Było Eldorado, jest Kryzys? ⚡️ Pierwsza praca w branży IT

  Рет қаралды 1,135

X Forge

X Forge

Күн бұрын

⚡️ Czy w 2024 roku warto wiązać swoje nadzieje z karierą w branży IT? Czy nie jest za późno? Czy w związku z kryzysem jaki od jakiegoś czasu trawi firmy informatyczne, jest sens poświęcać swój czas na zmianę zawodu i aspirowanie do pracy w firmach technologicznych?
Moim gościem w tym odcinku jest Paweł Madeja (coditive.com)
👉 Jeżeli masz pytania, albo inny punkt widzenia w którymś z omawianych tematów, to koniecznie napisz o tym w komentarzu! 😁
👉 Zajrzyj również na stronę xforge.pl
🔴 Solidny Junior Frontend Developer:
xforge.pl/junior/
🔴 Jak śpiewająco przejść rekrutację w branży IT:
xforge.pl/rekrutacja/
✅ KOD RABATOWY zapewniający zniżkę 10% na nasze warsztaty i szkolenia to:
xyoutube
--
SPIS TREŚCI:
00:00 Wstęp
00:09 Zapowiedź odcinka
01:53 Od eldorado do kryzysu - branża IT w pandemii i cztery lata później
05:57 Junior developer w czasach przemian
08:15 Segment sponsorowany - szkolenie ,,Junior Developer”
09:09 Nietechniczni w świecie IT - czy 2024 to dobry czas na zmianę?
11:50 Ile czasu potrzeba na start w branży IT?
15:48 Czy branża IT wciąż jest przyszłością? Perspektywa absolwenta informatyki w 2024
18:09 Segment sponsorowany - szkolenie ,,Rekrutacja”
19:08 Porady dla nowicjuszy w branży
24:19 Przyszłość technologii - branża IT nadal w grze
#xforge #praca

Пікірлер: 16
@TheKseon
@TheKseon 8 күн бұрын
Myślę, że Panowie przez te jak się chwalicie 15 lat branży, całkowicie zgubiliście perspektywę osoby która zaczyna karierę w IT. Mówicie, że ludzie podczas tego rzekomego Eldorado, dostawali prace po jednym bootcampie. Być może były takie sytuacje, ale z mojego doświadczenia to bardziej incydenty, niż reguła. Moim zdaniem bliżej prawdy w tym temacie jest Hello Roman, który w jednym z odcinków wyliczał, że by zacząć to trzeba wiele miesięcy nauki - i tu dodam, że tak było zawsze, nie tylko teraz. To, że jak wszędzie podczas pisania kogu obowiązuje Zasada Pareta, czyli 20% umiejętności wykorzystuje się 80% czasu, to nie znaczy ze wystarczy opanować tylko te 20%, bo podczas rekrutacji mogą zapytać o wiele rzeczy i najprawdopodobniej nie zapytają o te 20% najczęściej wykorzystywanych właściwości CSS, metod JavaScript czy tagów HTML. Poza tym nie wiem skąd wy wzięliście te 10 tyś po kilku miesiącach. Ja przez ponad rok pracy nie dostałem na rękę więcej niż 5 tyś, a jak teraz podczas kryzysu przyszedłem po tym roku po podwyżkę, po tym jak skończyłem projekt przez co firma dostałą umowę utrzymalościową i wielu pochwał od współpracowników i jednego z przełożonych, to w reakcji dostałem wypowiedzenie, pomimo że do tych 10 tyś to tam sporo jeszcze brakowało. Dodam, że w pojecie przez dłuższy czas pracowałem samodzielnie, bardziej doświadczony pracownik co do zasady robił mi code review, wiec to nie tak ze generowałem duże koszty, bo trzeba było mnie "niańczyć" przez seniorów. Poza tym, Panowie ogólnie macie jakieś mało realistyczne podejście, proponując darmowe praktyki. Wiele, a może większość osób nie może sobie na to pozwolić. Cześć firm może naciskać, że skoro osoba jest bez doświadczenia, to ma pracować na miejscu, to generuje koszty dojazdu i czas + koszty utrzymania. A podobno większość polaków nie ma