Czy mieliśmy plan wojny obronnej w 1939 roku?

Рет қаралды 76,660

Жыл бұрын

Szybki rozpad struktur dowodzenia Wojska Polskiego we wrześniu 1939 roku oraz chaos towarzyszący odwrotowi sprawił, że wkrótce po klęsce zaczęły się pytania o sensowność przyjętego planu operacyjnego, a nawet wątpliwości, czy taki w ogóle istniał. Istotnie, marszałek Śmigły-Rydz nie wtajemniczył swych podwładnych w szczegóły swego planu wojny, a nawet celowo zataił przed nimi część swych założeń. Wywarło to negatywny wpływ na dowodzenie w 1939 roku, podobnie jak zbyt drobiazgowe, a jednocześnie zbyt ogólnikowe dyrektywy Naczelnego Wodza.
Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
patronite.pl/Podcastwojennehi...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee:
buycoffee.to/podcastwojennehi...
Zapraszamy na nasze kanały w mediach społecznościowych:
/ podcast.wojenne.historie
/ podcastwojennehistorie
/ wojenneh
/ podcastwojennehistorie

Пікірлер: 303

@leszekll Жыл бұрын

Oto co o planowaniu obrony przed Niemcami pisze szef wydziału III operacyjnego w sztabie Armii „Kraków” płk. Jan Rzepecki (wcześniej wykładowca taktyki ogólnej w Wyższej Szkole Wojennej): "Pamiętam, jak z wielką powagą zapowiedział mi szef sztabu armii (Armii Kraków płk. Wiloch) przywiezienie z Warszawy akt, zawierających dotychczasowe prace dotyczące naszego odcinka obrony. I cóż się okazało? Najświeższe z tych akt nosiły datę 1932r., to jest pochodziły z czasu, kiedy Niemcy posiadali jeszcze tylko stutysięczną Reichswehrę. Od daty dojścia do władzy Hitlera zaniechano na naszym odcinku studiów i przygotowań do obrony. Pieczęcie tajemnicy otaczającej prace GISZ osłaniały, jak widać pustkę. Jak na urągowisko wzmacniano je uroczystą przysięgą przed krucyfiksem i w obecności księdza składaną. I nam w Krakowie nie oszczędzono tej ceremonii; odbyliśmy ją już 27 marca (1939r.). Nawet w okresie sporządzania owych planów (1932r.) wyglądały one naiwnie..." Przypomnę, że dokonania bojowe Armii Kraków były chyba największe ze wszystkich armii w trakcie kampanii wrześniowej. Moim skromnym zdaniem była to jedyna armia która osiągnęła wszystko co było możliwe w ówczesnej sytuacji.

@tomaszkrawczyk9344 3 ай бұрын

Morał jest taki: jeżeli dookoła siebie dostrzegasz (zgodnie ze swoimi wytycznymi) samych idiotów to wiedz, że znajdujesz się w pokoju luster.

@karolkrawczyk6596 Жыл бұрын

Jak dowódca armii nie wie czy będzie się bronił batalionem czy dywizjom to wcalę się nie dziwię że planowanie leżało.

@marekpiwowarczyk5977 2 ай бұрын

Największą głupotą jest chcieć konfliktu z silniejszym i w dodatku z mocarstwem atomowym.

@patryk9183 Жыл бұрын

Nie ma to jak wojenne historie do porannej kawki 😀. Naprawdę świetne podcasty,oby tak dalej. Taktyczny komentarz dla zasięgu i mega pozdrowienia

@smugas Жыл бұрын

Czy dalo by radę przybliżyć temat systemów łączności, planów komunikacji wojskowej na czas wojny, procedur łączności na różnych poziomach, szyfrowania łączności, urządzeń telekomunikacyjnych, oceny w jak te elementy zadziałały w czasie kampanii 39?

@aleksgosha Жыл бұрын

jak dla mnie panowie stworzyliscie najlepszy podcast historyczny, poziom nie do pobicia pozdrawiam serdecznie 🫡

@maxdeskau313 Жыл бұрын

Plan obrony opierał się na założeniu, że sworzniem będzie płd. Polski - Śląsk i Małopolska. Aneksja Czechosłowacji przekreśliła te założenia. Dowództwo podjęło decyzję o obronie wzdłuż granic - błędną - ale z ich perspektywy być może merytorycznie uzasadnioną - nie chcieli tracić ziem etnicznie polskich licząc na atak sojuszników. Nie rozumieli istoty wojny manewrowej jaką prowadzili Niemcy - nie oni jedni w 1940 r. Francja popełniła taki sam błąd - znając już nasze doświadczenia. Brak odwodów w jakimś stopniu wyjaśnia wstrzymanie, pod naciskami Francji i Anglii mobilizacji powszechnej w Polsce, choć wiedzieli (a nam nie powiedzieli) o pakcie Hitler- Stalin.

@michabiaczynski9990 Жыл бұрын

@@felicjankowalski1503 Tak. To znaczy, o jego tajnej części. Bo jawna była znana wszystkim, i nasi dyplomaci oceniali pakt jako... korzystny dla Polski, bo stabilizujący sytuację.

@piotrswiercz4492 Жыл бұрын

Słuchanie Was Panowie to miód na moje uczy i umysł. Dziękuję za pracę. Wierny Fan.

@Robert_Barszcz Жыл бұрын

Bardzo ciekawe spojrzenie. Dziękuję za ten materiał.

