Habt ihr Erfahrungen mit Fernwärme oder Wärmepumpen? 🔥

Ich bin Heizungsbauer, und finde das thema ne coole Herangehensweise. Leider sehen das verdammt viele meiner Kollegen nicht so... Wenn's nicht brennt ist es keine Heizung 😒 ich lass mich jetzt auf Wärmepumpen spezialisieren, was leider ein ziemlich teuerer und langwieriger Spass ist... Aber hey, ich hab 2 kleine Kids die, und auch meine zukünftigen Enkel auch noch eine halbwegs bewohnbare erde zum Leben haben sollen.

Hallo, guter Beitrag. Als Kältetechniker würde ich nur vorschlagen den Begriff "Kühlmittel" gegen "Kältemittel" zu tauschen. Das Kältemittel im Kältekreis einer kältetechnischen Maschine, sei es ein Kühlschrank, eine Klimaanlage oder eine Wärmepumpe, hat nicht die Funktion eines Kühlmittels. Es ist ein Stoff der ständig den Aggregatzustand zwischen flüssig und gasförmig wechselt. Darauf beruhen die genutzten Effekte. Der Begriff Kühlmittel führt da eher zu Missverständnissen ...

Bin als Kind im Wohnblock mit Fernwärme aufgewachsen. War super. Immer warm, keine Abgase in der Nähe. Wusste lange nicht, dass Häuser eine Heizung brauchen wenn man drin wohnen will😂

ein riesen manko von fernwärme (egal womit die wärme erzeugt wird) ist, dass man einem monopolisten ausgeliefert ist. so hat zb der fernwärmebetreiber in wien seine preise mal einfach so um 93% erhöht. nur kann man sich nicht einfach einen alternativen anbieter suchen. es gibt eben nur den einen.

Ohje, nicht das am Ende noch hocheffiziente Großanlagen (Luft und besonders Erdwärme mit ganz anderen Tiefen…) mit Fernwärmenetz einen besseren Job machen und zu Zeiten von Fachkräftemangel einfacher zu realisieren sein könnten als wenn jeder Einzelmensch sich ne WP einbaut.

Was für eine geile Technologie! Ich hoffe sämtliche Prognosen werden positiv übertroffen und es wird sich schon 2030 wirtschaftlich lohnen so ein Gerät massenweise zu verbauen. Die überdurchschnittlichen Ausbauziele von PV dieses Jahr sind schonmal ein gutes Zeichen.

Sehr gut aufgearbeitet. Großwärmepumpe ist auf jeden Fall eine Spanne und zukunftsträchtige Sache. Die (Fern-) Wärmenetz werden je nach Betriebstemperatur in verschiedenen Generationen eingeteilt. Die 70 bis 110 °C wäre die 3. Generation, Das Wärmenetz 4.0 arbeitet bereits mit Temperaturen zwischen 30 und 60 °C. Meine Meinung nach würde eine Stabilisierte Betriebstemperatur von 35 bis 40 °C das Zukunftsträchtigste sein, mit 35 °C kann man die immer mehr werdenden, Moderne Fußbodenheizungen direkt betreiben und muss nur noch eine kleine Brauchwasserpumpe (für ca. 2000 €) sich anschaffen. Ältere, unmodernisiert Häuser brauchen zwar für ihre alten Heizkörper eventuell eine kleine Heizungswasser-Wärmepumpe, aber diese sind aufgrund des geringen Temperaturhub deutlich günstiger als eine konventionelle Luftwärmepumpe. Für das Wärmenetz 4.0 und Großwärmepumpe wäre die Saisonale Wärmespeicherung noch ein wichtiges Thema, aber ich las mich nächste Woche Dienstag von dir überraschen.

Der COP dieser Großwärmepumpen wäre ja mal interessant.. :) Aber wieder ein sehr gutes Video Vielen Dank dafür!

