그 당과 노스트라 cho 교수 그리고 일본인 아들이 생긴 그 전교수에게도 들려주고싶네요.

@@bigtk316 공감합니다. 권력 잡기전에는 온갖깨끗한척 다하고 지가 권력잡으면 세상이 바뀔꺼 같이 말했는데. 까놓고보니 와...위장전입 이런건 장난수준이었음.

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소피스트 전체 의견은 아니지 않나요. 소피스트들 중 트라시마코스가 한 말인데요

책이나 읽어보고 글 쓰시지..

선과악을 이분하기 어렵듯 정의와 불의도 기준이 명확하지 않은것 같다. 타고난 생존욕구는 불의를 정의로 합리화하는데 큰 영향을 주고, 불의하면서도 정의를 추구하는 모순은 물이 H2O 인것처럼 인간의 본질이며 그것을 수소와 산소로 분리하기위한 모든 시도들이 인생의 의미인것이 아닐까?

트라시마코스의 주장을 국가 2권에서 글라우콘(플라톤형)이 보충합니다. 소크라테스가 글라우콘의 주장에 대해서는 대답하지 못하고 칭찬합니다. 소크라테스는 이 문제를 나름대로 해소하기 위해 "영혼"에 대해 얘기하게 됩니다.

근거가 부실할 뿐 주장자체는 일리가 있다는 말 자체가 철학 상식이 부족하신 것 같은데.. 그 어떤 주장도 근거가 없다면 받아들일 수 없다는게 이성적 판단입니다. 따라서 주장 자체에 집중할 것이 아니라 그 근거가 훨씬 중요한 것입니다.

@@junl7428 그 말씀이야 말로 철학을 비롯하여 모든 지식의 탐구에 대해 오해하시는 것 같습니다. 근거가 없으면 찾아가는 과정이 탐구의 핵심이지, 근거가 없으니 주장의 가능성조차 배제하는 사람은 절대 발전할 수 없겠지요.

정치질 처세 잘하는 게 생존의 기술

시대적 당위에만 휩쓸린다면 그것은 포퓰리즘으로 흐를 가능성이 높아 위험하다고 생각해요.

@@고구마과자 시대적 당위는 데이타 분석을 통한 논리적 귀결입니다. 전문가나 일반 국민이나 내일 같이 생각해야 하구요. 포퓰리즘과 전혀 상관 없습니다.

데이터 분석을 통해 시대적 당위를 알 수 있을까요? 모든 사람들이 스마트폰과 SNS를 사용하지는 않습니다. 또한 사람의 생각이라는게 고정적이지 않기에 데이터 분석만으로 시대적 상황을 정확하게 알 순 없을 것 같습니다. 대략적으로 짐작해볼 수는 있겠지만요.

한바퀴 건너면 제자리인데요? 반바퀴겠죠

@@user-qh7je6fv5h 그러네요 ㅋㅋ

@@user-qh7je6fv5h 현명하신 것 같습니다.

공감👍

언더도그마나 오버도그마나 거기서 거기로 보임. 나같은 사람들이 중도라 불리고 멍청하다고 욕먹지 ㅎㅎ 욕먹을수록 잘 살고 있다는 생각한다.

선민의식에 찌든 씹덕새기네 ㅋ

국민을 생각하는 통치자는 세상에 없습니다. 착각하지 마쇼 ㅋㅋ

고전 짱어려워서 엄두도 안나던데 보는 팁있으신가요?

@@user-kn3kb8np9v 그런 고전을 연구한 교수님들이 현대의 해석을 녹여서 쓴 교양서적이 많아요. 쉽게 읽는 ××× 같은 식이요

나도 국민은 개돼지라고 생각하는데?? 주인이 던저주는데로 짖고 물어뜯고 아무생각없이 추종하고 꼬리흔드는게 개돼지들 아닌가? ㅎ

@@user-ki7ig6tq3l ? 닉네임

전 그분 솔직함은 정말 좋아요, 유머가 아닙니다. 사회가 신뢰가 높을 수록 비용은 낮아지죠. 소수의 탐욕이라도 솔직하게 말해주는 게 어딥니까. 이미지관리라 불리는 위선보다 100배 나아요.

