クソ笑った

決定的で草

そこが伏線ｗｗｗ

赤キップ相当だったのか

それに、陸幕調査部別室の職員なのに部署か隊内で作られた解析映像のリーク、スクランブルの件でバッジシステムに穴があることのリーク。 後藤隊長が証言できる。 協力者が裏切らない前提ってのは諜報部門の要員としては慎重さが欠けますね。 だから柘植に利用された。

しかもキャラクターの目の演技がめちゃくちゃ秀逸 このシーンだけでも、冷徹なカミソリ後藤の目、普通にしてる時の後藤の目、荒川のメガネに光が入るタイミング 全部計算され尽くしてる

押井監督ならではなんよなぁ。 WⅩⅢは諸々の某で論外中の論外だが、劇場版1&2はこういう会話シーンがなければ評価されてなかったと思う。

隊員の中に鉄ヲタがいたら、全員確保されてたな。

まさにおっしゃる通りです

暴走レイバー集団やグリフォンを相手に激戦をくぐり抜けたメンバーだからね。熊耳さんがいないのが残念。

昔なら何かしらの質問があったのにな、寂しい

答えないのではなく…答えられなかった

竹中さんだったの？新人声優だと思ったわ

@@user-nl9gp2zf4u 荒川役で出演なさってますよ～。後、パト2には日村勇紀出てます

ほんで実写版パトレイバーでも出てんだよなぁ。荒川かな？とか思ったけどやっぱ違うし

@@user-nc8sy5ju2w 「班長〜！隊長探してるんだって〜！後藤さん探してるんだってー！！」 の整備員ですな

榊原良子さんは強く美しい女性が似合う。

どけぇええ‼︎ ですね

アーマロイド・レディ

デモンストレーションとしか考えてなかった荒川から「戦争はいつでも非現実的なもんさ」という言葉が出た事に対する後藤さんの嫌味じゃないか？という意見が好きです。 「あっそ。ちなみに柘植はマジで戦争しちゃってるけど？単純に荒川さんが現実見てなかっただけじゃないの？」という意味を込めて柘植の隣にアンタは立てないと言っている、という解釈です。荒川さんが何も答えなかった、答えられなかった事も含めて気に入っています。

あんたなぜ柘植の隣にいない？ 単純に柘植に信用されてなかった。 恋人にフラれたくせにねちねちとなんでストーカーしてんじゃないよ。と後藤さんは言ってるような気がする。

戦争を現実のものとして理解できない荒川が、柘植と一蓮托生出来る筈がない。

荒川は公安じゃなくて陸幕調査部別室じゃね？

@@s.p.d-1995 おう、そうだ。あまりにやってることが公安よりだったから公安と勘違いしてた。直しときます。

昔の声優は俳優出身者が多いからね。シャアを演じた池田秀一さんもギレンを演じた銀河万丈さんも俳優出身者。

戦後初の商業アニメの声優は森繁久彌だし。

竹中さん、むかしカセットテープの時代 ホラードラマのアフレコしてます。 「眠れる夜の物語」

@@einsatzjp つえー、強すぎる

竹中直人はんは､昔､ものまね芸人として声帯模写を極めておられました。

その視点、いいですね！

「戦争の大義などいつの時代も偽物だ」って話だよ。 ベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争、シリア内戦、みんなそうだったろ？ トンキン湾事件はアメリカの自演だったし、イラクに大量破壊兵器は存在しなかったし、いつの時代も『悪』は大国の都合に合わせて作り出されるもんなんだよ。 そういった表面的な情報に踊らされてる限りは荒川の言葉の意味には永遠に気付 けない。 押井守は30年前の時点で既に全部知ってたんだから大したもんだよ。

