lavori assurdi per quanto mi riguarda

😏😏😏

se l'impalcato è statomsi 50 anni ed è crollato solo in seguito ad altri lavori di demolizione, forse quest'ultimi non sono stati così scrupolosi, e lei non è miracolato...

@@Francez80la ditta che doveva demolire l’impalcato che ne poteva sapere che 50 anni prima era stato fatto questo errore

Chissà quante altre opere sono in queste condizioni, ma noi non ne sappiamo nulla... Anche solo nei tratti che non sono stati ammodernati da zero nella A2, tipo il tratto Cosenza-Altilia.

Credo che approntare le mensole allora avrebbe significato riconoscere l'errore e alzare chissà quale polverone. Hanno preferito allargare i monaci di 10 cm e metterli a contrasto delle travi. Impalcato bloccato, impossibile scoprirlo... a posto così....

Guardi che sarebbe ancora da verificare se non fu accertato. Il sistema di controllo sulle autostrade di Anas di allora era affidato a un ufficio che si chiamava " Ufficio di alta sorveglianza" nato per controllare l'operato delle concessionarie private , per esempio : Torino Milano, Torino Piacenza e molte altre. Le concessionarie erano tenute a comunicare all'Alta Sorveglianza ogni variazione progettuale. Questa sarebbe stata una variazione che avrebbe portato a una verifica strutturale da parte del progettista. La verifica avrebbe decretato la possibilità di mantenere la modifica o la demolizione dell'opera difforme. Questa autostrada fu costruita con la gestione diretta da parte di Anas dei lavori ( non si pagava il biglietto perchè i lavori li pagava lo stato) e la sorveglianza era svolta dagli uffici ordinari di Anas. In questo modo le modifiche strutturali ed economiche sono state archiviate con i disegni contabili ( oggi si chiamerebbero " as built") di tutti i lavori Anas sulle statali. Se hanno seguito la stessa strada dei disegni contabili dei lavori Anas esisteva una copia al Compartimento di Reggio Calabria, almeno 3 copie nella Direzione Generale in via Mozambano a Roma,e altre due in via Pianciani presso l'ufficio dei collaudatori a Roma. Durante la sciagurata gestione Ciucci da 2006 al 2012 vennero eliminati tutti gli archivi compresi quelli compartimentali ( quello di Bolzano per esempio divenne un parcheggio, quello di via Monzambano si trasformò in uffici punitivi per i dirigenti non in linea dato che era in cantina) e penso che difficilmente il progettista della demolizione abbia avuto accesso ai disegni di contabilità. A riprova, le tavole che scorrono nel video sono i disegni di progetto presentati dall'impresa prima della costruzione. Da nessuna parte ci sarà scritto che hanno fatto una variazione. Adrian potrebbe essere morto perchè il progettista della demolizione ha avuto i disegni di come il viadotto avrebbe dovuto essere costruito ma non quelli realizzati dopo che era stato costruito. Pochi progettisti conoscono tutto l'iter burocratico del prima e del dopo di una costruzione, perchè Anas e tutti gli altri Enti appaltanti archiviano questa fase documentale ma la realizza l'impresa.

Grazie Adriano!

Tutte le volte che ho visitato quel cantiere, guardando la piana a nord, ho fatto la stessa considerazione…

Da bambino ho camminato su quel viadotto in costruzione. Mio padre era assistente di cantiere sul lotto successivo, quello di Mormanno, conservo ancora le foto di quei tempi. Sulle polemiche per il tracciato mio padre aveva le idee molto chiare

​@@claudiogiorgi7930 Ovvero? Lo chiedo per curiosità, non per polemica o altro

@@Hastdupech8509 lucro sugli espropri, in primis

Grazie Davide!! Facciamo fatica ad essere regolari con le uscite perché realizziamo i video sempre sul posto, in tutta Italia, ma cerchiamo in tutti i modi di essere sul pezzo. Buona visione!

Si, insieme al tratto appenninico settentrionale Firenze-Bologna è uno dei pezzi più sensazionali della nostra linea autostradale. La Calabria ha una geografia molto difficile e necessita di soluzioni ingegneristiche di una certa importanza e affascinanti come il Viadotto Italia. Quando gli faranno anche il Ponte sullo Stretto, la Calabria si può dire che sarà un vero masterpiece dal punto di vista dei ponti da record!