솔직히 맞는 말임

저도 상당히 동의하는 부분입니다. 경제에서도 시장이라는 개념은 인간의 욕망에 의해 형성된 집단으로. 개개인의 탐욕은 무엇이 정의인가를 논할 수 있겠으나. 탐욕의 집단인 "시장"은 오늘날에는 건들어서는 안 되는 성역이 되어 있습니다. 탐욕의 집단적 체제가 오늘날의 인류를 행복하게 만들고 있죠.

@@sugarfree97 덕분에 인류는 기후재앙을 맞이할 것이고 3차대전과 함께 멸망할 날이 멀지 않았다. 2050년이면 여름엔 50도에 달할것이니.다들 잘가시게!

@@LSD_23 뭔 소리를 하자는건지. 2050년이 되면 그 소리를 떠들었던 자들은 이미 세상에 없겠지. 내뱉고 책임을 지지도 않는다는 말. 온실효과에서 이산화탄소의 기여도는 3% 밖에 되지 않는데다. 인간에 의한 기여도는 1%도 되지 않아 0%대라는게 과학인데 기후재앙? 파리협정대로 전세계가 모두 이산화탄소 저감을 했을 경우 2100년이 되야 기온이 1도 차이난다고 말하고 있고. 심지어 개발도상국은 저감대상이 아니기에 중국과 같은 나라를 포함해서 세계공장의 대부분 빠져 있다. 이런 상황에서 뭘 하자는건지? 게다가 작년 코로나 시국에 이산화탄소는 의도치 않게 저감할 수 밖에 없었고. 탄소배출량이 무려 20% 이상 저감 되었는데도 불구하고 대기 중 이산하탄소 농도는 증가했다. 애초에 인류가 내뱉은 이산화탄소의 문제가 아니라는 것. 2050년에 당신도 이 댓글에 책임지지 않겠지?

@@sugarfree97 이미 1도 상승했어…1도를 우습게 아네.. 바다를 포함에 온 지구를 1도 올리는 에너지가 상상이 되냐? 수백만년동안 올라간 온도를 인간이 단 100년만에 올린 것이고 한반도는 거의2도 가까이 올랐다. 그런데 사람영향이 미미하다고? 본인은 온도 체감을 못해서 모르나본데 가뭄과 사막화로 이미 전쟁난민보다 기후난민이 많아. 앞으로는 더 많아질거고. 지구가 이 사단이 나도 탐욕스런 인간은 코앞의 편의만 생각하고 과학자들의 경고가 넘쳐나도 결국 자기가 믿고싶은것만 보고있겠지. 이와중에 탐욕에대한 찬사?? ㅋㅋ 뭘 어쩌자는게 아니라 본인들의 탐욕은 올바른것이고 중국의 탐욕은 더러운 것인가? 게다가 막대한 환경오염의 결과물을 소비하는건 누구지?? 도쿄전력이 초래한 후쿠시마 원전사고는 탐욕이 문제였다. 그걸 보고도 탈원전 반대하는것은 위험해도 나만 아니면 싸고 편한게 좋다는 이기적 탐욕이 문제 아닌가? 욕망이 발전의 원동력이기도 하지만 현 시점은 좋게 포장할 상황이 아니야. 도를 넘어선 탐욕은 절제가 시급하다. 이미 늦긴 했지. 북극의 눈이 거의 녹았으니 반사되던 햇빛은 바다에 흡수되어 지구 온도상승에 가속도를 붙일 것이고 이제 되돌릴 수 없다. 책임이라 했나? 탐욕을 보기좋게 포장하며 재앙에 책임지지 않는건 더 심각한 일 아닌가? 그래, 인간은 탐욕으로 발전했고 탐욕으로 망할꺼야. 곧.