てか今になってもロシアの侵略戦争なんて言ってる時点であんたの情報源がテレビによる一部の報道を鵜呑みにしてるバカらしさを晒してるだけだな　少し勉強しろ

​@@kazkatashima5429 頭にアルミホイル巻いてそう

@@kazkatashima5429プーチンは悪くない！とかずっと言ってそう

@@kazkatashima5429

ラブホ行ったこともあるしね

見事に振られちゃったけどね。

そしてラストの 「結局オレには、連中だけか」 というセリフに繋がるんですよねぇ。

出発！の後の表情が

まぁでも柘植行人は死刑囚だからな

@@zutto_otomodachi 後藤さん本人役じゃないけど、実写版の筧さんも割とハマってたと思います

「正義の味方になり損ねた荒川さん」ならあとは自首するだろうって信頼じゃないでしょうか？

劇中のみの証拠では「破壊活動防止法」では逮捕できないでしょうが、それに気付いた後藤隊長の依頼により松井刑事が秘密裏に捜査したのではないでしょうか。 荒川の身分は分かってますので。 それに「破壊活動防止法その他の容疑で逮捕する」のその他が重要で、警察は雑な容疑で逮捕し、拘置期間が切れるごとに再逮捕を繰り返してその間に証拠を集め、最後に本命で逮捕する。 防衛機密の流出、車での危険運転などは後藤隊長が証言できるので逮捕しやすいでしょう。 ・・・というのはまぁ後付けの推測による辻褄合わせですが、時間やテンポなどの制限で説明的場面は削られていたのかもしれない。

上層部に文句言っただけの南雲が拘束される世界だから

あの場の問答は刑事もの、推理ものによくある犯人の言い逃れと推理の披露を再現したものですが、 そもそも柘植を確保さえしてしまえば供述から荒川も同志として捕まるので、後藤さんが松井を引っ張り出した時点で荒川の目論見は潰えています。 つまり実際には「どうしてわかったんだ？」という事実上の敗北宣言なんですね。 そして後藤さんはその推測に至った根拠を、つまりは状況証拠を積み上げたに過ぎません ただ柘植を独自に追っていた役人であるはずの荒川が"止められるはずの柘植を逃がしてでも捕まえる手段に拘った"時点で腹に一物がある事の証明になりますし、 実際に逃がした理由について荒川は説明できませんから、その推理を否定することもまた、できません。

甲斐と袂を分かった自分への自問自答でもある

二人とも同じく戦後日本へ警鐘を鳴らしたかったんだけど、レベルが違った。 そしてこの後に及んで荒川は自身と組織の保身が優先だった。

@@user-sz5io7fz3l 　この作品だと甲斐のクーデターは無かったことになってるんだけどね。もし甲斐のクーデターがあったなら平和ボケした云々は無かったからね。

会話の内容から柘植と荒川はかつての同志であるが、この時点で荒川は柘植の同志であることを隠蔽しながら、柘植を逮捕すること(＝荒川自身の手で柘植を逮捕すること)に奔走しているのだと思います。 　多分、荒川の謳う「戦争を忘れ、愚鈍となった日本(＝欺瞞に満ちた平和と真実として知らない戦争しかなく、列強諸国に遅れをとった国)は更生すべき」という思想は、柘植の思想と等しく、それを後藤隊長は面白かったと言ってます。この発言については「同調はしないが、お前の思想は理解出来るよ。」と後藤隊長は伝えたいのかな？って私は思っています。そして、最後になぜ柘植の隣に居ないのか？って発現については「それだけ柘植の思想に感化されておきながら、自分(荒川)は柘植と自身のつながりを秘匿するために愚連隊である特車二課を利用してまで汚い役人仕事(柘植のかつての同志であることを隠蔽しながら、柘植を逮捕すること)を果たそうとしているのか？」という、荒川の汚い本性を突いた発言なのかなって思います。 　今の日本の政治家とほとんど同じです。大層な理想を掲げておきながらその実は私腹を肥やしたり保身のために奔走する悪党でしかない。柘植の隣には居ることは出来なかったと考察します。

いいえ 誰にだって古傷はありますよ

もともと押井監督にオファー出してたそうだね。出演させろって。

トップの役者　流石です

俺は「シコふんじゃった」からとっくに竹中直人に一目置いてたわ

後藤隊長の言いたいことは、 「なんで柘植と荒川は志を違えてしまったんだ？」 ということなのかもしれないけど、 死体蹴りというか、過剰な口撃ではある笑

荒川と組織が狙った計画当初のMig-25事件の再現は日本の防衛政策の改革（軍拡）を目指したもの。 PKOで部下を失っている柘植の方が当時の日本の現状への憂慮が深く、もっと根本的なとこの問題を明らかにするために柘植は行動した。 柘植に計画を利用されてしまったことは荒川にとっては裏切りだけど、同士に選ばれなかったことは柘植からの落第の宣告。 しかもこの後に及んで自身と組織の保身が主眼。 後藤隊長も警官ゆえに日本のために職を辞する覚悟で超法規的活動を元部下に命じた。 同じ「日本のため」の同士であったはずなのに意識と覚悟が違った。 そのことを後藤隊長になじられているのだと思う。