Ich wohne in Bremen und habe Fernwärme. Wird auch gerade massive ausgebaut bei uns. Nervt total zum Fahrrad fahren zur arbeit weil da seit nun bald 2 Jahren Baustelle durch die ganze Stadt läuft aber naja sie sind schon ganz weit gekommen um 2 Stadtteile anzubinden, die vorher Kohlekraftwerk hatten.

Super Video! Ich finde ein Aspekt der da noch etwas untergeht ist die mit den Wärmenetzen verbundene Speicherung von Energie. Ich habe lange in Kiel gewohnt und dort wurde vor kurzem ein 1,5 GWh Wärmespeicher gebaut. Insbesondere bei steigendem Anteil an Erneuerbaren wird es ja zunehmend wichtiger, die natürlicherweise vorkommenden Schwankungen auch auszugleichen (hier = Windkraft). Es gibt zwar auch für "Heim"-Wärmepumpen die Kombination mit Kessel (Schichtsysteme etc.), aber grade in der Wärmespeicherung skaliert das ja extrem über Volumen.

Bist der beste, vielen danke für das Wissen was du uns vermittelst 🤗👍

Super wichtiges Thema und danke für den Beitrag. Gerade im Industriellen Umfeld sind hohe/zu hohe Abwassertemperaturen ein Thema. Zum Teil wird sogar Frischwasser zur Kühlung beigemischt um die Grenzwerte einhalten zu können. Und ich denke das geht vielen Unternehmen so

In diesem Zusammenhang finde ich auch das Thema der saisonalen Wärmespeicher sehr spannend. Ein paar Videos gab es ja von dir schon dazu. Hoffentlich gibt es da bald einen Durchbruch was Kosten und Effizienz angeht. Das dürfte dann der gamechanger werden...

Hab seit 6 Jahren ne Ochsner-Europa Warmwasser-Wärmepumpe im Keller, die mir nicht nur mein Brauchwasser schön warm macht, sondern durch das abgeschiedene Kondenswasser auch meinen Keller viel weniger muffig riechen lässt. Strom kommt seit letztem Jahr vom Dach, so dass man auch nicht mehr vom Netzbetreiber abhängig ist. Bin so begeistert, dass ichs auch im Mietshaus, bei meiner Cousine und bei nem Freund eingebaut hab. Wenn man bisschen handwerkliches Geschick hat, braucht man nicht mal nen Handwerker dafür. Was allerdings aktuell sehr ärgerlich ist: auf Grund Inflation und hoher Nachfrage kostet das Ding nicht mehr ca. 1800€, sondern fast das Doppelte... (Alternative: StyleBoiler aus Italien... nicht ganz so bekannt, dafür auch nicht so teuer und sogar mit Edelstahl-Behälter zu bekommen)

Ich wohne im Ihmezentrum in Hannover und wir haben hier Fernnwärme. Das Wasser ist immer knalle heiß, der Wasserdruck ist bombe (v.a. wenn der heiße schenkel involviert ist) und der Wärmepreis ist im vergleich, meines Wissens, verhältnismäßig schwach eskaliert letztes Jahr. Ich bin Fan. Gut ist doch auch, dass man doch sicher recht dezentral Geräte in den kreislauf einspeisen lassen kann?