@1986Kawka 6 ай бұрын

Jesteście super, uwielbiam Was słuchać.

@izerynandrzejstanisawgorec1430 10 ай бұрын

To już któryś z kolejnych odcinków poświęcony kampanii wrześniowej. Przy całym szacunku do żołnierza polskiego, przebija z nich obraz przeraźliwej głupoty głównych decydentów RP, w tym wodza naczelnego. Szkoda... Dzięki za program!

@jannowak1248 3 ай бұрын

Bardzo smutny obraz się nam tutaj rysuje.

@adamcarewicz2460 Жыл бұрын

Uwielbiam wasze podcasty, robicie kawał dobrej roboty.

@grzegorztokarz1771 Жыл бұрын

Super, jak zwykle, od dzisiaj zacznę wasze programy udostępniać na fb…. Na razie tyle

@scenamuzyczna Жыл бұрын

Zacny materiał 🔥 Chapeu bas waćpanom ! Co za prędkość zamieszczania materiałów 😍😍😍😍😍😍😍😍🔥

@p.b.678 Жыл бұрын

Kolejna swietna audycja. Pozdrawiam 👍

@andrzejbo1 Жыл бұрын

To tak jak dzisiaj. Wiem jaki Amerykanie mają plan wojny na Pacyfiku i dlaczego reformują swoje wojska w taki, a nie inny sposób. W Polsce wszystko jest tajne. Ewentualna dyskusja to szpiegostwo.

@okoproroka1561 Жыл бұрын

Prawdziwa dyskusja publiczna rozwiała by wszystkie patriotycznie ozdobione zasłony odkrywając pełną bólu rzeczywistość jesteśmy bezbronni, a nierząd oddał ostatnie jeżdżące na własnych kołach pojazdy pancerne na ukrainę. Teraz żaden zakład zbrojeniowy w polsce nie ma zdolności aby wyprodukować choć jeden czołg, a produkcja podwozia do kraba skończyła się przeciekającym stropem i kupieniem gotowych podwozi z koreii od samsunga AH K9. Wyszłoby że jednostki posiadają ukompletowanie w 30% obsadzonych stanowisk w skrócie mamy jednego generała, 3 oficerów i 5 szeregowców. Nie ma żadnych planów ani obronnych, ani mobilizacyjnych, ani projektów budowli ziemnych wałów, zapór przeciw czołgowych i rowów przeciw czołgowych, a przede wszystkim nie ma schronów w miastach!

@Marcelgolec4969 4 ай бұрын

Bardzo dobre pytanie, Kamilu

@darekdrzewicz8236 2 ай бұрын

Czyli Niemcy zdążyli zmienić plany ataku po zajęciu Czechosłowacji, a nasze orły potrzebowały na to kilku miesięcy. Od marca do września jest 5 miesięcy i nic nie zrobiono.

@mark_sugar42 2 ай бұрын

Szylling dostal Maczka 10 brygade!

@thinktankpolskathinktankpo9883 3 күн бұрын

niemieccy generałowie nie brali kasy za nic

@veers2883 Жыл бұрын

To może jakieś mniej oklepane bitwy pokroju klęski Armii Prusy pod Łodzią albo bitwa pod Tomaszowem Lubelskim?

@bulbot73 Жыл бұрын

Kto w 1939 roku dałby rady Niemcom i Sowietom to tak jak 4 klasa grała by z 1 i 2 ligą razem wziętymi do tego z jedna bramką...

@karoloowek4982 Жыл бұрын

Panowie może do października podejmiecie tematy wojny obronnej 1939 roku? Wizna, Bzura, Hel....zaczęliście 1 września planami wojny obronnej...czas iść za ciosem 🙂

@veers2883 Жыл бұрын

Rozwalić sprawnie i brutalnie mówiąc prawdę mit o ''40:1'' pod Wizną :)

@HusiRR Жыл бұрын

@@veers2883 aż się tego boje bo już cała kampania zaorana... Może materiał o czymś co się faktycznie udało ?

@alzheimer2901 Жыл бұрын

@@veers2883 Co? Jak to obalić mit 40:1 ? Jakieś konkrety?

@rafaszyba7875 Жыл бұрын

Piński dziś przygotował materiał o obronie Wizny.

@Sattivasa Жыл бұрын

@@rafaszyba7875 🤣🤣🤣

@JJ-xx2br Жыл бұрын

Jak zawszę świetny materiał

@mariuszkrol9387 7 ай бұрын

Jestem laikiem w tych sprawach. Prowadzicie ten program histori perfekt uczę się. NA NOWO. A jak myślisz jak to będzie teraz 2024?wszystkiego dobrego w Nowym roku

@brunonrozycki215 Жыл бұрын

11:21 Prosze o dowody planowania 'na realnym poziomie" w latach 1926-1935?

@martinvondee3678 Жыл бұрын

Świetny odcinek

@HerrXstrem Жыл бұрын

Materiał jak zwykle doskonały. Jednak może jakiś podcast na temat końca wojny w Azji i o tym jak Japonia 'dekolonizowała' Azję.

@dominiksobel6343 Жыл бұрын

+A ja bym prosił o pogłębienie tematu odzyskania Zaolzia i reperkusji tego ruchu.

