地上戦が上手いプレイヤーは？地上戦とは何か？哲学的な話題を考える「○○を地上戦に含めるかどうかが難しい」「地上戦と聞いてまず思い浮かぶのは2人」「実は○○がかなり地上戦上手い」【ハイタニ切り抜き】

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2 жыл бұрын

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Пікірлер: 34

@nogmog1446 2 жыл бұрын

ももちセス・ケンと対戦した時はマジで化け物だと思った前後の歩きだけで試合をコントロールされて、通常技を出させられる感覚あんなに自分の中足をみすぼらしく感じたことはないちなみにハイタニ豪鬼もめちゃくちゃ地上戦上手かった

@act7925 2 жыл бұрын

ももちさんの地上戦は本当に凄いと思う。単発確認や技相性、差し返しの精度が凄い。ライン押しながら包囲網を作ってる感じで歩いてくるだけで圧を感じる

@rayokami 2 жыл бұрын

地上戦っていうと敵キャラが攻撃をしましたどうする？①バックステップ、ジャンプで回避②出の速い攻撃や無敵技で刺し返し③ガードでチャンスを待つ　の3択を上手く捨取選択する事だと思ってるそういう意味では確かにハイタニさんが挙げたふ～どさん達は間合いを含めて選択をしてるから地上戦上手いイメージがある

@tatara_gasa 2 жыл бұрын

ももちがアールさんの是空当たったときに「どうせスラするんでしょ！」って言いながら、スラなかなかしてこないのを「地上戦する振りとかいいから！」ってネタにしてたの思いだした。格ゲーマーの感覚的には、跳ばないかどうかってよりは、ジリジリと膠着状態で少しずつ有利とるようなのを地上戦って感覚的に言ってる感じなのかな？

@sobauma7295 2 жыл бұрын

ももちは技振らないのに何故か画面端に連れて行く

@lordcheese39 2 жыл бұрын

sakoさんの殺意リュウの差し返しうますぎてマジでキレそうだったオンであんなおっそい中足でリュウの中足に毎回リスク負わせてくる火力差で絶望

@user-be7wp7rs4k 2 жыл бұрын

スパ4だけどニコニコに「MOV先生のウメ散歩講座」っていう地上戦の解説動画あるね。

@momo-ju3ph 2 жыл бұрын

地上戦てワードの話で一番納得した動画でしたみんな中距離で相手の行動をおおよそ予測して読みあってるってこと？スゲー俺は「距離が遠いから飛び道具撃ってくるかも！跳んじゃえ！」くらいしか思えん

@user-tt9of2kk7k 2 жыл бұрын

極端な話、スト系は基本地上で戦うからほとんど地上戦だし地上戦強い＝対戦強いじゃないかってなりますよね

@user-jn9tz3ny9j 2 жыл бұрын

地上戦うまい人の話になると必ずと言って良いほどmovって出るなウメちゃんも言ってた気がする

@mankothebeastv1693 2 жыл бұрын

"立ち回りのマエストロ "

@syouru9936 2 жыл бұрын

ハイタニってふーど好きなんだなーっていろんな切り抜き見てると思うな

@orenorio321 2 жыл бұрын

言語化が難しいですが、試合を観戦してて攻め方が何か嫌な感じがしたら強く思う

@user-my2wy2vt8v 2 жыл бұрын

アルカナハートは最終的に9.5割空中で立ち回るゲームだったけど、陣取りや触り合いの"感覚"自体はスパ2Xとかとあまり変わりませんでした。地上・空中に関わらず、煮詰まるとどの状況でもリスクリターンの天秤判断になってくるのは、対戦ゲーム共通ですね。

@user-tp3ut8st3l 2 жыл бұрын

単純な1ラインでの押し引きが地上戦だと思う、空中ありは複数ラインを使っての押し引き

@nirva_7 2 жыл бұрын

読み合いという視点から言えば、実距離が作り出す読み合いの単位時間、読み合って通すべき行為の規模感による分類なんじゃないかな。

@Halipeco 2 жыл бұрын

全部同じことだという話を聞いて、長年もやもやしていた疑問点がストンときた。地上戦って言葉が人によって都合のいい定義で喋ってて、一体なんの話してんだろうってことが多かったんだよね