@@LSD_23 이미 1도 상승한게 무엇이 문제? 인간에 의한 탄소배출이 온실효과에 미치는 영향은 1%도 안 된다는 것이 과학자들의 설명인데. 도대체 99%의 요소는 어디로 갔을까? 이산화탄소의 비중이 올라가면 식물은 더욱 잘 자란다. 기온이 올라가면 지구는 더욱 푸르고 푸른 행성이 됨으로 상쇄한다. 기후재난에 대한 과학자들의 경고를 단편적으로만 보는 니가 무엇을 알지? 본인의 욕망은 올바른 것이고 중국의 욕망은 더럽다? 그렇다면 개발도상국 또한 기후협정에 참여시키자. 하지만 현실은 그렇지 않지. 지구의 공장이라고 불리는 중국을 포함한 개발도상국은 모두 빼놓고 맺은 기후협정이 무슨 의미가 있지? 무엇보다 탄소배출량이 인류역사상 그 어떤 때보다 줄었음에도 불구하고 늘어난 이산화탄소 비중을 어떻게 설명할꺼냐? 이부터 과학적으로 맞지 않는거야.

강약약강이 이기죠.

@@DDAARK2 강강약약으로 위장한 강약약강이 기회주의의 끝인거 같아요 LH

ㅋ 그돼지같은 면상 생각나네요 그래도 다시 복권되어서 잘살아요😂

좌파는 그걸 노린 겁니다

@@user-rs1cj1ic9r 사기꾼이 난 사기꾼이라 하고 다닌답니까. 자기는 선량한 사업가라고 포장을 하지요. 자칭 우파라고 하면 그게 우파입니까? 하는짓이 우파라야 진정한 우파지요. 말로는 우파라면서 친일 매국 빨갱이 짓을 하는걸 지 아가리로 우파라니까 우파인갑다 하는게 제일 멍청한 겁니다.

@@vincentr6567 님의 의견에도 많은 부분에 동의하나, 섞은 가짜우파가 좌파보다는 훨씬 낫습니다.

@@user-rs1cj1ic9r 섞은x 썩은o 가짜 우파라는 것 부터가 이미 우파가 아닌데 정체를 알 수 없는 매국노 빨갱이가 더 낫다는 얘기를 하는거죠 지금?

남의 웃긴 꼴만 보지 말고 본인이 물고 빨던 그놈들의 어처구니 없는 꼴도 한번씩 들여다 보기를 권함.. ㅉㅉㅉㅉ

제나라 경공이 공자께 정치에 대해 묻자 공자께서 답하여 말하길 "임금은 임금답고 신하는 신하답고 아버지는 아버지 아우며 아들은 아들다워야 합니다."

@@user-mq2mx9hk1d How wonderful! :)

빨갱이 자슥이구만... 북한사회를 경험해보지도 않았으면서 북한을 동경하는 병신.... 니가 말하는 자본주의가 그래도 약자가 강자가 될 수 있는 사회이다... 한번 약자면 죽을때까지 약자이어야 하는 공산주의,사회주의와는 다르다... 물론 거기서도 잠시 강자가 될 기회는 있지... 악마가 되는 방법으로... 그러나 출신성분이 달라서 언젠가는 숙청당한다...

이미 인성을 포기한 자본주의 찬양자들이 약자를 죄인시하는 노예사회 풍토를 만들었음

@@aufrhdgkwk2536 이미 주입식 교육에 찌들어 자란 세뇌된 성인인지 아니면 초등학교 과정에 있는 어린 아이인지 알 수 없는 이유로 설명하고 가르치기 어렵다만 그 이전에 이미 삐뚫어진 답을 정해 놓고 억어지로 끼워 맞춰 상대를 비난하는 것은 매우 기본적이고 기초적인 소통의 소양 마져 준비되지 않은 것으로 보입니다. 댓글을 볼 수 있을런지 모르겠지만 한글은 배운것 같으니 한번씩 나의 대답에 대해 생각해 볼 수 있는 기회가 되었으면 하는 바람으로 적어 봅니다. .