@patrykkotarski4095 Жыл бұрын

No i od razu dzień lepszy :D

@JaOneiTy1 Жыл бұрын

Nie prosiłem, a zostało mi dane... Dzięki :)

@Sasza3940 Жыл бұрын

Szkoda, że obecne działania MON to też takie szarpanie ze wszytskim, tworzenie nierealnych planów i tworzenie pustych struktur, które być może zadziałają w przypadku wojny. Uczmy się na błędach mówi przecież płęta tego odcinka

@janmajka4246 Жыл бұрын

Jak zawsze w czas!

@jedrekmodzelewski5287 Жыл бұрын

Ile w tym analogi do obecnych dni?

@jakub__Krk Жыл бұрын

Panowie jakie polecacie publikacje/monografie nt kampanii wrześniowej. Dziękuję za rekomendacje

@Gominwielki Жыл бұрын

Jak tak często poruszacie motyw września 39 to może konferencja w Abbeville?

@krolik1636 Жыл бұрын

29:36 Chorzele moje miasto

@brunonrozycki215 Жыл бұрын

Cóż. Z ciężkim sercem musze stwierdzić ze jestem troche rozczarowany tym nagraniem bo generalnie bardzo ceniłem ten kanał. Panowie pomijają zarzadzanie armia w latach 1918-1939 i jakby "budzicie" sie w 1935 roku pomijajac odpowiedzialnosc J.Pilsudskiego w zrujnowaniu struktury armii. Armii nie buduje sie kilka lat. To jest rdzen problemu. 7:43 ..coraz bardziej fikcyjne? Wogóle ich nie bylo! Troche Panowie uciekli od tematu faktycznego zniszczenia planowania wojennego w latach 1926-1935. Liczylem na ciut wiecej odwagi bo to jest zasadnicze podłoze. Armii nie buduje sie 4 lata. Mowienie ze przejęto od Marszalka bledy to troche malo, on byl twórcą piramidy błędów którą narzucil swoim malo samodzielnym "orlom" ,jacy przetrwali czystke i selekcje narcyza. 2:16 Rozmówca sugeruje ze przed 1935 istnial "plan zachód" i "plan wachód". Generalnie krytykuje Smiglego czesto słusznie,pomijajac jednak skale destrukcji daleko wiekszej za Piłsudskiego. To nie jest uczciwe.. Dramatem jest fakt ze planowanie zrujnowano po zamachu majowym z winy Pilsudskiego, zlikwidowano sztab generalny i rozmontowano wojsko torami wojny. Pierwociny to skrajnie nieodpowiedzialny dekret Piłsudskiego z 7.01.1921. Mowi Pan ze d-ca nie wiedzial czym bedzie dowodził..i tak "nie zarzadza sie wojskiem". Przeciez ren system stworzył Pilsudski! Boicie sie prawdy? Pozniejsze desperackie i robione "na kolanie" planowanie po jego smierci i tak bylo lepsze niż nieróbstwo i chaos za Piłsudskiego. Bo czego sie spodziewać od jego orłów. Zycze Panom wiecej odwagi w prezentowaniu prawdy o okresie sanacji.

@kanabeznazwy6497 Жыл бұрын

Miejmy nadzieję że kiedyś panowie rozwiną ten temat

@Dranain Жыл бұрын

Nic się nie zmieniło od dwudziestolecia. O Józefie P. albo dobrze albo wcale. I to jest tragedia naszego społeczeństwa. Życie mitami (siabelka oraz kunicek) zamiast uznaniem potrzeby/prymatu ciężkiej, niewdzięcznej pracy.

@martinvondee3678 Жыл бұрын

No i promowanie kolegów z Legionów, którzy będąc generałami, jak Dąb-Biernacki, umieli dowodzić batalionem. Dowodzenie armią ich przerosło

@Sattivasa Жыл бұрын

Musisz się Waszmość pogodzić z tym, że to podcast historyczny, a nie manifest ideologiczny okraszony postękiwaniem Lecha Wyszczelskiego.

@kanabeznazwy6497 Жыл бұрын

@@Sattivasa jeśli jest Pan ekspertem od dwudziestolecia międzywojennego to polecam merytorycznie wypunktować błędy prof. Wyszczelskiego, a nie obrażać jego osoby co jest oznaką ignorancji

@krzysztofpawe7733 2 ай бұрын

Polacy zawsze mają jeden uniwersalny plan wojenny: szlachta na koń wsiedzie i jakoś to będzie xd

@toxicpony3381 5 ай бұрын

Komentarz taktyczny celem promocji ciekawych i pożytecznych treści.

@grzegorzef991 Жыл бұрын

Więc według Rydza wojsko polskie to miała być taka jedna wielka grupa armii walczaca na jednym wielkim froncie na łuku od Prus Wschodnich do Słowacji?