​@@HeresTheGenZFlorentineFolks.si in effetti ci manca solo la folle pazzia, psicopatica del ponte sullo stretto, per completare l'album delle stragi. Ma fermarsi e riflettere su ciò che è veramente necessario? Si lo so, loro no, perché hanno il denaro negli occhi e nel cuore soprattutto, ma noi popolo o persone "ragionanti" dovremo imparare a riflettere prima di promuovere... 🤔

​@@HeresTheGenZFlorentineFolks. aggiungerei anche la tratta autostradale A7 da Genova a Serravalle S. oltre all'A15😌😉👍🏻

@@Beamng_Driver856 E ho visto(su Google maps)🤭 La 1a corsia dell'A7"dei Giovi" risale addirittura all'epoca del partito fascista,quindi coeva della Napoli-Pompei e della Milano-Laghi (fine anni'20 del XX secolo) La 2a corsia dell'A7 è un pò più giovane della vecchia A3 SA-RC originale degli anni'60-'70. Cmq oramai la tratta tra Genova e Serravalle Scrivia sarà anche una mulattiera ma è un pezzo di storia. Purtroppo autostrade così affascinanti non se ne trovano quasi più😓

@@Beamng_Driver856 capisco!Quindi proponi una soluzione tipo A2"del Mediterraneo" (nuove gallerie,nuovi viadotti, rettifica del tracciato,ecc)🤔 io invece propongo il modello appenninico A1 tra Firenze e Bologna: costruire la variante diretta da Genova a Serravalle,a 3 corsie (in modo da ricongiungersi al resto dell'autostrada lato Piemonte) non distante dalla tortuosa tratta storica🤔 Così chi volesse potrebbe percorrere sia l'una che l'altra. Ma non penso che metteranno mani sull'autostrada dei Giovi. Per il semplice fatto che non è la vecchia A3 SA-RC degli anni'70 (quindi senza corsia di emergenza!)🙄

Grazie! ☺️ 🙏

ah ah, pensi che il Monteceneri è un'opera di Zorzi, se gira un po' l'Italia passa su parecchi ponti e viadotti fatti da lui.Solo che aveva studiato in Svizzera, al Poli a Milano insegnavano già allora a progettare le pendenze trasversali.L'impresa era Farsura considerata allora serissima, le pendenze trasversali degli impalcati si possono correggere anche dopo molti anni. Stupisce che il comune di Milano non l'abbia mai fatto.

Dopo averlo scritto, registrato, montato, controllato e ricontrollato, ieri sera, bel riguardarlo per la millesima volta mi sono commosso. Non me lo sarei mai aspettato neanche io…

Non ho avuto occasione di conoscerlo. Sono entrato in contatto con la NITREX qualche mese dopo l’accaduto proprio su quel cantiere. Conosciamo i familiari ( che spesso vedete nei nostri video) abbiamo sempre avuto a cuore questa vicenda. Ci sentivamo in dovere di fare questo video. Ovviamente ci sono stati indagati d’ufficio i responsabili del cantiere e delle aziende coinvolte, ma con i tempi della giustizia italiana chissà quando si concluderà questa storia…

Prima o poi dovevamo affrontare questa storia. In che galleria hai lavorato? Magari ci siamo anche incrociati. Al tempo facevo le riprese ma ero muto…

Con Cipa spa, alla Jannello e successivamente alla Laria

Un mare caro mio… UN MARE!!

Tante… ti assicuro tante!!!

Grazie...

Questa storia tu la conoscevi… 😔

@@comunicazionetecnologica Non la conoscevo ma è purtroppo simile ad altre già sentite

Oddio, scusa!!! Ho letto senza occhiali ti ho confuso con Antonino che ha lavorato su quel cantiere! 😂

Quale ammirazione, è negligenza pura. Qualcuno che ha lavorato li sapeva benissimo cosa non è stato fatto ma è rimasto zitto. Vergogna.

In realtà non servono più di 20 cm, a patto che il progetto sia rispettato e gli appoggi siano realizzati a dovere. Si, una storia molto triste. Non è stato facile per noi realizzarlo.

@@comunicazionetecnologica Sinceramente non la vedo così anche se sono un signor nessuno, non mi toglierei dei margini (se ho la possibilità di averli) solo perchè non servono... nel senso che tenersi un margine in più probabilmente avrebbe permesso comunque l'istallazione delle barre ad esempio, avrebbe fornito di partenza più superfice di appoggio anche da libero e avrebbe dato compenso ad altri errori magari... in cuor mio spero che la realtà odierna sia differente ecco... Poi a parlare a fatti avvenuti son buoni tutti eh... comunque complimenti per il lavoro svolto e per il canale, sicuramente tutto molto interessante, Grazie