@user-tx1cv1xg2r 2 жыл бұрын

結局、対空も怖けりゃライン押されるのも怖い　って状況で、お互いリスクとリターンをカツカツに詰めた結果、飛ばずにじりじりやってる「様」をそう呼んでるだけって思えるだけでも大分格ゲー観としては進歩なのかも。自分も更にでっかいくくりの「立ち回り」の厳密な定義がよくわかりませんし。

@Halipeco 2 жыл бұрын

@@user-tx1cv1xg2r たしかにそうだなって思います。実況や解説を見てて、このひとの言った地上戦ってなんのことかなって視点があると、見てる試合の奥行きが出てきそう。

@babtechno 2 жыл бұрын

俺も「相手を動かす」ためにバラまいたり距離合わせたりするのが上手い人ってイメージ「飛ばせて落とす」ってのとあんまり変わらない感じ

@momo-ju3ph 2 жыл бұрын

「飛ばせて落とす」以外の「相手を動かす」がなかなかイメージできないんですが、例えばどういう状況でしょうか？

@haruharu_days_ 2 жыл бұрын

@@momo-ju3ph たまたま目に入ったので勝手ではありますが自分なりの思考をお伝えさせていただきます。「相手を動かす」ですが例えば相手が近寄らなければならないキャラ(ザンギエフなど)の場合・距離を取る事によって相手は前に進まなくてはいけない状況になる・弾を出すことによって相手はガード以外にもジャンプ行動や前に進まないと行けない状況になるどれも相手を倒す為にはガード以外の数選択肢を決めなきゃ行けない状態を作るそれをこちらから行動することに相手が動かざるおえない状況を作る事を「相手を動かす」ですね。これはほんの一瞬の行動などで選択肢コロコロ変わりますが

@user-xb6xu7yf5y 2 жыл бұрын

去年のcptでももちさんがリュウ仕上げてベスト4までいった大会（最後の最後ときどさんに衝撃的な負け方した大会）リュウって波動拳が強いのに、ほとんど波動拳打たないで絶妙な距離感と差し返しのうまさで勝ち上がっていく姿、ほんとカッコ良過ぎたよなー、スター性ありすぎなももちさん

@orenorio321 2 жыл бұрын

空中戦といえばサイキックフォース…

@shizuma1001 2 жыл бұрын

投げをゴールとした行動の総体

@aptkg2196 2 жыл бұрын

自分の解釈では地上戦て読みを含まない(リスクを負わない)範囲の近距離の立ち回りとなんとなく思ってます。ステップやジャンプは出したらそこから制御不能になるのでそれを通せるかは読みの要素として別で考えるとか

@user-nk2oj5qy4i 2 жыл бұрын

相手の技を空振りさせて確定反撃を取ること相手は空振りする場所で振らないからギリギリの場所を維持しつつ相手が技を出そうとした時に下がって空振りの硬直中に近寄って叩く

@racutt 2 жыл бұрын

こたかの角度理論を信じろ（？）

@dousyun121 2 жыл бұрын

地上戦って英語でfootsieだよね？格ゲーの専門用語難しい

@makochan766 2 жыл бұрын

ここのコメント欄めちゃくちゃ面白いな…！プロゲーマーのスゴさが実感をともなって想像出来る。アムロと遭遇したジオン兵視点ってヤツか！？

@user-hi5nh1zy3h 2 жыл бұрын

相手と自分のあらゆるゲージの量で立ち回りをちゃんと変える人が地上戦上手いって言える気がする。例えば相手がvトリもcaも溜まってて自分の体力ゲージもないのに常に前に出たり差し返しを狙おうとするのは地上戦上手くない。ちゃんと下がりながらダメージを与えてゲージを泣く泣く吐き出させる。こういうところを徹底出来るのはウメハラさんなイメージがある。