@andrzejnowak6450 Жыл бұрын

sanatorzy i ,,legioniści" mieli nieograniczoną fantazję

@marekturzynski6991 3 ай бұрын

Jak już obrona linearna to-A.Modlin (8,9,18,28DP,2BK,1BPM).A.Białystok (SGO Narew)(1,19,29DP,2BK).A.Pomorze(4,15,16DP,1BK)OCZYWIŚCIE BEZ PCHANIA SIĘ W KORYTARZ.A.Poznań(14,17 24DP,1BK).A.Łódz(7,10,25,26DP,2BK,1BPM).A.Kraków(2,6,21,23DP,1BG,2BK).A.Karpaty(5,22DP,2BG 1BK)Obwód NR1 Łowicz-Skierniewice.(12,13,30DP)Obwód NR2 Tarnów-Pilzno(3,11DP) Obwód NR3 Wyszków-Małkinia (20,27DP).Na przedpolach BON,a wszystkie dywizje rezerwowe i rezerwową kawalerii na tyłach poszczególnych związków taktycznych.Oczywiście musiały być wszystkie liniowe wielkie jednostki trochę szybciej zmobilizowane,(choć kilka dni).Rezerwowe mogły poczekać.Pewnie wiele by to nie zmieniło,ale mogliśmy Szwabom trochę więcej krwi upuścić,a tak goniliśmy po nocach Naszą piechotę, która często nie znała terenu na którym miała walczyć.Pomijam względy łączności,uzbrojenia,logistyki,polityki na to mieliśmym mały wpływ,ale rozmieszczenie wojsk, taktyka,personalia,ogólny i dostepny plan działania,to już inna para kaloszy.Taka historia alternatywna.POZDRAWIAM.

@tomaszgalkowski262 Жыл бұрын

A po co nam plan wojny obronnej. Ważne że mieliśmy nie oddać ani guzika.

@wanschemik4756 Жыл бұрын

Polski plan Wojny - Wielkopolskę i Śląsk wydać na pastę Niemcą bez obrony, z Bolszewikami nie walczyć tylko uciekać kto może za granice - genialny plan Panie Marszałku, doprawdy genialny haraszo wunderabau !

@Sattivasa 11 ай бұрын

Nie zmyślaj, to żałosne.

@PomorskiWilk 6 ай бұрын

Wielkopolskę powinny bronić tylko bataliony obrony narodowej, natomiast Armia Poznań powinna natychmiast uderzyć na niemiecką 8. Armię

@wanschemik4756 6 ай бұрын

@@Sattivasa to sprostuj, jak było?

@slawomirgrabowski2963 10 ай бұрын

No to chyba trzymamy się tradycji😊

@kw9325 10 ай бұрын

Tak, ktoś złośliwy móglby napisać, że zdaje się, iż niczego się nie nauczyliśmy, a decydenci nadal opowiadają jakieś bajki i zagrzewaja do boju, snując fantasmagorie o naszej wielkości, sile i wiekopomnej misji. I zapewne w razie ataku, tak jak w 39 szybciutko przekroczyliby granicę... Oczywiście, aby zachować ciągłość państwa...Ja jednak złośliwy nie jestem. Napiszę zatem tylko, iż jestem pełen obaw, ogromnych obaw patrząc kto i co mówi...

@krystusx Жыл бұрын

Dlatego bitwa pod Mława była dość udana

@nosferatu6004 Жыл бұрын

No, ale dzięki wyciągnięciu wniosków z obrony w 39 wywołaliśmy Powstanie Warszawskie...

@nosferatu6004 Жыл бұрын

@Sebastian Jędrasiak Puenta podcastu, dosłuchałeś do końca?

@dawidlijewski5105 Жыл бұрын

Śmigły-Rydz nie dzielił się swoimi koncepcjami, bo ich poprostu nie miał. Zresztą czego się innego spodziewać po malarzu, którego uczyniono Marszałkiem...

@brunonrozycki215 Жыл бұрын

Smigly i tak zrobil wiecej niz Pilsudski i to jest przerażające

@Saint0076 Жыл бұрын

@@brunonrozycki215 Dokładnie paradoksalnie nieudacznik Śmigły i tak sporo rzeczy naprawił po śmierci Piłsudskiego. Jakby Piłsudski żył nadal to katastrofa we wrześniu byłaby jeszcze szybsza i większa.

@andrzejnowak6450 Жыл бұрын

@@Saint0076 najprawdopodobniej wojny z Niemcami by nie było

@andrzejnowak6450 Жыл бұрын

@@jarkogonzo7432 w ten stan nie weszły wówczas ; Czechy Słowacja Austria Rumunia Węgry Italia

@Mikelson17 Жыл бұрын

Jak myślicie lepiej wstawiać fotki na insta i kupować sprawdzony drogi sprzęt z Ameryki? Czy stawiać na swoje konstrukcje (częściowo na licencji ) jak w przypadku II RP i mieć wszystkiego w aptecznej ilości i rozwijać aurę tajemniczego planu obrony?

@jakubwozniak917 Жыл бұрын

Powiem tak. To czego nie mamy i w najbliższym dziesięcioleciu mieć nie będziemy, można sprowadzać. Część zakupów jest interwencyjnych, więc też ciężko jest się przyczepić. Część robimy na licencjach z wieloma autorskimi modyfikacjami (jak Kraby czy Rosomaki), mamy też fajne własne konstrukcje, jak Borsuk. Czasami też MON ma słabe podejście do naszej zbrojeniówki. I np moglibyśmy inwestować w rozwój Kraba, zamiast budować licencyjne K9. Nie wiem jak się skończył przetarg z Koreańczykami i jak będzie wyglądała przyszłość K2 (K2PL) wraz z późniejszym planem rozwoju konstrukcji.

@panjash41 Жыл бұрын

Lepiej kupować sprawdzone konstrukcje i produkować/rozwijać/ewoluować je u siebie. W dzisiejszych czasach nikogo (może poza USA) nie stać na własne konstrukcje od zera. Wymyślenie ich koncepcyjnie to nie jest większy problem, testy, wdrożenie do produkcji i znalezienie rynku zbytu to jest problem.

