Реально один из важнейших параметров.

Возьмём выходное сопротивление усилителя = 0.01 Ом. Акустика = 8 Ом. В идеале: 8/0.01 = 800. Отличное значение демпинг фактора. Но мы вспоминаем, что у нас есть ещё и провода, соединяющие усилитель с акустикой, они тоже имеют сопротивление. Возьмём отличный провод, сечением 4 мм и длиной 1,5 метра. Сигнал идёт от усилителя к акустике и обратно, итого: 3 метра. Выходное сопротивление усилителя = 0.01 Ом, сопротивление провода = 0.013 Ом, сопротивление акустики = 8 Ом. ДФ = 8/(0,01+0,013)= 348. Т.е. провода (хорошие провода) снизили демпинг-фактор с 800 до 340. А если акустика 6 Ом, то ДФ = 6/(0,01+0,013)=260. Если акустика 4 Ома, то ДФ = 4/(0,01+0,013)=173. Демпинг-фактор из 800 превратился в 173. Если сечение провода меньше 4 мм + провод длиннее, то ДФ в разы меньше. Дальше кроссовер. :)

Очень много видео Ваших посмотрел, очень полезно, спасибо за труды, здоровья Вам!

Ура! Ура-ура! Спасибо! Потихоньку начинаю смотреть ваш канал. Надеюсь, вы ещё долго будете вести его!

Очень полезно и смотреть и слушать приятно! Благодарю,

Огромное спасибо! Очень рад, Вы есть!

Благодарю! Полезные знания.

Спасибо за информацию!!!

Спасибо! достаточно детально и без воды.

Спасибо за видео. Чудом увидел ваш канал. :) Всё время микрофон шкрябал о ваш свитер :) Пойду пороюсь что у вас уже заснято.

У соединительных акустических кабелей сопротивление часто превышает выходное сопротивление усилителя. А активное сопротивление катушки индуктивности басового динамика может на порядок (в 10 раз) превышать сопротивление усилителя и кабелей вместе взятых.

так держать! с годами начинаю понимать что лучше все услышать и выбрать то что нравится ушам, а не глазам, долой бренды и рекламу

Отличное видео! И очень полезная информация для тех, кто оценивает качество звука по цене компонентов системы.

Спасибо, очень интересно, позновательно, а главное доходчиво!!! Буду следить и учиться (никогда не поздно)!

В году 1993 примерно разработчик компании REL писал об этом. На сколько я помню они описывали демпинг фактор как возможность усилителя быстро талкнуть динамик в перед и также быстро его вернуть назад. Спасибо за видео ждём ещё.

Спасибо!Побольше таких лекций.

Спасибо вам за вашу работу

Спасибо за видео!!! Прятно было Вас смотреть. Кстати информация Вами доноситься очень доступным языком.

Даже с усилителем, у которого R вых.=0, у диффузора всё же останутся остаточные колебания. Именно поэтому иногда делают усилители с Rвых.

ОЧЕНЬ полезный ролик. Когда-то решил, что если минимальный импеданс моих колонок не опускается ниже 4 ом, то усилителя с ДФ= 185 мне достаточно. Однако замена на УНЧ с ДФ= 1000 дала заметный прирост качества в нижней части и в меньшей степени в середине. Было хорошо, стало лучше. Так что слушаем советы умного человека и принимаем к сведению. Спасибо.

Получил удовольствие от просмотра. Большое спасибо!

Отличное, информативное видео 👍

Спасибо Вам огромное, посмотрел до конца😉

Значие - сила. Ваши знания - светлая сторона силы. Я меломан с небольшим стажем, и ваши лекции помогают разобраться в премудростях искусства акустики. Респект!

Спасибо. Кстати, прекрасное изложение, ничего лишнего, все по сути, ясные, четкие образные примеры.

Мне стало более понятно как это работает, спасибо!

Спасибо Большое!!!

До конца видео досмотрело гораздо более 2-х человек! ) Спасибо за полезную информацию )

Очень подробно.....думаю дойдет до любого!!!!

Спасибо за просветительский труд !

Вот это чётко рассказали, за все время столько не узнал, сколько за ваше короткое видео ) спасибо, впечатлен

В аналогии с автомобилем, кф демпфирования это связка мощности двигателя, крутящего момента и тормозов. Тормозов в особенности. Короче говоря, если в сигнале удар и тишина, то ксилокарп должен выдать удар и остановить динамик, что бы он после удара не болтался дальше. Вот и все

Спасибо за удовольствие!)