@@kamkam_99なるほど、素晴らしいですね。 後藤さんが「みんなが何かやらなくちゃ」みたいな事を話してましたが、後藤さんにとってのこの行動こそが答えなわけですね。 後藤さんにとっての警官の立場であり、選択だと考えれば自分の中で納得できる意見でした。 柘植が自決しなかった理由も、後藤さんのような超法規的な行動を起こして逮捕・阻止する人間がいるかも…と思ったからかもしれませんね。 柘植もこの判断が出来ていれば、部下を死なせずに済んだかもしれない、だからこそ同じような状況を作ったと考えれば自分の中で納得・理解が深まりました。 「もう少しこの街を見てみたかった」に繋がるように自分は感じました、ありがとうございます。

@@7nanakyu33 後藤役の大林さんが「これね、現職の警官が読んだり観たりしてるらしいんですよ」っつってましたが 実際にうちの叔父が現職警察官で、サンデー連載中に俺に勧めてきた 「色んな意味でおもしれーから読んでみ？」 っつって

解決したから良かったけど、失敗したら犯罪者だからねぇ。

女性からは不評だったそうだ。「（監督は）女の気持ちが分かってない」だって。

それどころか他主要スタッフや主要声優からも反対され紛糾し、押井に根負けして折れてしまったスタッフは後に声優に謝罪までしている模様。 ググると色々出てくるで。

あれだけ後藤と南雲のこと描いてきてこのラストはひでぇよ

@@user-sbvbb2up58njhchh2p 　後藤隊長は亡くなった奥さんのことを振り切っての告白だからね。

パト２の男女関係については実際のモデルがいて、作品よりもそのモデルを再現する内輪ネタを優先したって、スタッフから非難されとるね。 「押井さんについては分かりたくないし、分からなくていい」でググると関係者のトーク記事が出てくる。 反対意見を述べただけで、仕事と割り切って従った担当声優の榊原さんのことを、押井さんは干すようにあちこちに働きかけたりもしてる。 これは榊原さんの公式ブログに載ってる。

なるほど。新たな視点です。

そして後藤さんみたく「自衛官（警察官）だから」と言えるほど荒川も恥知らずにはなれなかったんでしょうねぇ… 元の実行案も過激だけど国防に尽くそうとしてたんですから

攻殻機動隊とパトレイバーは確実に入っている。

８０年代にあったソ連の乱数放送シングルレターｋが元ネタなのでは kzfaq.info/get/bejne/eeB_Zaeo3tWwm5s.html

@@user-zr6mp2yn6m 劇場版攻殻1のオープニングと、電脳通信の描写がモチーフって監督が言ってたような

鉄人28号も探偵ものだし 案外相性は良い

荒川さんの所属は陸幕調査部別室です。

@@Fukuyamashimin パト1で刑事課捜査権限があったにしても、帆場英一の生家まで到達出来たくらいですしね

まぁ裏で動いてますから そう言う流儀でしょ 荒川が志望手続きの瑕疵を世論に騒ぎ立てる男でもないし

緊急逮捕ってやつかな😂

逮捕状を読み上げるシーンはたぶん冗長になるでしょうね。 しかもリアルでは拘置期間の関係で本命での逮捕は後回しですし。 まずは防秘の流出か高速での危険運転あたりかな〜。 ダサいｗ からカットでOK。