@@MrRoss295 Guardi che un errore topografico di 20 centimetri su 45 metri già allora era uno svarione abnorme. Il T1 della Wild, che era lo standard come strumento ottico dava una tolleranza di 1 mm su un Km. Gli errori durante la costruzione potevano essere rimediati nelle prime 2 fasi: durante la realizzazione della fondazione e con il tracciamento della pila sulla fondazione. Il fatto stesso che tutte le pile fossero centrate a parte quella dimostra la precisione dei tracciamenti. Il tracciamento deve essere stato eseguito in sequenza dalla 1 in avanti perchè non c'è una trave troppo lunga tra 11 e 12. Questa disgrazia è stata causata da un moto di vigliaccheria o un malriposto senso di protezione nel confronto dei propri sottoposti, il fatto che abbiano cercato di rimediare maggiorando il monaco per incastrare la trave è la prova che il capocantiere era a conoscenza dell'errore ma coprì il topografo e chi era addetto ai controlli dimensionali durante la costruzione. In parte li scagiona il fatto che mai più avrebbero pensato che il viadotto sarebbe stato demolito entro una sessantina d'anni e utilizzando metodi che allora non esistevano. Che un uomo nel fiore degli anni muoia per un errore di due generazioni prima è un fatto inaccettabile. Forse le mensole provvisionali adottate dopo la disgrazia dovrebbero diventare lo standard di questo genere di lavori

@@laurencedarabia2000 Tutto sicuramente giusto ma (a parer mio) serve anche una consapevolezza dopo aver fatto tutti i conti giusti, la consapevolezza che le disgrazie, le negligenze e tutta quella catena di eventi sbagliati possano succedere, prendersi dei margini dove si può non è sbagliato (come ad esempio adottare le mensole di default in un intervento del genere, mi sta bene come concetto). Lavoro nel settore dello spettacolo dove fino a pochissimo tempo fa non c'era neanche un minimo studio di settore, dove ci si identificava e ci si identifica tutt'ora come cantiere edile quando nella realtà con l'edilizia ci sono abissi di differenza. Di strutture ne ho montate e "progettate" diverse e per fortuna negli ultimi anni affiancato da ingegneri che incominciano a parlare un po' la mia stessa lingua, qui arriva l'importanza di tenersi dei margini senza dover strafare ovviamente, nel mio settore non basta dire io ho fatto i conti giusti e quello che serve è x e poi alzare le braccia.

@@laurencedarabia2000 da profano, è come vedere uno scaffale appoggiato su piccoli perni, a chi non è capitato di farne cadere uno perchè i perni erano malamente ancorati o mancanti. Questo viadotto è stato progettato come una scaffalatura, ma sopra ci sono persone, non libri. La stessa filosofia precaria del Ponte Morandi...mentre in tutto il mondo ci sono ponti in ferro dell'800 ancora al loro posto....

Lo so Antonino… ne abbiamo parlato…

Grazie..

Si, nella tragedia un miracolo…

esatto, probabilmente quei lavori non sono stati così scrupolosi come sostenuto nel video...

Su entrambe i lati…

Adesso si fa così!! Si tende proprio ad impostare le nuove tratte autostradali ad una quota più bassa per evitare viadotti troppo impegnativi. Ma al tempo si preferiva costruire viadotti più alti e gallerie più corte. Se guardi il video della demolizione del viadotto San Giuliano (non ricordo se si vede meglio nel primo o nel secondo) si nota la differenza tra la quota della nuova statale ( con alternanza di gallerie e viadotti) e la vecchia tutta su viadotti, alcuni dei quali altissimi!! kzfaq.info/get/bejne/bZmorLJ93citY6s.html

@@comunicazionetecnologica Aveva più giustificazioni, la prima era che la tecnica di scavo delle gallerie di allora creava enormi problemi nei terreni appenninici calabresi, la seconda ( a me la raccontò uno di coloro che parteciparono alla DL della Salerno Reggio) era molto più difficile l'infiltrazione mafiosa su un'opera tecnologicamente complicata che su gallerie e rilevati

Bha… sinceramente non so quanto fu contrastata… ormai è storia il fatto che la Salerno- Reggio è stata in gran parte realizzata da aziende infiltrate se non addirittura create di sana pianta dalle ‘ndrine riciclando i proventi dei sequestri di persona. Ad ogni modo la tendenza attuale è quella di preferire i tunnel hai viadotti, vedi la variante di valico sul tratto appenninico della A1, la statale 640 in Sicilia, i vari tunnel di base che si stanno scavando sulle Alpi oppure le varianti in progetto sulla A24 che puntano a spostare in galleria km di autostrada e a demolire decine di viadotti vulnerabili al sisma e dispendiosi da manutenere.

@@comunicazionetecnologica io parlavo della prima realizzazione degli anni 60 quando il massimo coinvolgimento delle ndrine avvenne con la fornitura dei materiali e le assunzioni imposte. Il viadotto ne è una prova l'impresa era di Milano e la maggior parte degli specializzati veniva dal centro nord. A me raccontarono che furono costretti a montare un impianto per gli inerti vicino al campo travi perché con le forniture esterne non raggiungevano le resistenze. Io ho passato i 60 ma ho iniziato con molti uomini che venivano da quella esperienza e avevano la mia età di adesso

Gli anni 60 e 70 sono stati una sorta di far west….