@okoproroka1561 Жыл бұрын

Mit II RP jest wręcz gigantyczny i nadal silny w narodzie, bo II RP nie wymyślała swoich konstrukcji tylko kupowała gotowe rozwiązania z zachodu i wdrażała do armii albo montowała je z gotowych komponentów i te konstrukcje były przestarzałe, bo wywodziły się z doświadczeń I WŚ nikt nam nowoczesnych jak na tamte czasy konstrukcji nie sprzedawał. Dopiero rok przed wybuchem wojny ocknięto się i zaczęto kupować cokolwiek co nie było przymocowane na stałe do podłoża byle tylko wzmocnić wartość bojową armii, ale żadna z tych konstrukcji nie dotarła do kraju przed wybuchem wojny. To jest dokładnie ten sam scenariusz III albo jak kto woli IV RP mieliśmy modernizacje T72 pod nazwą PT91 nieperspektywiczną, budowa armatohaubicy Krab na zachodnim projekcie jest nieudana, Bwp borsuk miał The bill-ne wymogi i jest wybitnie spartolonym potworkiem, a teraz na ostatnią chwilę kupujemy cokolwiek 1000 czołgów każdy z innej parafii, jeżeli za rok wybuchnie wojna to historia powtórzy się 1 do jednego i żaden z tych zamówionych czołgów nie zostanie wpięty do systemu dowodzenia.

@gallanonim1379 Жыл бұрын

Teraz to jest wybór między dżumą a cholerą. A wystarczyło po prostu nie rozwalać po 89 przemysłu zbrojeniowego... Obecnie każdy zakup zagraniczny powinien być w pierwszej kolejności nastawiony na budowę przy okazji jakichkolwiek własnych zdolności produkcyjno-obsługowych, przez co USA jest kierunkiem z góry najgorszym bo czego by nie sprzedali to i tak będzie pod ich wyłączną kontrolą - Ameryka fabryk nie buduje, licencji nie udziela...

@okoproroka1561 Жыл бұрын

@@gallanonim1379 Ten przemysł potrafił tylko pod jedno kopyto klepać ruskie gabloty. Nie mieliśmy żadnego zakładu produkującego silnika do maszyn pancernych, więc co najwyżej moglibyśmy produkować wozy stojące na cegłach jak pomniki.

@janqpiter3759 Жыл бұрын

Co państwo sądzą o książce J. Piekałkiewicz "Polski wrzesień"? Mój znajomy chce mi ją dać ale nie wiem na ile jest ona rzetelna, bo za darmo to warto ale później głupoty ciężko wyplenić.

@tadeuszjedrkowiak3161 Жыл бұрын

To jest rozmowa dwóch panów czyli pytanie powinno się zaczynać od *Co panowie sądzą...* Może masz większą wiedzę niż ja Jesli tak to przepraszam

@janqpiter3759 Жыл бұрын

@@tadeuszjedrkowiak3161 Nikt nie jest idealny. Pytanie było zarówno do panów prowadzących podcast jak i komentujących (wśród których mogą być kobiety).

@tadeuszjedrkowiak3161 Жыл бұрын

@@janqpiter3759 W tym kontekście jest ok

@Agadamek Жыл бұрын

Bardzo dobra kronika września. Ciekawie wydana i napisana. Ja polecam.

@marektadeuszgajek7162 Жыл бұрын

Piekałkiewicz-"Polski wrzesień" to dokumenty, korespondencja i prasa z1939roku.Polecam!

@jakubsiedlecki3324 Жыл бұрын

To oni przecież szykowali się na atak na zupełnie innym kierunku niż na takim jaki ten atak rzeczywiście nastąpił

@szymon3409 11 ай бұрын

Sam Plan Obronny istniał, ale przed 1938-39 zakładał uderzenie główne z rejonu Pomorza i pomocnicze z Prus Wschodnich. Do czasu istnienia Czechosłowacji zakładano, że atak z południa będzie dla Niemców zbyt ryzykowny. Ale w 1938-39 ten plan można było wyrzucić do kosza, bo Czechosłowacja przestała istnieć i de facto główne uderzenie poszło ze Śląska.

@jakubsiedlecki3324 11 ай бұрын

@@szymon3409 Racja, ale SG powinien szykować się na każdą ewentualność, a jeśli nie to chociażby na kilka. Ale faktycznie taka zmiana położenia, mogła całkiem pokrzyżować plany operacyjne.

@szymon3409 11 ай бұрын

@@jakubsiedlecki3324 Wydaje mi się, że trochę się nie rozumiemy. Zarys planu, zakładający uderzenie główne z Pomorza Zachodniego i pomocnicze z Prus był racjonalny do jesieni 1938. On się wywrócił do góry nogami na przestrzeni kilku miesięcy. I to zawalił się z hukiem. Wydaje się, że w sytuacji toczenia samotnej wojny z Niemcami nie było dobrego planu obronnego. A alianci nieważne, czy byłaby agresja ze strony ZSRR, czy nie nie uderzyliby, bo jesienią w 1939 nie mieli takiego potencjału. Również dostawy przez Rumunię należy wsadzić między bajki i to z co najmniej trzech względów: 1) Francja i Wielka Brytania nie miały zbyt wielkich zasobów broni i amunicji, które mogły przekazać, 2) zdolności transportu takiej broni przez ww też były ograniczone, 3) Rumunia 6 września ogłosiła neutralność.