In einigen Beiträgen fand ich den Begriff "saisonaler Speicher". Was hat es damit auf sich? So weit ich verstanden habe, wird der relevant, wenn die Wärmepumpe sowohl als Nutzwärme für Heizung als auch Nutzkälte zum Abkühlen z.B. von Flüssen produziert. Die Bedarfe an Nutzwärme bzw. -kälte haben dann einen zeitlichen Versatz von ca. 1/2 Jahr. Entsprechend riesig müssen je nach Kapazität einer Großwärmepumpe beide Speicher sein. Diese Technologie wird in der Industrie als "Wärmeschaukel" eingesetzt, wobei dort i.d.R. nur eine Zeit in der Größenordnung von etwa einem Tag abgepuffert wird. Wie sehen diese saisonalen Speicher aus? Tanks oder Betonbecken fallen wohl aus Kostengründen und auch wegen der bei der Herstellung anfallenden großen Mengen CO2 aus. Sind das zwei getrennte Behälter oder sind auch sog. Schichtenspeicher mit einem Behälter möglich? Sind wegen der zu erwartenden Volumina auch künstliche nach unten abgedichtete tiefe Becken denkbar? Isolierung gegen Wärme- bzw. Kälteverlust durch darauf schwimmende schwarze bzw. weiße Bälle? In wie weit hält das Konzept der saisonalen Speicher einer betriebswirtschaftlichen Rechnung stand? Reicht es evtl. aus, wenn nicht eine volle Saison gepuffert wird?

Hallo Jakob, danke erst mal für den Beitrag du machst das wirklich sehr gut und die Art wie du redest ist sehr positiv. Nach meiner Meinung sollte man das Thema immer auch in der anderen Richtung, nämlich zur Kühlung denken. Da beide Prozesse, also heizen und kühlen jeweils dann am besten Funktionieren wenn die benötigte Temperaturdifferenz möglichst klein ist, hat eine Luftwärmepumpe im Winter eher schlechte Karten gerade dann wenn man die Heizung am nötigsten braucht, also ca. Mitte November bis ende März. Eine Erdwärmepumpe ist hier besser, weil es selbst in 10m Tiefer meist schon 10°C hat. Was hier vielleicht noch fehlt sind Bohrsysteme die es schaffen billig und schnell, hier vielleicht 100 bis 500m tiefe Löcher in den Boden zu machen um kleine bis mittlere Siedlungen an diese Wärme- und gleichzeitig auch Kälte- senke anzuschließen. 500m bringen hier Deutschlandweit ca. +15°C bis +30°C (Rheinebene). Sehr gute Bedingungen hat man an Meereslagen die möglichst küstennah Wassertiefen von 100m haben, den dann wird die Kühlung sehr günstig oder Seen und Flüssnah.

Moin Jakob, die Idee über eine Großwärmepumpe das Kühlwasser weiter herunter zu kühlen ist doch super. Könntet ihr mal ein Video zur Kaltnahwärme machen? Soweit ich das verstehe, wird an einer zentralen Stelle über Geothermie kaltes Wasser verteilt. In großen Wohnanlagen können dann Wärmepumpen dieses Wasser als Wärmequelle verwenden. Das sollte deutlich weniger Probleme mit dem Wärmeverlust gebe. Macht weiter so 👍

Unsere Stadt hat ein Fernwärme Holzhackschnitzel Werk wo alle öffentliche Gebäude angeschlossen wurden. Außerdem wurde unser altes Kasernen Gelände für eine Biogasanlage und Photovoltaik (Ufos) umgebaut. Jetzt wo ich weg zieh bekommen sie sogar einen Skatepark. Aber hey hoffentlich in 4 Jahren komplett Autark und in 26 Jahren wieder schuldenfrei. Demnächst auch Erfahrung mit Wärmepumpe, Photovoltaik, Speicher, Brunnen, Naturkeller, Eigenanbau. Gutes Video! Starkes Thema! Beste Grüße!

Jackop, Achtung, Mitdenken: Wenn die Wärmepumpen das Fernwärmenetz versorgen und damit die Kraftwerke kühlen, dann geschieht das nicht im Sommer, somit bleibt das Kühlprobleme der Kraftwerke bestehen.

Alles was meinen Planeten wieder abkühlt ist es wert Also ja ich bin für Wärmepumpen

In den Flüssen ist auch im Winter mehr als genug Wärme auf einem guten Temperaturniveau vorhanden. Also wir würden da locker auf eine JAZ von > 4 kommen können.