żadnych oszczędności, setki tysięcy ludzi potrafi brać kredyty by kupić prezent na święta. Może panowie rzeczywiście dobrze trafiliście i mieliście swoje "Eldorado" przez co zgromadziliście odpowiednią ilość pieniędzy które pozwalają niepracowa i się utrzymywać, ale wydaje mi się, że wśród osób kandydujących do miana Juniora to nie będzie ten przypadek, no chyba że pracując w przeciętnej restauracji zrobił sobie poduszkę finansową na dziesiątki tysięcy złotych... Na koniec dodam, że patrze się na to Państwa szkolenie "Solidny Junior Frontend Developer" i widzę, tam Git'a, Figme, HTML, CSS, JS + a11y... Poważnie? Czy przeglądaliście Państwo oferty pracy od 10 lat? Już wcześniej taka wiedza byłą nie wystarczająca by zostać zatrudnionym. Polecam w ogóle poszukać na YT materiału jak ktoś opowiada, że by dostać pracę wystał 100 CV i to przed kryzysem jak dobrze pamięta. Obecnie szukam pracy i w ofertach widzę, że niektórzy nawet o tych rzeczach nie wspominają, bo się wydają zbyt oczywiste - no może poza a11y o czym później. Za to jest skupienie na konkretnych ekosystemach i frameworkach, a nie rzadko nawet i kilku naraz. Do tego, masa firm nie pisze już kodu w JavaScript, tylko w TypeScript. Masa jest też ogłoszeń, gdzie nauka tych wszystkich rzeczy nie koniecznie stanowi nawet połowę wiedzy, bo często są one adresowane do Fullstacków wiec pojawia się Python/C#/Java i ich ekosystemy...A jak już mówimy o FullStack to jakieś systemy bazy danych np SQL lub NoSQL lub najlepiej oba jednocześnie... A wracając do a11y, to więcej się słyszy o tej dostępności, niż rzeczywiście korzysta z tej wiedzy. Jak ludzie z niej korzystają to często nieświadomie, bo np. korzystając z zewnętrznej biblioteki komponentów gdzie ta dostępność stoi na wysokim poziomie, ale jeśli chodzi o osobistą wiedzę, to ja pomimo ze nie jestem ekspertem w tej materii, to okazałem się niedocenionym ekspertem od dostępności w firmie średniej wielkości, gdzie nawet ;ludzie z 5 letnim doświadczeniem wiedzieli tylko regułki typu że "znaczniki semantyczne służą dostępności", ale na tym sie kończyło, bo h2, h3 itp korzystali nie pod kątem dostępności, ale tego jak bardziej pasowały wyglądem... Trochę się rozpisałem, ale naprawdę bardzo źle mi się słucha tej rozmowy mając moje doświadczenie i nie wiem czy będę ją nawet w stanie dokończyć.
@MikoajSucharski-lp4nz
@MikoajSucharski-lp4nz 8 күн бұрын
Jeśli masz takie spojrzenie że teraz jest tak samo jak kiedyś, 10 lat temu to właśnie ty totalnie zgubiłeś perspektywę. Jeżeli miałeś w tym początkowym okresie boomu IT problemy, to albo źle trafiłeś albo teraz byś sobie kompletnie nie poradził. Nikt nie odbiera osobom które wtedy dostały pracę że musiały się uczyć, przygotować, przecież nie brano sprzątaczek do programowania. Jednakże to był okres gdzie można było, mając względnie niewielkie umiejętności po kilku latach kilkukrotnie zwiększyć pensje, do 20, 20 paru tysięcy. Osoby które miały 20 parę lat i przypadł im ten boom miały niesamowity fart że mogły się tak łatwo dorobić, wybudować domy bez kredytu a i wciąż czerpią gigantyczne korzyści seniorskie. A teraz? Nierealne wymagania, przesycenie rynku, outsourcing, migranci. I nie chce wyjść na osobę która mówi że "się nie da", ale już nie jest tak łatwo jak kiedyś.