Спасибо за обзор. Конкретно, понятливо, и простыми словами.

Спасибо за Такой Труд , качественно и понятно объяснено ! Есть и такой момент, что в большинстве своё, производитель в более дорогих моделях, делает Акустику более управляемой, а собственно и динамики и кроссоверы получаем иного качества . Конечно не беру в расчёт совсем уж адские колоночки типа Легаси Фокус 20/20 .

Отлично! Спасибо.

А еще помню был на всяких аудио форумах, и видел вашу аватарку там, вы писали про PRO AUDIO

Большое спасибо , было очень интересно.

Спасибо . Очень познавательно.

Автор Огромный Респект

Очень полезный материал. Звук подкачал, какой то шелест

Спасибо вам!

Всё классно и популярно рассказал, спасибо.

Годный контент, информативный и полезный. Доступно даже для чайника. Благодарю!

Интересный дядька) и рассказывает интересно

Всегда интересно.,

Молодец! Хорошая речовка!

Отличное видео, только вот один момент: соединительные провода сечением 2,5 (медные) длиной 1,5 метра а это нужно удвоить так как обе жилы вытягиваем последовательно и это 3 метра получается 0,017 Ом, + давайте добавим реле в блоке защиты усилителя (проходное сопротивление клемм которого будет меняться от разных факторов), компенсирующая цепь с катушкой на выходе усилителя тока, в фильтре задержки катушка на нч около 2мГ, если ее разматать она будет метров 10 минимум, получается что в реальности демпинг фактор это настолько плавающая величина… естественно есть разница, трансформаторный выход с 10ками Ом или напрямую с каскада усиления тока охваченного глубокой оос, между аппаратами одного типа можно принебречь…

Отличное видео, отличная информация, спасибо! Ещё хочу добавить мои размышления. В бюджетных усилителях производитель экономит, поэтому можно к штатным конденсаторам в питании добавить ещё несколько (параллельно, с теми же параметрами и качеством не ниже). Общее ESR уменьшится, уменьшится выходное сопротивление усилителя, увеличится демпинг фактор. Почему лучше использовать конденсаторы с той же ёмкостью: чтобы не нарушить АЧХ. Хотя если вам недостаёт басов, можно ёмкость поставить побольше, если высоких недостаёт, можно добавить конденсатор меньшей ёмкости. Только конденсаторы использовать хорошего качества. Это было проверено опытным путем. По этому поводу я тоже снял небольшое видео.

Очень годный контент!

Наконец то я понял,что єто за зверь такой, спасибо!!!

Демпинг фактор усилителя нельзя рассматривать в отрыве от электрической добротности динамика, которая в данном случае является определяющей и выбирается из расчета гладкой ачх в выбранном акустическом оформлении.

конечно досмотрел, даже подписался

Я тоже это заметил и согласен с вами, сравнивал два усилителя: 1 усилитель Кумир 35-01С и 2 усилитель Ямаха АХ592 у которого ДФ бил более 320, на колонках Радиотехника S90F 8Ом, это даже зрительно было заметно колебания диффузоров НЧ динамиков на одинаковых треках при условии отключенных темброблоках от разных усилителей при одинаковой громкости (работали только как оконечники сигнал шел с пульта). Второй усилитель лучше и быстрее контролирует АС, конечно не могу на 100% утверждать т.к. в усилителях разная схемотехника, разводка уровни питания напряжения, и выходная мощность

Спасибо.

Полезная инфа .Лайк

Благодарю

вкусно рассказал.👍

Сопротивления звуковой катушки и выхода усилителя включены в цепь последовательно и поэтому складываются, а не делятся друг на друга. Электрическое демфирование ухудшается как с ростом сопротивления динамика так и с ростом сопротивления усилителя. Но всё это до лампочки при наличии общей ООС.

Респект!

Дякую. Так, відео дуже пізнавальне! Ці особливості, та можливість підсилювача правильно контролювати динамік (навантаження), я знаю. Але відео особливо рекомендовано для перегляду запеклим аудіофілам, які думають, що проблеми в звуці - вирішує тільки вища ціна системи. Десь в невеликому відношенні можливо і так, але процент прибавки там не великий!