Super erklärt, wie GWP funktionieren und warum der Ausbau der Fernwärme der zentrale Baustein der Wärmewende unter kommunaler Regie sein wird. Die individuelle Wärmepumpe ergänzt außerhalb der urbanen Räume

Das mit dem kühlen des Kühlwassers von Kraftwerken und/oder Müllverbrennungsanlagen ist an sich ja ganz schön. Zum großen ABER hätte dann ja aber auch gehört das diese Kühlung genau dann, wenn sie am meisten gebraucht wird, nicht arbeitet: in den Sommermonaten.

In Hamburg wurde die Fernwärme mit 110° gefahren wenn es kalt war. Mein Vater der hausinspektor musste wieder herunter regeln. Es wurde an drei Stellen um die Wette geregelt die HEW , mein Vater im heizkeller, und die Mieter im büro /schon 30 Jahre Jahre her ist wohl noch immer so / im Keller war es mollig warm die Rohre waren kaum isoliert

Wie immer tip top professionell ohne Ende

Funfact: bei dem in min 1:55 erwähnten Kühlmittel handelt es sich vor allem in den recht großen Kälteanlagen oftmals um das Kältemittel R718, und das ist nichts anderes als unter Vakuum stehendes Destilliertes Wasser.

Kühlwasser wird, wenn überhaupt in den Sommermonaten zum Problem, dass jetzt Flusswasserwärmepumpen die hauptsächlich in den Wintermonaten benötigt werden dürften daran etwas ändern sollen, kann ich mir nicht vorstellen!

Das ist das Problem bei der Wirtschaftlichkeit, da 1] die Wege zum Abnehmer mit Verlusten verbunden und 2] die Abnehmer meist kein Niedertemperaturnetz betreiben bzw. der ufwand hierfür nachträglich sehr groß ist [Fussboden/Wandheizung] Deshalb kann man das gar nicht einfach mal beschliessen und umsetzen, die Praxis schreibt Ihre eigenen Anforderungen und Einschränkungen. Manchmal wird ein Standard-Klimaanlage im einzelnen Haus viel einfacher realisierbar sein und z.B. bestehende Heizungen effektiv ergänzen und auch kühlen können [immer wichtiger]. Ist dann aber eine in Massen produzierte Klima pro Raum-Variante statt am Wassernetz einer Heizanlage. Da ist dann ein Anschlusszwang nachträglich bei Bestandsgebäuden auch unfair und kostet doppelt. Kann man jedenfalls nicht einfach verorden und wirtschaftlich betreiben. Mehr Biogas, mehr einzelfallbezogene passende Lösungen für jedes Haus sind besser als grobe Vorgaben und unsinnige Pauschallösungen.

Hier in Hamburg habe ich das Glück an der Fernwärme angeschlossen zu sein. Leider ist das als private Person wie im Video gut gezeigt, leider nicht immer so möglich und man hat nicht die Wahlmöglichkeit.

Im neuen Haus nutzen wir eine Luft-Wasser-Wärmepumpe und sind sehr zufrieden, seit dem Start vor 8 Jahren kein einziger Fehler oder Ausfall. Auch im langen Winter 2016/2017 wurde die Zusatzheizspirale nicht aktiv. Mich würde interessieren, was aktuell möglich wäre, für die Strom und Wärmeerzeugung, wenn die aktuell verfügbaren Technologien kombiniert genutzt würden, unabhängig davon, ob es wirtschaftlich preiswerter wäre weiter Gas zu verbrennen.

Danke für die vielen sehr guten Videos! Wieviel Verlustwärme hat die Stahlproduktion?

Also gegen die Erwärmung von Flüssen werden diese Anlagen sicher nicht helfen. Denn im Sommer, wenn die Flüsse das Wärmeproblem haben, wird keine Fernwärme gebraucht. Im Winter sind die Flüsse auch so kalt.

wir bekommen Fernwärme von einer Biogasanlage und das funktioniert weitestgehend gut. Einzig im Winter ist das Wasser manchmal nicht so heiß, wie man sich das wünscht, aber daas ist noch vollkommen im Rahmen

6:45 die Werte für den Erdgas Kessel sind ziemlich geschönt. Die Gaspreise kriegen nur einzelne Großtverbraucher in Deutschland die zudem am Höchstdruckgasnetz hängen und kurz kaum Netzgebühren zahlen müssen. Außerdem ist das für 2030 ohne CO2-Zertifikatekosten.