@arango9655 Жыл бұрын

Tylko czy jakikolwiek plan pomóglby nam przy stanie okrazenia z trzech stron uwzgledniajac przewage III Rzeszy pod kazdym wzgledem jesli chodzi o sily zbrojne ? Nikt tak naprawde nie byl przygotowany do wojny jakie "zaproponowali" Niemcy (niby Francuzi i Brytole byli ?). Stare przyslowie mowi, ze : generalicja jest najlepiej przygotowana do wojny ktora ostatnio sie odbyla. Bledy w roku 39 popelnione olbrzymie, ale my mielismy naprawde jakiekolwiek szanse obojetnie z planem czy bez ?

@arango9655 Жыл бұрын

@@felicjankowalski1503 Wlasciwie moje pytanie bylo raczej retoryczne. Nie wierze w jakakolwiek skuteczna obrone po zajeciu Czechoslowacji, a po podpisaniu paktu Ribebntrop- Molotow.... (jesli panski komentarz odnosi sie do tego co napisalem, a nie pytania postawionego w tytule programu). Chyba niezbyt jasno to ujalem w moim komentarzu, mea culpa.

@Sattivasa Жыл бұрын

@@Themonk159 W "innym kierunku" to na Księżyc, czy na Marsa?

@Sattivasa Жыл бұрын

@@Themonk159 No tak, gdybyśmy go zapewnili, to na pewno by uwierzył, zaatakował Francję i nigdy, przenigdy nie zaatakowałby Polski, albowiem Wielka jest moc zapewnień tego rodzaju🤣🤣🤣

@Sattivasa Жыл бұрын

@@Themonk159 Doprawdy? Panujesz jeszcze nad tym, co wypisujesz, czy paluszki na klawiaturze wybiły się na niepodległość?

@gallanonim1379 Жыл бұрын

To nie chodzi o szanse, tu chodzi o styl przegranej. Wbrew mitologii Wojsko Polskie się w 1939 od początku do końca skompromitowano, niezależnie od aktów osobistego bohaterstwa poszczególnych żołnierzy czy całych oddziałów. Przy wszystkich brakach można było dłużej utrzymać kontrolę nad wojskiem, zadać Niemcom większe straty, cofać się w większym porządku, władze mogły nieco później zwiać do Rumunii...

@karoleq8018 Жыл бұрын

Cieszę się że mam urodziny 1 września

@konradglogowski3063 Жыл бұрын

CZY W ROZBIEGÓWCE MOLIBYŚCIE MÓWIĆ "PATRONAJT" ZAMIAST "PATRONEJT" ? TEN CYKLICZNY ZGRZYT NIE POMAGA ! SERDECZNIE POZDRAWIAM I Z GÓRY DZIĘKUJĘ

@oldlonewolf9649 Жыл бұрын

@jacx11 Жыл бұрын

"Baj kafi" ;)

@__jarek__290 Жыл бұрын

👍

@jannowak1248 Жыл бұрын

Mieliśmy bardzo zły plan.

@Camel-from-Arabia Жыл бұрын

Nie było szans wygrania, obojętnie co byś wymyślił - Niemcy i ZSRR mieli więcej wojska niż my ludności 🙄

@RTO_ace Жыл бұрын

@@Camel-from-Arabia więc Trzeba było bić się z nimi naraz bo tak chcieli zdradzieccy Angole i Francuzki 😂 pchali nas na minę poklepując po plecach 😉Moim skromnym zdaniem trzeba było prowadzić politykę odwrócenia sojuszy jak Rumunia, Bułgaria, Finlandia czy Węgry, oni nie stracili 1/4 obywateli....

@okoproroka1561 Жыл бұрын

Że tak powiem największym błędem tego planu było to że go mieliśmy i działaliśmy według niego, a przynajmniej ci którzy go znali.

@jannowak1248 Жыл бұрын

@@Camel-from-Arabia jak szans nie było, to po co ta walka była?

@tomekxxx74 Жыл бұрын

Planowanie operacyjne w oderwaniu od realiów. Identycznie jest obecnie.

@rafalkaminski2043 7 ай бұрын

Tak słucham i słucham wszystko ładnie,pięknie ale dolnego Śląska Polska nie miała, dopiero po 1945 roku został włączony do „ Macierzy”. W 1939 roku to były ziemie niemieckie.

@hektorvarvarus2007 6 ай бұрын

Chodziło o górny. Ale uderzenie Niemców było z dolnego Śląska

@mikoajkonto9570 Ай бұрын

Ciekawostką prawie 20 lat po wojnie Niemcy zachodni uważali Śląsk pomorze wschodnia Brandenburgiie jakoś tereny pod zarządem Polski.. nie mogli się pogodzić się ze strata i nawet pogoda z 1960 pokazuje starą mapę Niemiec hehe

@MsKowalll Жыл бұрын

Wiem dużo o wojnie obronnej '39 roku ale i tak mam w sercu jakiś sentyment. Chce to wszystko widzieć w lepszych barwach, nie może mnie opuścić poczucie że naprawdę nie wiele brakowało wytrzymać trochę dłużej. Ciągle szukam pojedynczych winnych.

@karolwandzioch8430 Жыл бұрын

Wytrzymanie trochę dłużej i tak nic by nie dało bo nie chodzi w kampanii by wytrzymać tylko by wygrać, a wygrać nie mieliśmy jak.

@MsKowalll Жыл бұрын

@@karolwandzioch8430 Tak ale na wygraną szans nie było, tutaj nie ma dyskusji. Jednak oczyma wyobraźni widzę że może jakbyśmy wytrzymali 3-4 tygodnie dłużej to ktoś by ruszył dupę i nam pomógł.