по своему опыту напечатаю, что с малым демфинг фактором звук более размытый. Был у меня Высокой верности УМ - весьма здорово! Написал тов. Сухову со своими благодарностями, пообщались через эмейл.

Возникла такая мысль об аналогии с динамическим торможением электродвигателя. Если нам надо погасить некоторую энергию подвижной системы, мы эту энергию должны где-то рассеять. Если принять идеальный усилитель с сопротивлением ноль, то получается, что в момент отсутствия сигнала динамик замкнут на нулевое сопротивление и наводимая им ЭДС прикладывается к его внутреннему сопротивлению. Рассеиваемая мощность P=U^2/R т.е. чем меньше сопротивление самого динамика, тем быстрее расходуется накопленная энергия. И почему провода и кроссовер при подсчёте демпинг фактора относят к сопротивлению усилителя? Ток течёт по всей цепи и провода до колонок можно точно также отнести к продолжению проводов катушки динамика. В таком случае они составляют мизерную часть всего сопротивления цепи и их влияние на управление ничтожно. В целом такой подход также корреллирует с тем фактом, о котором вы говорите во втором видео, что пассивные кроссоверы ухудшают демпинг. Т.е. увеличивается общее сопротивление цепи и таки образом медленнее рассеивается энергия, даже при маленьком сопротивлении усилителя. Т.е. получается, что демпингфактор мы насчитали большой, а току от него нету. Я думаю этим и объясняется то, как вы говорите, что и 3 может достаточно , а иногда и 100 мало. И что такое увеличение импеданса в зоне резонанса, это вы прикладываете напряжение, а ток маленький, потому, что там противоЭДС не даёт току повышаться. Т.е. вы хотелибы передать системе энергию, а вы не можете. Т.е. чтоб подвеси в этом месте столько же энергии, как на другой частоте, вы должны приложить большее напряжение, а в зоне с малым сопротивлением небольшое изменение напряжения приводит к передачи большого количества энергии. Таким образом основная моя мысль в том, что управление колебанием массы это вопрос передачи энергии к ней или от неё, и на этот процесс влияют оба элемента и динамик тут получается слабое звено.

Здраствуйте, а как демпфируется пасивный "радиатор"? По идеи, поскольку в одном ящике то два динамика взаимосвязаны, как вода в сосудах - но тогда нагрузка на основной динамик вырастает в разы и влияние демпинг-фактора еще намного болие выражено...

Здравствуйте автор. Хороший ролик. Скажите, хорош ли усилитель Rotel rb980bx ?

Когда-то прикидывал демпинг фактора своей связки усилитель + мидбас. так напрямую получился в районе 80, а через китайский кроссовер 6... Вот теперь и думай о DSP и прямом включении усилителя на динамик

"Более бесконечности. Для перфекционистов" (с) Это прекрасно! 😁👍 Чак Норрис одобряет

Спасибо

Катушка ФНЧ в любой колонке съест этот параметр. Сделать катуху 0.01 ом это надо очень постараться) Часто наблюдал, что реально там сопротивления 0.5-0.8 Ом. Поэтому в 3х полоске я выбрал активную фильтрацию, усилитель нагружен сразу на НЧ динамик. И разницу слышно очень хорошо. А вот на СЧ динамиках довольно интересным может показаться ИТУН, но это уже совсем другая история)

Крутые черные колонки

Спасибо за интересное повествование! А скажите, что за басовичёк под шириком в колонке у Вас ха спиной, пжалста!?

досмотрело до конца 2 человека , и семь с лишним тысяч ..человек)

Про зубы и чужое мнение правильно сказано.

Здравствуйте, из Вашего рассказа я понял, что очень важный параметр усилителя это его выходное сопротивление. А выходное сопротивление косвенно можно определить способностью работать усилителя на низкоомную нагрузку?? Если да, то тогда усилители класса Д самые подходящие по этому параметру, потому что по схемотехнике их легко подключить к нагрузке даже в 0,5 Ом, а если в них организована хорошая ООС, то и качество параметров будет просто волшебной! Если я не прав, пожалуйста объясните, если конечно не трудно! СПАСИБО БОЛЬШОЕ!