Hallo, danke für das interessante und gute Video.

Du sprichst von Kühlmittel? Die WP-Komponenten sind aber integriert im Kältekreis und dieser ist nicht mit Kühlmittel befüllt, sondern mit einem Kältemittel. Viele Grüße und danke für deine Videos.

Hallo Jakob hat dir jemand schon mal gesagt wenn die Flüsse zu warm sind dann ist das meistens im Sommer.

5:02 Wirklich spannend vor allem dein Gesicht!

Moin. Wir entwickeln und planen "kalte" Wärmenetze. Der größte Knackpunkt ist das Investment und die Genehmigungen ... die Wärme Gestehungskosten sind abhängig von den angeschlossenen Verbrauchern (Anzahl und Abnahmemenge) und dem Kapitaldienst (Rendite Erwartung) der Finanzierer. Mein Vorschlag wäre: Eigentümer/Erstfinanzierer wird die Bundesregierung bis zur Amortisierung der Anlage bei festgeschriebenen Verbrauchskosten (z.B. 10 ct/kWh in 5 Jahren und dann z.B. 12 ct/kWh für die nächsten 5 Jahre ...usw.) um dann bei erreichen der Amortisation meistbietend an Genossenschaftliche Eigentümer abgegeben zu werden. Da hat jeder was davon und die Anlagentechnik verliert den Schrecken und die Ängste vor zu hohen Kosten.

Das Problem bei Fernwärme ist, dass es damit keinen Markt mehr gibt wenn ich angeschlossen bin. Daher kann der Betreiber quasi soviel verlangen wie er will, er hat keine Anreize zur Betriebsoptimierung. Kosten können einerseits durch Personalkosten, Overhead etc. entstehen, andererseits durch die physikalische Effizienz des Prozesses. Bei letzterem wäre dieses auf lange sich dann ggf. auch unökologisch, da mehr Strom verbraucht wird als nötig. Da derzeit Haushalte mit alten Ölkesseln betrieben werden, und je nach Vorlauftemperatur bei Luftwärmepumpen möglicherweise auch nur mäßig effizient zu beheizen sind, könnten sie kurzfristig effizienter sein. Ansonsten kommt es auf die genauen begebenheiten an, wenn ich große Wärmeverluste habe, die ich sonst nicht nutzen kann, viele Häuser direkt in der Nähe usw. könnte es sich im Einzelfall ja ökologisch lohnen. Eine Lösung könnte sein, dass man sagt, sie dürfen ab 2030 zu jedem Zeitpunkt maximal 20% über dem günstigsten Marktanbieter in Deutschland liegen, dann würden Unternehmen eher da bauen, wo es sich wirklich lohnt und/oder etwas auf Betriebs- und Effizienzoptimierung achten. Doch auch dann hätte man keinen Markt, da der günstigste Anbieter ja keinen Anreiz hätte günstiger zu werden, auch ihm könnte ja keiner seine Kunden wegnehmen. Möglicherweise müsste man die Preise also mit alternativen Systemen vegleichen, und da sagen was kostet ein aktuelles System (Solarthermie, Wärmepumpe) auf 30 Jahre gerechnet, doch vermute ich, es ist schwer fair auszurechnen.

Ein grosses Problem der bestehenden Wärmenetze ist die sehr hohe Temperatur, die nicht kompatibel mit Wärmepumen ist. Erst wenn die angeschlossenen Häuser gedämmt werden, kann diese alten Netze effizienter machen. anders sieht es aus bei Neuen Netzen, z. b in Neubaugebieten oder kalten Wärmenetzen. Aber an die Effektivität einzelner Wärmepumpen in Gebäuden wird man wohl nicht rankommen. Diese kann ich einfach besser optimieren.