@XForgePL
@XForgePL 8 күн бұрын
@TheKseon wow! bardzo dziękuję za ten długi komentarz i poświęcenie czasu na pokazanie Twojej perspektywy. Nasze spojrzenie wynika z tego, że przez lata przerobiliśmy tysiące CV kandydatów do pracy na takich stanowiskach, sami prowadziliśmy firmę i znamy wielu innych pracodawców z którymi wymieniamy doświadczenia i spostrzeżenia. Trudno się nie zgodzić z tym co napisałeś, ale moim zdaniem nie wyklucza się to z tym co my mówimy - po prostu jest wiele różnych ścieżek i prawdą jest to, że bardzo dobrzy fachowcy pracują za bardzo małe pieniądze, a z drugiej strony słabi pracownicy zarabiają dziesiątki tysięcy złotych i to są fakty. Wiadomo również że Warszawa kontra małe miasto, PHP kontra C#/Java, junior kontra prawdziwy senior, szczęście kontra pech, dobry zespół kontra praca bez żadnego wsparcia - to wszystko się składa na ostateczny efekt w postaci zadowalającej kariery czy rozczarowującej i dermoralizującej pracy. My dzielimy się naszym własnym doświadczeniem wynikającym z tego że od 20 lat siedzimy w tej branży, dużo widzieliśmy i nadal żyjemy i mamy się dobrze. Dzięki jeszcze raz za komentarz, pozdrawiam Tomek
@XForgePL
@XForgePL 8 күн бұрын
@MikoajSucharski-lp4nz dzięki za komentarz! Zgadzam się bardzo tym co piszesz: nie jest tak łatwo jak kiedyś, ale każdy kiedyś zaczynał albo musi zacząć, niektórzy w lepszych inni w trudniejszych czasach :) Sam jako pracodawca nie miałem kilka lat temu żadnej innej możliwości niż przepłacać pracowników, bo było tak duże ssanie na rynku, że bez spełniania wymagań kandydatów nie byłbym w stanie utrzymać firmy na rynku. Takie sytuacje to wbrew pozorom nie jest jakaś unikalna rzecz dla branży IT, bo rynek pracownika zdarza się w różnych branżach od czasu do czasu i jak ktoś potrafi z tego skorzystać to plus dla niego :)
@TheKseon
@TheKseon 8 күн бұрын
​@@MikoajSucharski-lp4nz Nigdzie nie pisałem, że było tak samo jak 10 lat temu, bo 10 lat temu nawet nigdzie nie aplikowałem. Natomiast w materiale autorzy powoływali się, na to jak było 5 lat temu i zaliczyli go jako okres "wystarczy bootcamp", gdzie w sumie mogę się wypowiedzieć, bo już wtedy miałem pierwsze próby znalezienia pracy w branży. Mnie nie wystarczył, bo dostałem się na podstawie zadania rekrutacyjnego, które polegało na konwersji makiety zrobionej w Photoshopie (wtedy Figma nie była jeszcze pewnym standardem jak teraz) w standardzie "Pixel Perfect", do tego brakowało projektu na mobile, wiec samemu trzeba było wymyślać, jak to powinno wyglądać używając RWD. Zadanie zawierało prosty formularz. Projekt postawiłem od podstaw konfigurując WebPacka, do tego narzędzia utrzymujące standard kodu jak ESlint, Prettier, dodałem też kilka testów. Do stylowania użyłem SCSS, pisząc przy tym domieszki itp, wykorzystując architekturę 7-1 by zapewnić skalowalność projektu. Do tego JS do formularza, który też wykorzystywał podejście modułowe, pewne zasady SOLID jak zasada pojedynczej odpowiedzialności, a do tego napisałem podstawowe testy jednostkowe w JEST. Miałem też pewne prywatne doświadczenie w budowaniu stron internetowych, bo zbudowałem całe forum oparte na Laraverze, z rejestracją, możliwością logowania przez facebook, zaimplementowałem system roles-permissions, do tego frontend był opart na ZURB Foundation i Vue. Spędziłem na niego kilka miesięcy, na szczęście był to element który oni też zobaczyli, ale z drugiej strony trzeba mieć na uwadze, że to była praca która przyczynią się do mojego zatrudnienia, a którą myślę ze jednak Bootcampy nie uwzględniają. Udało mi się znaleźć pierwszą pracę za 3 tyś zł. Choć nie obyło się bez kłopotów, bo choć początkowo pracodawca mówił od początku ze chodzi o UoP, to jak przyszło co do czego, to zaproponował umowę zlecenia! Jak powiedziałem, że w takim razie ja dziękuje, to to zgodzili się mnie zatrudnić na UoP jak od początku obiedywał. A nie jest to firma krzak, bo pracują z największymi polskimi i światowymi markami, w tym motoryzacyjnymi wiec 99% miałeś okazje się spotkać z ich pracą. I jak to się skończyło? Zwolnieniem na okresie próbnym po dwóch miesiącach, bo wtedy zaczęła się pandemia. Mówili, że nie mają do mnie zastrzeżeń, ale tracą kontrakty po tym jak zaczął się w Polsce lockdown. Niesmak tym większy, bo (wypowiedzenie dostałem "podstępem" wezwany do bióra pod pretekstem rozmowy (wtedy pracowaliśmy zdalnie, bo był początek pandemii, widziałem ze rzeczywiście było mniej roboty i spodziewałem się ze to może być wypowiedzenie, ale darowałem sobie oszustwa typu L4) Wcześniej, aplikowałem też do innych firm. W jednej odpowiedziałem prawidłowo na dosłownie na 90-95% pytań, ale koniec końców nie podjęli ze mną współpracy... Wiec z mojej perspektywy, tak wygląda te "Eldorado"