очень очень понятно

Depo 196 и другие участники , подскажите пожалуйста , есть у меня technics eh 780, есть ли смысл поменять его на edifier r2800 ?

спасибо! очень полезная лекция, а то некоторые "обзорщики" этот фактор куда только не приписывают, буду им линк на это видео скидывать в качестве ликбеза

Всегда интересовал вопрос, почему на графике АЧХ нет явных отражений спадов и подъемов с графика импеданса. Замена усилителя явно влияет на звук, а график АЧХ остается прежним. Может эти изменения надо наблюдать на импульсах или ???

Кстати, вот вопрос: если у меня прямое подключение усилителя к динамику, и динамик не 1 на 4 Ома, а 2 параллельно по 8 Ом. А выходное сопротивление усилителя все те же академические 0,1 Ом. Что будет лучше как раз с точки зрения демпфирования? И что будет с итоговой чувствительностью динамиков? Много срачей читал по этому поводу: одни говорят "итоговая чувствительность возрастет на +6дБ", другие говорят "возрастет на +3дБ". Что Вы думаете по этому поводу? Заранее, спасибо за контент)

Замечательное видео. Я понимаю, что подача на самую широкую публику и нюансов многие просто не услышали. Связка усилитель - динамик и усилитель - колонка с пассивным фильтром, как вы и сказали, совершенно разные вещи. И если просто динамик, как электро-механическая система ещё более-менее понятная, хоть и комплексная нагрузка для усилителя, то набор динамиков с чудовищным довеском пассивного фильтра - гарантированный сюрприз. И я не уверен, что демпинг-фактор должен быть каким-то стабильным параметром для работы усилителя на комплексную нагрузку. Длинноходовые динамики, которые эффективно "генерят" противо-эдс, конечно, лучше демпфировать низким или отрицательным выходным сопротивлением усилителя, а короткоходы в области ВЧ даже вредно "коротить", им лучше работать почти от генератора тока. В схемах усилителей имеются или общие или местные обратные связи, которые помогают исправить огрехи элементной базы. А в связке усилитель - динамик обратная связь отсутствует в принципе. Вариант усилителя с ИТУН, как способ организовать понимание усилителем, чего к нему подключено, - имеет место быть, но больше применим в связке с СЧ динамиком, не годится для НЧ,и совсем не работает для ВЧ динамиков. Ну, и вообще не годится для колонок с пассивным фильтром. Поэтому для формирования однозначной обратной связи для усилителя нужен сигнал с дополнительной катушки в самом динамике, которая будет только снимать сигнал ЭДС при движении диффузора. Как вам такой вариант идеи?

Как-то помнится делали активную акустику с ЭМОС в том числе и для активного демпфирования . Но что-то не пошло , возможно из-за сложности и цены .

Хотелось бы услышать, как продвигаются дела по выпуску УНЧ ВВ Н.Сухова?

🔥🔥🔥💣💣💣💣

Privet. Have you heard the Usher DMD speakers(tweeters)? If so what do you think?

Есть ли что-то об особенностях выходного каскада на полевых и биполярных?

Кстати гул в S90 это миф. Проблема действительно в усилителе и в фильтре. А не в тяжёлом 75гдн. Много экспериментировал. Собирал разные усилители. Хваленый школьниками tda7294 просто телепает диффузор нч динамика, где то гул, где то отсутствует басс. Усилитель ланзар при правильной настройке на столько контролирует диффузор, что нч динамик при подаче 200ватт не захлебывается. Также пробовал изготавливать фильтр с сердечником. Что при правильном расчёте даёт еще лучший контроль динамика. И обязательно параллельно каждому динамику ставить RC цепь, подбирается по Re динамика и индуктивности. Не будет всплесков в ачх в зоне раздела и сильно проваливаться Rz АС в целом.

Здравствуйте, Юрий. У меня вопрос, не по теме видео, а по апгрейду колонок. Не так давно, приобрёл Edifier R2850DB, хотелось бы заменить в них твиттер. Какой, на ваш взгляд, идеально подходит для этой модели? Знаю, что вы делали твик на R2700 и устанавливали ленточник fountek (модель не помню), ещё сопротивление добавляли... Так вот, подскажите пожалуйста, чем можно заменить стоковый твиттер R2850db?