@@notUNDERSTANDABLE 개발도상국에서 살아온 이들이 빠르게 부를 축적하게 되면 의례적으로 보이는 모습들이 있습니다. 한국도 그래왔고 현재의 한국에서 시골에 부모로 부터 물려 받은 논과 밭에 가격이 개발로 인해 그 이전에 상상 할 수 없었던 가격으로 치솟았을때 보이는 모습 또한 크게 다르지 않습니다. 이것이 익숙해 지면 갑질도 하고 싶어지고 뭔가 블링 불링한 것들을 나의 취향과 관계 없이 다른 이들에게 보여주고 싶어하게 되죠 어쩔 수 없는 인간의 본성이니 그져 그러한 시간이 지나가기 만을 바랄 뿐 입니다. 본래 가장 먼저 부를 축적 할 수 있었던 유럽은 남에게 그러한 모습을 보이는 걸 추태로 여기며 저급한 이미지로서 비난 받게 되고 거의 대부분의 부자 가문들은 그러한 모습을 절때로 보이지 않습니다. 그러나 그들로 부터 떨어져 나와 아메리칸 대륙을 무력으로 점령하고 약탈해 부를 세운 이들은 처음 부터 끝까지 그러한 추태를 자랑거리로 삼으며 보이고 싶어하는 것은 그 이전에 없었던 것이기 때문 일지 모릅니다. 무엇이든 숙성되고 성숙하기 위해서는 그 이상의 많은 시간을 필요로 하게 되는 것 같습니다. .

@@BigOneFishingClub 오호~~... 요즘 젊은애들이 얘기하는 들딱좌파가 실제로 존재하는구만... 건투를 빈다... 그 나이에도 좌파짓을 한는걸 보니 먹고 사는데는 지장없는가 보다...

극단적이고 독선적이지 않나요? 자기 의견에 반대하면 사회주의자거나 위선자라니.

지말에 토달면 쓰레기새끼라는거네 ㅋㅋ

다들 주장만하고 반론에 근거가 없습니다. 그래서 대답도 애매할수가 있을텐데...테스형도 마커스형도 이상론이라는 제 주장의 근거는 인간에 대한 정의를 내리는것이 먼저여야한다는 겁니다. 인간의 본성이 무엇인지는 정하지도 않고서 그 인간이 행하는 정의에대해 논하는게 이상하다는 겁니다.

이건 반론이 아닌데요. 님 본 주장의 문제점을 지적하고 싶은게 아닌데요. 이에 반론하면 사회주의자나 위선자라고 함부로 말씀하시는거 보고 말씀드리는건데요. 표현상의 문제점을 지적해보는거에요. 나는 말을 늘어놨는데 내가 생각했을때 이건 절대적으로 맞아 그러니 반론한다는건 사회 범법자와 다름없다 라고 말씀하는건가요? 자기 말이 항상 맞으니 듣고 따르라. 시끄러 나와 반대되는 의견은 필요없다. 나와 반대되는 의견을 한다면 너는 사회의 범법자가 틀림없다 라고 말하는거와 뭐가 다른건지 설명좀 해주실래요? 혹시 자기주장에 흠집이 생길까 무서워서 그리 말하는거에요?

@@tigerdns96 아니 그럼 대화를 왜하죠? 초딩A"넌 바보 새끼야" 초딩B"너도 바보새끼야"하는거랑 뭐가 다릅니까? 논쟁이 뭔지 몰라요? 임의의 주장엔 임의로 거부합니다. 그리고 사회주의자나 위선자라고 했지 누가 범법자라고 했나?

저는 트라시마코소의말은 타당하지않는데요? 강자 위해 살아야된다면 세상이 참좋아지겠죠? 트라시마코스의 말은 독재 옹호한다는말 밖에 안들립니다 인간은 완벽하면 문제가없지만 인간 욕심 보시면압니다.....

@@strongman777 저는 무엇이 옳고 무엇이 그르다는 가치판단이 아니라, 무엇이 좀더 현실에 맞거나 가능성이 있는가에 대해 생각한 겁니다. 자기 위치에서 자기 직업의 '최선'으로 나아간다, 다 좋습니다. 그런데 그 최선이란 무엇인지 명확히 정의내릴 수 있습니까? 개개인의 생각이 다 다를 텐데요? 그리고 저 이론 또한 독재자의 입장에서 자신에게 반기를 들지 않는, 자기 직업에 충실하고 다른 마음을 품지 않는 선량한 사람들 위에 군림하기 딱 좋은 이론이라 보이지 않나요? 트라시마코스는 '마땅히' 강자를 위해서 살아가야 한다고 말하지 않았습니다. 그저 힘을 가진 자가 정의를 정의한다는 것이죠. 그러나 역사를 보았을 때 막강한 힘으로 넓은 지역을 통일한 제국들의 말로가 어떻게 되었는지 생각해 보셨나요? 알렉산드로스 제국, 몽골 제국, 진시황의 진나라 등등, 결국 압제하는 힘은 또다른 힘의 등장으로 견제되거나 밀려나기 마련입니다. 오랜 세월이 거쳐서 현대에 이르면, 여러 국가들의 힘의 균형을 통해 국제사회가 유지되고 있죠. 자신의 욕망을 우선하는 인간들로 이루어진 사회를 그나마, 정말 그나마 굴러가게 해 주는 것이 힘 혹은 알력이라고 전 생각합니다.