@TheKseon
@TheKseon 8 күн бұрын
@@XForgePL Z tym komentarzem jestem w stanie się bardziej zgodzić niż z Państwa rozmową. Rozpiętości umiejętności w tej branży są ogromne, a same umiejętności nie pokrywają się z wynagrodzeniem i tak jak Pan to określił, jest to wysoko demoralizujące. Dlatego w moim mniemaniu jednym z większych mitów w tej branży jest, że jest to branża oparta na umiejętnościach, a na pewno nie na samych umiejętnościach technicznych. Drugą największa patologią w tej branży o której nikt nie mówi, jest bardzo proces rekrutacyjny, który nadmiernie się skupia na formalnym doświadczeniu, co jak już pisałem wcześniej, niekoniecznie świadczy o wyższych umiejętnościach. W innym wpisie w tym wątku opisałem swoją krótką przygodę z pracą w IT przed pandemią. Miałem tam jednego współpracownika, bardzo sympatycznego swoją drogą, pracował na stanowisko Frontendowa jak ja od wielu lat. I w ogóle nie aktualizował swojej wiedzy. Proszę sobie wyobrazić, że pomimo tego w 2020 roku nie znał flexbox'a lub innej równie podstawowej rzeczy (już nie pamiętam dokładnie), pomimo ze nie była to już żadna nowość. Tylko w jednym pojecie był używany Vue, choć nieumiejętnie, bo komponenty były olbrzymie i trudne do utrzymania, ponieważ nie dzielili je na mniejsze logiczne części. A poza tym to do nowych projektu pakowalnio jQuery. Wbrew temu co się mówi, to jQuery dalej żyje, ale myślę, ze już w 2020 roku byłą to równia pochyła.
@eyeadkm8871
@eyeadkm8871 11 сағат бұрын
Praca za darmo inwestycją w siebie ? CHYBA INWESTYCJA W PRACODAWCĘ I JEGO FIRMĘ ! Żeby zacząć, to trzeba wielu miesięcy nauki i żadnej pracy za darmo. Trzeba napisać masę złego kodu, żeby zrozumieć, czym jest dobry kod. Umieć coś i mieć wykute na blachę nie znaczy, że się to rozumie. Trzeba narobić masę, masę błędów, żeby nauczyć się, jak potem je rozwiązać. Taka osoba dojdzie sama do wniosku, że to, co działa to jeszcze nie jest to co powinno być.
@damiandamiecki8609
@damiandamiecki8609 8 күн бұрын
Kolejni naganiacze. Obecnie do branży bez expa nie da się wejść. I pisze to jako współwłaściciel dwóch spółek IT i osoba doradzająca kilku innym. Na rynku jest masa midow i seniorów bez pracy którzy zgodzą się pracować za 1/3 - 1/4 stawek które mieli kiedyś ;)
@XForgePL
@XForgePL 8 күн бұрын
Dzięki za komentarz. Co do stwierdzenia "Obecnie do branży bez expa nie da się wejść" - to się nie zgadzam, ale zgadzam się oczywiście z tym fragmentem: "Na rynku jest masa midow i seniorów bez pracy którzy zgodzą się pracować za 1/3 - 1/4 stawek" ...ale uważam że jedno drugiego nie wyklucza, w sumie to temat na osobny film i na osobną rozmowę zaczynając od tego ilu seniorów faktycznie jest na poziomie seniora (z mojego doświadczenia jako właściciela spółki IT bardzo mało), kończąc na tym że nie żyjemy w próżni i w każdym zawodzie potrzebna jest świeża krew. Przykład prawników może nas w IT dużo nauczyć - 20 lat temu prestiż i złote klamki, a w ostatnich latach przeciętny młody prawnik gotów jest pracować za darmo byle by mógł zdobyć jakiekolwiek doświadczenie i zbudować swoją wartość na rynku pracy. 😉
@misztong
@misztong 4 күн бұрын
@@XForgePL być może należałoby też napisać, że ta "1/3 - 1/4 stawek" to jest i tak bardzo często poziom nieosiągalny dla szaraczków w branżach mniej rozgrzanych jak IT ;) Bo brzmi to na pierwszy rzut dramatycznie, tylko że jeśli ktoś wcześniej zarabiał 20tys, a teraz musi się zadowolić "marnym" 10tys, podczas gdy większość społeczeństwa zarabia jeszcze połowę mniej, to też pokazuje poziom odklejenia branży IT (której sam jestem uczestnikiem od nieco mniej niż 15 lat, ale więcej niż 10).
