التحلل و العالمانية إلى أقصى التشدد و الغلو، يكفي أن تقرأ التعليقات