@Dranain Жыл бұрын

@@MsKowalll kto miałby pomóc? Zgodnie z francuską maksymą, winny wojny nie jest napastnik ale napadnięty z tego powodu że był słaby. Życie marzeniami/zludami jest może łatwe ale krótkie i bolesne oraz skazane na porażkę.

@marekmolawka1542 Жыл бұрын

Żaden plan teraz część poszła by z ruskim a reszta z Niemcem

@karolwandzioch8430 Жыл бұрын

@@MsKowalll niby kto? Alianci Zachodni, czyli nasi sojusznicy, byli jako tako gotowi do ofensywy dopiero w 40, a faktycznie wykonali plan dopiero w 44. Wczesniej zwyczajnie nie byli gotowi do czegokolwiek poza radosnym rzuceniem się na fortyfikacje Bramy Sary, a to nic by nie zmieniło.

@mizak6187 Жыл бұрын

Naczelny wódz chce, głupi Pan generał robi. Naczelny wódz szczęśliwy.

@piotrpoleski2650 10 ай бұрын

Jeśli chodzi o "obalanie mitów" a "najkrwawszy" (oba terminy użyte w waszej wejściówce tego klipu): - może warto porównać liczbowo eksterminację tybylczych Amerykanów lub masową eksterminację mieszkańców Filipin w XIXym wieku przez USA.. by i obalać mity (i odsłaniać ukryte i ocenzurowane karty historii)

@piotrpoleski2650 10 ай бұрын

Tak samo same wewnętrzne mordobójstwa Związku Radzieckiego (sam głód na Ukrainie zabił 8-10 milionów, a przecież tego jest znacznie więcej) może konkurować swą krwawością. Więc jak już obalacie te "mity", to może rzetelnie.

@Michu93p 10 ай бұрын

Po pierwsze mowa tutaj o konfliktach, przez które autorzy rozumieją konflikty zbrojne, a po drugie Pan Norbert jako historyk zajmuje się IIWŚ. Więc nie, nie warto.

@piotrpoleski2650 10 ай бұрын

@@Michu93p Ahaaa.... Więc wojny z Amerykanami, czy masakra na Filipinach, to nie były konflikty zbrojne, tylko dlatego że druga strona nie posiadała państwowości w modernistycznej Anglo-Saxońskiej formie?... (czy "Zachodniej" jak wolisz). Może po prostu zmieńcie w zwiastunie na "największy konflikt zbrojny XX wieku" jeśli to ma być historyczne, a nie sensacyjna czołówka, zakłamująca fakty i nakładająca tylko jeszcze jedną warstwę cenzury na fakty (by je zakryć w zapomnieniu). Więc może "tak". W [samej] czołówce dodajecie propagandy, a nie obalacie mity. A to nie jest Historia.

@Michu93p 10 ай бұрын

@@piotrpoleski2650 Druga "strona" nie posiadała nie tylko państwowości, również sił zbrojnych, a przede wszystkim nie angażowała przeciwnika do tego stopnia, żeby ten przeciwnik uważał sam siebie za toczącego wojnę. Bo przecież nie powiesz mi chyba, że Imperium Brytyjskie było kiedykolwiek w stanie wojny z indianami?

@kw9325 10 ай бұрын

@@piotrpoleski2650Nie wiem czy na pewno się dobrze czujesz, ale te Twoje wypowiedzi wyglądają niestety dość komicznie. Wybacz, ale jakoś skojarzyło mi się to z dzieciakiem, który w odmętach sieci obejrzał dwa/trzy filmiki na inny temat, zapałał oburzeniem, wbiegł na mecz koszykówki i zaczął skakać w rogu, krzycząc że to oburzające bo przecież futbol jest ważniejszy... Naprawdę słabo to wygląda, dziecinnie, niepoważnie.

@zbiganto Жыл бұрын

Myślę że odcinek mija się z prawdą historyczną. Nie mieliśmy planów obrony, nie budowaliśmy fortyfikacji a to dlatego że jak mówił sam Piłsudski defensywa Polakom nie wychodzi. Mieliśmy przygotowany plan bardzo podobny do planu W: wciągnięcie wroga w zasadzkę w rejonie Częstochowy, zatrzymanie go a potem ofensywa na Niemcy. Mieliśmy dokładne mapy Niemiec a nie Polski, było wiele wypowiedzi wojskowych zapewniających że sami bez pomocy sojuszników wejdą do Berlina. Nasze magazyny wojskowe były bardzo blisko granic z Niemcami.

@Sattivasa Жыл бұрын

Nie zmyślaj, to żałosne.

@zbiganto Жыл бұрын

@@Sattivasa Jakieś kontrargumenty czy tylko moralny płacz?

@Sattivasa Жыл бұрын

@@zbiganto Tyle wystarczy, Ty po prostu zmyślasz.

@Sattivasa Жыл бұрын

@@zbiganto Infantylna odzywka. Spróbuj dorosnąć.

@zbiganto Жыл бұрын

@@Sattivasa a Ty spróbuj wyładnieć :)

@mariuszpalak3741 Жыл бұрын

Puenta wydaje się jedna: w ówczesnych realiach nie należało przystępować do wojny z Niemcami. Pozdrawiam serdecznie 🙂

@Sattivasa Жыл бұрын

Jak można było "nie przystępować", kiedy było się napadniętym?