@XForgePL
@XForgePL 2 күн бұрын
@misztong słuszna uwaga - pomimo gorszej aktualnie koniunktury to nadal jeżeli pracujesz w branży IT, to przeciętnie zarabiasz nieproporcjonalnie więcej niż rówieśnicy (pod względem wieku, kompetencji i stażu) z innych branż - dlatego też cały czas dla ludzi z zewnątrz jest to tak mocny wabik żeby próbować szczęścia nawet jak nie wiedzą w co się pakują i co faktycznie powinni mieć do zaoferowania żeby się utrzymać dłużej na powierzchni. Steretyp widzę cały czas bez zmian: Kasa jest bardziej niż przyzwoita, można pracować zdalnie, można się nauczyć wszystkiego z internetu i tylko trzeba umieć dobrze szukać w Google rozwiązań problemów, można co pół roku zmienić pracę na lepiej płatną a jak znasz angielski to dostaniesz robotę u zagranicznej firmy za miliony euro ;-)
@misztong
@misztong 2 күн бұрын
@@XForgePL I w związku z niewątpliwym kryzysem (a ten jest, tu nie ma co zakrzykiwać rzeczywistości, widzę to choćby po ilości wiadomości od rekruterów na LI dziś i powiedzmy 2-3 lata temu), branża się nieco znormalizuje, pojawił się jednak pewien próg wejścia, jakość i doświadczenie ludzi zaczęło mieć znaczenie. Wg mnie to dobrze, chociaż oczywiście łatwo mi mówić jako człowiekowi z doświadczeniem, wykształceniem kierunkowym i kontaktami wyrobionymi skacząc po kilku większych firmach.
@eyeadkm8871
@eyeadkm8871 11 сағат бұрын
W pełni się zgadzam, obecnie na rekrutacji właśnie taki trend zauważamy. Ludzie muszą zrozumieć, że wszystkim pracy nie damy, tym bardziej jak jest mniej miejsc pracy niż chętnych. I proszę nie obwiniać branży, tylko siebie za to, że idzie się w coś, co jest już przeładowane. Analogicznie, proszę sobie wyobrazić korek w Warszawie. Więcej aut się już nie zmieści, a cały czas bocznym wjazdem pcha się kolejne 200 czy 300 nowych.
Czy rekruter IT patrzy na wiek kandytatów?
31:55
Jak zacząć programować?
Рет қаралды 19 М.
Koniec Eldorado w IT
15:51
BIZ ŁYK
Рет қаралды 3,2 М.
КАРМАНЧИК 2 СЕЗОН 7 СЕРИЯ ФИНАЛ
21:37
Inter Production
Рет қаралды 493 М.
Получилось у Вики?😂 #хабибка
00:14
ХАБИБ
Рет қаралды 7 МЛН
Jak z LEWAKA można zostać RASI**Ą (Dakann)
45:48
Program Pierwszy Polskiego YouTube'a
Рет қаралды 87 М.
O CZYM ŚWIADCZĄ CHIŃSKIE REKORDOWE ZAKUPY ZŁOTA?
45:57
Dla Pieniędzy
Рет қаралды 178 М.
CZY NA GASTRONOMII DA SIĘ ZAROBIĆ? | BIZNESOWE ZERO #14
32:57
Kanał Zero
Рет қаралды 52 М.
Sir Roger Penrose (NOBEL 2020) - Sekret rzeczywistości [DOKUMENT]
51:50
This Is IT - Maciej Kawecki
Рет қаралды 377 М.
ŚWIAT BEZ SAMOCHODÓW? - Auta elektryczne to przeszłość! - Radek Pogoda | 367
37:22
Grzegorz Kusz – Agent Specjalny
Рет қаралды 200 М.
Jak wygląda praca i zarobki w branży IT?
14:12
Onet Rano
Рет қаралды 15 М.
PROFILER BEHAWIORALNY: jak rozpoznać, że ktoś nas OKŁAMUJE? Diana Nowek
1:13:40
„Za dużo, żeby ZDECHNĄĆ - za mało, żeby ŻYĆ!” - Radek Pogoda | 374
41:55
Grzegorz Kusz – Agent Specjalny
Рет қаралды 69 М.
После ввода кода - протирайте панель
0:18
Up Your Brains
Рет қаралды 1 МЛН
Неразрушаемый смартфон
1:00
Status
Рет қаралды 2,3 МЛН
Как слушать музыку с помощью чека?
0:36