Ciao Massimo, non abbiamo evitato di dire i nomi, attualmente non li conosciamo. L’impresa costruttrice non esiste più. Forse negli archivi ministeriali ci saranno dei documenti ma, come puoi immaginare, noi non ne abbiamo accesso…

@@comunicazionetecnologicaed è questo il problema, non avete potuto averne accesso, sono registri di lavori pubblici non darne visione ai mezzi di informazione è assurdo. Voi avete fatto un bel servizio chiaro, e facilmente comprensibile anche a chi non è addetto ai lavori ma non vi sembra assurdo non poter dire chi sono i responsabili.. basterebbe un geometra e mezza giornata negli archivi, è stata una scelta consapevole dettata molto probabilmente da non voler risolvere un problema da parte di una persona con un nome ed un cognome. Mi spiace che un bel servizio rimanga mutilato da una parte fondamentale.

Non tutte, solo quella campata aveva un interasse maggiore di 20 cm. Mentre le travi erano tutte uguali, prefabbricate… Probabilmente se ne sono accorti quando hanno varato la prima trave…

Credo tante! Troppe! In quegli anni si è costruito tanto e molto velocemente, senza avere delle procedure di controllo rigide come ci sono ora. Sul nostro territorio ci sono molte bombe ad orologeria, qualcuna è già scoppiata....

😂😂😂😂😂 CEMENTOOOOOOOO ARMATO!!!! Che vuoi fare sono dispettoso.... 😂😂😂😂😂

Non è andata a finire, ci sono delle indagini e procedimenti in corso

Si, hai ragione… io l’ho voluta fare breve dicendo “qualcuno” ma sicuramente le responsabilità sono di molti… Non è una cosa che si fa di nascosto mentre mamma non guarda…

Si può immaginare qualcuno dal basso che avrebbe voluto far presente l’errore e qualcun altro, magari più in alto nelle gerarchie, che ha voluto insabbiare il tutto. È praticamente impossibile attribuire colpe certe dopo 60 anni se nessuno dei testimoni interessati dell’epoca ha mai parlato

@@Beamng_Driver856 Lo stavano demolendo ed è crollato solo e soltanto quando ci stava camminando sopra.... Perché non è venuto giù prima o dopo il passaggio dell'operaio dato che mancavano gli appoggi?

In molti ci poniamo la stessa domanda…

@@comunicazionetecnologica E' irrilevante la questione che il reato sia prescritto e che le permesso potrebbero essere morte. Premesso che se non si fanno le indagini, non possiamo sapere chi erano quelle persone e quindi se sono o meno morte, solo la responsabilità penale va in prescrizione. Rimane comunque la responsabilità civile che decorre dal giorno del crollo del ponte e quindi si potrebbe fare benissimo una causa civile verso i responsabili. Nessuno andrà in galera, ma se non altro pagheranno i danni

Non è vero, ciò che è stato fatto allora rimarrà per sempre un orgoglio del nostro paese. Non può equiparare la strage dolosa avvenuta a Genova con un maledetto imprevisto di cantiere. In questa disgrazia, chi ha progettato la demolizione e chi l'ha realizzata erano in buonafede e avevano previsto tutto il prevedibile. Oggi l'esperienza ha insegnato che esiste anche l'eventualità di un errore esecutivo di cui bisognerà tenere conto in futuro. Continui a essere orgoglioso delle nostre capacità, i nostri tecnici sono tra i migliori del mondo e le nostre maestranze lo sono altrettanto. Comunque il Professor Morandi era il consulente dell'impresa che realizzò il viadotto....

​@@Beamng_Driver856 ...un "errore" nella costruzione, E UN DOLOSO "SILENZIO" SULL'ERRORE...! ...solo che per le negligenze/omissioni di qualcuno, ...come sempre ci rimette la vita QUALCUN ALTRO...!!!

The comparison between Italy and the USA is not the best example to use to talk about public investments. In the last 30 years, Italy has invested little money in infrastructure compared to other EU countries. Above all, it has not spent any money to maintain and modernize the existing structures. So did the USA. As regards the railways, I have the impression that our two countries cannot be compared in terms of terrain and size. We do not have a large territory which could be called the "great plains" and the railways in the mountainous countries are much more expensive and do not satisfy the need for local transport. Transport planning principles are not the same for everyone but change according to the social and geographical conditions of the country in which they are applied

Mi sembra un'ottima idea...

Chiunque avesse avuto delle responsabilità al tempo avrà avuto almeno 50 anni, anche abbondanti… difficile che sia ancora vivo…