いや、逮捕状出てるんだよWWW

わかる、それほんと。私はどっちも好きよ。特徴的な顔と性格でどっちも切れ者そんな彼らに憧れております。

全然違うよ

でもこの作品は作画もＢＧＭも完璧

雰囲気で押し通そうとする押井の悪口はやめろ

自衛隊への国民の信頼度が度重なる災害で改善したのと隊員の質も80年代より良くなってること（装備面や待遇面での問題も多いが同時代の小林源文の漫画で描かれてる弱兵ぶりは過去のもの）。 現実の三島由紀夫も赤報隊の連中も今から見れば大した思想ではない。ただ時代が違っていた（先取りとは評価できない）だけだ。

@@user-jx6kl1jh7t 時代の違いもありますが、どれだけ兵士が不満を持っていようとなかろうと、かの国の戦争のように最新技術や金かけた軍人で空港を占拠してもすぐ奪われてしまったりするし・・やっぱり市民に信頼されない兵隊や国民に支持されない軍隊って弱いんだと思います。

「まともでない役人」ですからね。 後藤隊長たちも柘植一派も、法ではなく良心・倫理観に従って行動している。

演出エグいよな

後藤隊長→バトー 南雲隊長→素子 柘植→クゼ 荒川→合田 と符合しますね。

普通に斜視だと思ってましたが

@@koichiblueforest6698 調べたら斜視設定でした。

パトは元々マルチ管理する事前提に立ち上げられた作品だったはずアレもパトレイバーならコレもパトレイバーなんだよ

原作を知っている人が見るとそうなのでしょうね 私は漫画もアニメも何も見ていない状態でこの作品を見た。 アニメとかあまり見ていない私からしても　『何だこれスゲー』　だった。 異常事態、右往左往する登場人物、緊張感が作品全体から伝わってくる 「これが日本のアニメなんだ」　と思った作品でした

私はこの映画を観た（ケーブルテレビか何かで放送されてた）後で、友人から原作を借りて読んで、、　映画とは似ても似つかない感じで、 逆がっかりした思い出です。 原作好きだった人は『コレじゃない』かもしれませんが この映画を単体で、別物と考えれば素晴らしい出来です 同じく、ビューティフルドリーマーとかも・・

押井守原作の作品等々を観ていても（犬狼伝説とか）　作品クオリティーも内容もスゴイのだけど、何か足らないのです・・・ 「殺伐とした押井オリジナル作品」　が緊迫した状況を描いても「ふつー」なのです。 元ある作品の日常を崩して、異常事態　×　異常事態　の展開こそが 氏の真骨頂となるのだと思います。 だから、オリジナルキャラで「パトレイバー２」を作っても面白くなかったかもしれません パトレイバーだから良いのです

メディアミックスはこれでいい

たぶんそれは時代というより押井守がすごいんだよ パトレイバーも劇場版２は特別大人向けだよね

超一流のスタッフが揃ってますからね

絵の好みは個人の主観が関わるからアレだけど、 デジタル作画・彩色が主流になってから抑揚というかが無くなって均質化してる感は確かにある

最近の作品は画面のコントラストも強いし画面を贅沢に見せるために撮影処理を強くして”味付け”が下品になってるってベテランのアニメーターの人たちがツイッターでつぶやいてたからそういうのもあるのかもしれない

@@user-yl6gf1mv1x わかる ポストエフェクト使い過ぎって気がする 閃光のハサウェイは評価されてる作品だけど、ポストエフェクトで画面暗くし過ぎてたのはもったいなかったな 全く使わないってのは今のクオリティではありえないと思うけど、 ポストエフェクト頼り前提で最初に描くのもちょっと違う気はする

カンボジアのPKOで、日本の警察官がこの映画の公開の三ヶ月前(おそらく映画は既に完成していた)にゲリラの襲撃で亡くなっていますからね。

イラク派遣から帰還した人の精神病発症率、自殺率は本当にひどいんだよなぁ… でもって自衛隊も医者も彼らに何もできないのが今なお継続してる

ガンボジアでは投票所への攻撃をポルポト派が公言しているときに、日本本土から投票所のパトロールを命じられたのですが、「投票所のパトロール」とは明確に命令されず周辺の偵察行動と命令されたそうです。 「行間」に書いてる命令を実行するかどうか、どう実行するか、書いてないことは無視するのかと現地司令部は大激論になったそうですよ。 で、パトロールではなく偵察行動という形で投票所を見回り、もし攻撃があった場合は警察と同じ正当防衛しか反撃できないので、わざわざ武装勢力と撃たれてる民衆の間に割って入るということになったと。 でも帰国したら武器使用が正しかったか問われる（野党がうるさい）のでパトロール隊は「法廷闘争部隊」と現地で言われたそうです。 上層部は「命令はしていない」で逃げるつもりだったのは明らかです。 （杉山隆男「兵士に聞け」） PKOで「戦闘を回避せよ」と言われ続けて部隊が全滅してしまった柘植が劇中で訴えたかったことはこういう事と思います。 だからリアルに霧に包まれる戦場を東京に再現した。