Немного дополню 1. В книгах пишут что диф возвращается в своё изначальное положение на своем мех.резонансе. 2. Для меньшего влияния кривой сопротивления дин на усил. - применяют цепь Цобеля. Если дин с высокой добротностью и рез.частотой - то и гул обеспечен, как правило это 100-150Гц. Если в АС установлены фильтры, то демпфирование скажется только на НЧ. В ВЧ дин купольного типа применяется ферромагнитная жидкость, она и оказывает это действие.

спасибо. а демпинг фактор как-то зависит от того, какой ток может выдавать выходной каскад даже слабого усилителя? у меня например усилок 30 ватт (16 ом), демпинг фактор 90 по паспорту, и производитель пишет, что транзисторы могут быстро в пике выдавать до 16 ампер на выходе. по весу усилок 18кг (трансформатор и правда занимает почти весь корпус). просто я никак не могу понять физику контроля динамика. не может же усилитель давать противофазу, чтобы погасить паразитное движение динамика. или условно выходной каскад как-то должен распознавать и коротить ток от катушки динамика, чтобы подвес почуствовал сопротивление и остановился? да, в схемотехнике я не силен, принцип работы всех елементов понимаю, работу транзисторов итп, но как все же заставить динамик следовать ровно по сигналу - не понимаю. у него же есть вес (инерция), паразитные резонансы итп. с обывательской точки зрения могу только представить большой ток и предельно малый вес подвеса.

Подскажите а какой программой вы пользуетесь для таких измерений колонок?

Познавательное и информативное видео, спасибо. Интересует Ваше мнение: 1) Какого уровня усилитель Marantz PM-7000 (бюджет, средний, пред-топ) и что Вы о нем вообще можете сказать? 2) То же самое, что скажете о колонках (напольниках) Heco Victa 700? 3) Если импеданс усилителя 8-16 Ом а колонок 4-8 Ома (Marantz PM-7000 и Heco Victa 700), то можно ли эти колонки подключать к такому усилителю, не «тяжелые ли» они будут для него и в результате не сгорит усилитель или колонки? (прослушивание домашнее, без чрезмерной громкости)

Здравствуйте что можете сказать о параметре qms, кто то говорит что чем выше этот показатель тем красивее и лучше звук, но если подумать логически то с аналогии с демпинг фактором звуковой тракт будет обыгрывать не совсем точно

Будет ли разница между 300 и 700? Или после какой то высоты демпинг фактора уже не важно?

Очень интересно,но это понятно и так все ,хорошо было бы узнать какой демпинг фактор нужен для нч на резине ,и для нч на тканевом или бумажном подвесе

Благодарю за информацию. Ведь существует текст-данный усилитель комплектуется такими и такими колонками(кажется эт из той ж серий)...В советское время тоже к этому фактору обратили внимание?

Когда вы начали говорить про четверку резвых лошадей - я сначала подумал, что сейчас поговорим об акустической модели «четверка резвых». Наверное, у вас как у акустика тоже возникло устойчивая ассоциация. Иначе вполне можно было и тройку резвых запрячь :) Кстати, пробовали такой способ? Я когда-то на четверке 4ГД8Е сделал колоночку, возле которой люди теряли слух на несколько часов.

Добрый день. А как определяется демпинг фактор в усилителях для наушников? И относится ли каша в звучании ламповых усилителей к ламповым усилителям для наушников?

Я слышал кроме всего что было тут сказано интересную мысль что якобы для СЧ и ВЧ звеньев, которые играют намного выше резонансов, высокое выходное сопротивление усилителя (или даже резистор последовательно динамику) якобы влияет положительно, уменьшая КНИ. Т.е. якобы с уменьшением демпинг-фактора МОЖЕТ портиться АЧХ, но уменьшаются почему-то нелинейные искажения. И тут авторы этого утверждения также ссылаются на ламповые усилители с высоким выходным сопротивлением, мол, поэтому они и звучат лучше. Что Вы думаете по этому поводу, имеет ли место что-то подобное?

Спасибо, Юра, за очередной обзор. Тепер уже стало понятно, почему дикцию динамики не идеальная - она зависит от зубцов усилителя :) Считайте, что до конца видео досмотрели уже трое. Шучу, конечно. Будьте здоров!

Где купить демпинговый усилитель(я так понимаю, с обратной связью на микрофоне надо оценить - по нч, а средние, а высокие тожэ демпфировать?