저도 책 읽다가 트리사마코스 말이 더 납득가네여

민주주의가 이상주의의 한갈래 아님??

넬라판타지아

@@singsangsung9022 민주주의는 이상주의라기 보다 현실적인 대안이죠. 큰 틀에 속해 있으나 가치관이 다른 집단이 무력을 사용하지 않고 선거를 통해 납득하게 하는 시스템. 이것이 민주주의 시스템의 기본이고. 이를 강력하게 보위하는 것이 민권 인권이겠죠.

@@abzc1281 구좌익이 실패하면서 사회주의자들은 자신의 사상을 수정했습니다. 자본주의는 무너지지 않았고 앞으로도 무너지지 않을꺼 같다. 혁명은 사람들이 무서워한다. 유물론은 틀렸다. 라고 결론을 내리면서 오늘날의 사회주의가 성립하는 겁니다. 네 자본주의의 대립갈등은 사라진 것이죠. 오늘날의 좌우의 정책은 자본주의를 납득한 차후에 논의 되는 정책의 방향입니다. "극단적인 자본주의"라는 것은 애초에 성립할 수 없는 표현입니다. 사회주의 국가가 망한 적은 수두록하게 있으나 자본주의 국가가 망한 경우는 국제정치 하의 힘의 논리 이외의 경우는 존재하지 않습니다.

민주주의가 이상주의 맞죠 선거때만 아주 잠깐 민주주의 흉내만 내는 거지 그 이후에는 민주주의라고 부를 수 없죠 진짜 민주주의가 완성되면 사실 국가도 필요없죠 그래도 이게 최선이니까 최대한 흉내라도 내는겁니다

ㅎㅎ CCTV설치하고 수술비 2배이상 올라갈겁니다

20대 남자도 강자가 아니죠.ㅜㅜ 그저 국개의원님들이 이득보려고 여기에 특혜 주고 저기에 피해 주면서 싸움시키는거죠

복지국가라는 건덕지는 안 보이는 것 같은데요? 그 지위에 맞는 역할을 다하는 나라를 이야기하는 것 같기는 해요.

복지국가라기보다 아리스토텔레스의 목적론적 윤리에 가까운듯

소크라테스는 복지국가를 말한적없는데요?? 인간의 완벽하지않다고 꼬집은것분 완벽한 법이없고 완벽한 인간이 없다고 말한겁니다

이미 많이알고 오히려 역 이용하는 중

성비위로 자리를비운자들에의한보궐인데 그당을 또찍어주는것이 진정개돼지아닌가? 기존강자라칭하셨는대 현재의강자는 그대가 따르는 그당이라는건알고계신거죠? 양당체제에 놀아나지마시고 다른대안을찾으시는 해안을 소망합니다

진보 개돼지 납셨네

ㅋㅋㅋ 깨문이 왔네 ㅋㅋㅋ 지금 니네당이 기득권아니냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 대통령도 모자라 의석 180석 과반수 가져놓고서는 언제까지 약자 코스프레 할래? 그리고 그렇게 약자외치는 당이 집권해서 니 살림살이는 많이 나아졌냐? ㅉㅉ 오히려 니들이그렇게 시러하는 이명박근혜때가 훨신 살기 좋았던거 같은데?

180석인데 나라 이모양이면 정신 차릴때 아닌가??아니면 시민단체소속인원으로 국가 세금 받아서 연명하시는 분인가???

ㅉㅉ