@nosferatu6004 Жыл бұрын

@@Sattivasa Wystarczy patrzeć na ówczesną Czechosłowację. Ja wiem Bóg, Honor, Włoszczyzna, teraz porównaj sobie obecną sytuację w Polsce i Węgrzech. Węgrzy PKB w górę, inflacja spada, wskaźnik PMI w górę, a u nas martwią się tylko o zbawienie duszy i kolejne moralne zwycięstwo...

@Sattivasa Жыл бұрын

@@nosferatu6004 Ten bełkot miał o czym być?

@nosferatu6004 Жыл бұрын

@@Sattivasa O braku perspektywicznego myślenia i szerszego patrzenia na rzeczywistość. O dbaniu o swój interes a nie o mickiewiczowski mesjanizm. Ale nie oczekuję że to zrozumiesz...

@mariuszpalak3741 Жыл бұрын

@@Sattivasa Można było uniknąć napaści i zgodzić się na żądania Hitlera, które w gruncie rzeczy miały charakter prestiżowy. Wiem, że brzmi to strasznie ale jedyną realną alternatywą był "sojusz" że Stalinem. Hitler liczył na to, że Polska jako jego sojusznik weźmie udział w ataku na ZSRR. Wydaje się, że z perspektywy czasu byłoby to wyjście najbardziej racjonalne. Pozdrawiam.

@tylkoprawdajestciekawaii Жыл бұрын

Te obsesyjne zachowanie tajemnicy Śmigły przejął będąc w PPS

@slawomirjozwik9293 Жыл бұрын

Śmigły nigdy nie należał do PPS. Te obsesje odnośnie tajemnicy i brak zrozumienia roli naczelnego wodza raczej wynikały z braku wykształcenia wojskowego. Trudno zresztą wymagać aby absolwent ASP miał kompetencje by zostać naczelnym wodzem.

@TomaszCzart-gx3lf Жыл бұрын

No właśnie prawda, a ty znów piszesz nieprawdę.

@michapluta1657 Жыл бұрын

Dziwne pytanie w temacie filmu. Był plan obronny pod kryptonimem Z (jak Zachód) cztli już odpowiedziałem zbytnio się nie wysilając

@brunonrozycki215 Жыл бұрын

Prosze zobaczyc jak ten "plan" wygladal. 2.09 go juz nie bylo bo padl zawias planu pod Pszczyną. Zaczelo sie improwinowanie i ganianie z Niemcami po mapie, tylko oni mieli samochody w kluczowych jednostkach wiec ganiali nas jak i gdzie chcieli

@michapluta1657 Жыл бұрын

@@brunonrozycki215 Ale pytanie nie dotyczyło realizacji założeń tylko faktu czy w ogóle istniał. No istniał . Zresztą podobnie jak plan W czyli wschód

@brunonrozycki215 Жыл бұрын

@@michapluta1657 jesli o tym mowa to prawda, cos bylo. Planow natomiast nie bylo w latach 1926-1935.

@piotrsikora4125 Жыл бұрын

Gdzie są moje komentaże ??? widzę że nieznosicie polemiki - jak komentarze nie ociekają wazeliną to włączacie ukryj komentarz i są one nie widoczne pod filmem dla innych urzytkowników - brawo po co dyskusja

@cytrynowy_melon6604 Жыл бұрын

Jeżeli KZfaq uzna twoje komentarze za spam, to może ci zrobić shadowbana bez ingerencji twórcy kanału

@piotrsikora4125 Жыл бұрын

@@cytrynowy_melon6604 100% decyzja twórcy - jest takie narzędzie do ukrywania niechcianych komentażach - pod cenzurę YT to nie podpadało bo ja piszę kulturalnie grzecznie i temat nie był kontrowersyjnyu

@apollyon713 10 ай бұрын

Panowie, fajne macie te tematy i historie ale proszę Was... przestańcie z tym "baj kafi" bo aż uszy bolą. "Kofi" przynajmniej jeśli już 🤦‍♂️🤦‍♂️

@ThomasPercy Жыл бұрын

Odcinek jak zawsze fajny, ale sugeruję Wam, Panowie, więcej pokory, bo jak się słucha dwóch kolesi chłopięcymi głosikami wyśmiewającymi na podstawie późniejszej wiedzy brak profesjonalizmu dowódców, którzy odparli Armię Czerwoną w 1920 to trochę się odechciewa.

@Sattivasa Жыл бұрын

A co ma do tego wszystkiego rok 1920 i zwycięstwo nad Armią Czerwoną, która nie była wzorem profesjonalizmu?

@ThomasPercy Жыл бұрын

@@Sattivasa Jeśli nieprofesjonalnym jest oficer, który wygrał wojnę i 20 lat był zawodowym wojskowym, to kto kuźwa jest profesjonalny? Ale to drobną prośba do prowadzących jeden z moich ulubionych podcastów.

@Sattivasa Жыл бұрын

@@ThomasPercy Wojna w roku 1920 to była przepychanka dwóch gromad amatorów, kiepsko uzbrojonych, a dwadzieścia lat służby garnizonowej w biednym kraju nikogo jeszcze nie uczyniło profesjonalistą.

@ThomasPercy Жыл бұрын

@@Sattivasa Spoko, dwóch trzydziestoletnich historyków bez żadnego doświadczenia wojskowego zna się na wojsku lepiej.

@adrianziemlewicz5325 Жыл бұрын

@@ThomasPercy peofesjonalistami wtedy byli np. Guderian, czy Manstein.