あの部隊は「警察」なのかな？

出動ですかね？？

正義の味方ですよ

すでに警察官という職を辞するつもりだったから、あえて警察用語の　「出動」　を使わなかったんじゃないですかね。

『戦争』という物にケンカを売りに行くので、あえてその言葉を使ったんじゃないかな

割と現実の一般人にもそういう人もいますよ！ 私もそうなのですが気を付けないと意識してない方の目が勝手に離れて行っちゃう感じの症状です(´・ω・`)

「斜視」とかいう症状よ たまに居る

@@user-bp6kj7tv2y 怖いねぇ〜

@wh8296 ( ´△｀)ｱｧ-

そこかよ

同じく、なんか似てますよねどっちがオマージュしたのかわからないけど

マトリックスを監督したウォシャウスキー兄弟(現姉妹)はパトレイバーや攻殻機動隊を監督した押井守さんの大ファンです。

そっくりというなら押井さんのアバロンはマトリックスとさらに似ています。どちらかがパクったという事ではなく偶然にも似たようなテーマ（仮想世界）で同時期に作ったために似たようなオープニングになりました。

マトリックスの監督は日本のアニメの大ファンですからね。 おかげで『マッハGO!GO!』を実写化してますから、

​@@user-so4tk1xy1k いや、ウォシャウスキー兄弟がマトリックスを作る時にプロデューサーを説得するために持ち込んだのが押井版攻殻だったんだよ これを実写でやりたいんだ！ってね だからマトリックスは紛れもない攻殻のオマージュなんだよ、偶然ではなくね

後藤だけの判断で色々な法律違反をしながら事を終わらそうとしているから全員って言ったんじゃね？って今思った。

逆襲のシャアのカムランの台詞のように「現行の警察組織が生き続けるなら結果はどうあれ国家レベルの゙犯罪者」と扱われるのもあり得るのでは？自分達の゙体裁と保身のために。

でもそういう嫌悪感がないとこの脚本にならなったかもと思うと思想の偏りも一概に批評できないですね

@@user-bt1hz4gp5o 本当、そうですよね。 押井氏のバックボーンに左翼的な思想があったからこそ、この名作か生まれたと思うと、なんとも複雑です。 何度見てもゾクゾクするくらいに凄い映画だと思います。

@@001tgv 元自衛官ですが、左翼的な思想というよりも正しく軍隊(自衛隊)のことを捉えた観点だと思います。 世間で言われてるほど自衛隊は善人の組織でも悪人の組織でもありません。上も下もなく自衛官も皆さんと同じただの人間に過ぎない(強いて言えば他に行き場のない者が多いので娑婆よりヤバい奴が多いですが)ので、武器や訓練の成果を実際に証明したい(実戦をしてみたい)なんて幼稚なことを夢想する人間は数多くいますし、逆に力を持つからこそ人を傷つけることを忌避する人格者もいます。 特に劇中の柘植の様な状況を経験すれば過激な思想に傾倒する者も間違いなく出るでしょう。あまり大きな声では言えませんが、実際問題結構ヤバめの思想を持ってるかどうかは階級に関わらないので…

@@user-sz5to7zs8mとなると組織の立場や色を問わず結局のところ思想の傾向や深さなんてのは属人生の高いものってことになりそうですね。 なんかけっこうしっくりきました。 舵取りをする人間にまともな頭の人をつけることと、混乱の局面でも上手く機能する統制の仕組みを事前に備えた組織作りが重要だななんて、人を動かす身としては感じるところがありました。

それにしちゃ首都に自衛隊が進出してくるシーンはカッコよく描いてたけどな