Effizienter werden die Anlagen nur wenn die Temperaturunterschiede zwischen Quelle und Senke geringer werden. Da sind dann Temperaturen im Fernwärmenetz von 100°C und höher einfach ein gewaltiges Hindernis. Die Physik lässt sich auch mit noch so viel Fördergeld nicht bestechen.

Der zentrale Einsatz von Großwärmepumpen in Fernwärmenetzen setzt voraus, dass diese Wärmenetze bei der Abnehmerstruktur bei sämtlichen angeschlossenen Hausanschlussstationen über eine nachgeordnete Hausanlage mit Niedertemperaturheizung verfügt. Eine Durchmischung mit herkömmlichen statischen Heizungssystemen im gleichen Netz sehe ich problematisch. Bei der Neu-Planung der Wärmenetze spielen Wärmespeicher eine wesentliche Rolle zur Ökonomisierung des Gesamtgedecks. Die Speicherladung kann über mehrere Prozesse erfolgen: - Solarthermie - Abwärmeprozesse und/oder KWK - Power to Heat (z. B. bei negativen Strompreisen) Wie auch immer das System am Ende des Tages gestaltet ist, es ist ausgesprochen wichtig, dass das Fernwärmesystem - wenn überhaupt - nur geringen und langsamen Temperaturänderungen unterliegt. Jede Temperaturänderung trägt dazu bei, dass das Netz vorzeitig altert und das Störungsgeschehen zunimmt. Natürlich ist es so, dass im Wärmemarkt sehr rasch Anschlussleistungen zustanden kommen, die selbst die benannten Großwärmepumpen rasch an ihre Grenzen bringen, sodass ich die Großwärmepumpen eher als Ergänzung als eine alleinige Lösung sehe. Einen andere Denke wäre ein dezentraler Ansatz: Bei Großabnehmern wird das Rücklaufwasser bestehender Fernwärmenetze für Großwärmepumpen dieser Großabnehmer mit eigenem nachgeordnetem Wärmenetz genutzt. Das durch die Wärmepumpe weiter ausgekühlte Rücklaufwasser wird dem System des Versorgers wieder anderer Stelle zugeführt. Natürlich müssen hier Fragen der Netzhydraulik Berücksichtigung finden, damit es keine Rückwirkungen auf andere Hausanschlussstationen gibt.

Man kann fern wärme am besten mit pv Überschüsse weiter aufwärmen so das man Überschuss strom bis zu einem gewissen teil ab puffern kann. Fern wärme solten meiner meinung immer mit einem großen Speicher neben der wp kombinieren sollte.

Die Probleme die ich dabei sehe ist die Herkunft des Stromes und das die meiste Wärme im Sommer nicht im Winter zur Verfügung stehen wird. Ich wünsche jedem der das hier liest eine gute Zeit/Leben.

Ergänzend zu meinem letzten Kommentar: Bei grossen Gevierten ist oftmals auch noch Platz für Solarpanels. Evtl. auch noch für Regenwasser-Rückhaltebecken, Begrünung zur Kühlung etc. So würden die Gevierte zu autarken Einheiten. Finanzieren könnte man so etwas z.B. durch Genossenschaften. So hätten Immobilien-Eigentümer, Mieter, Kommunen, Investmentfonds und Energiewerke die Möglichkeit sich daran zu beteiligen...

Auch für die ganzen Ökosysteme der Fließgewässer ist es gut, wenn man die Flüsse kühlt. Dürfen halt nur nicht trocken fallen, wobei im Sommer, wird ja auch eher weniger Fernwärme benötigt. Aber damit werden die Flüsse auch wenieger gekühlt...

Ich finde Fernwärme sollte man ausbauen. Windräder und Solarzellen sind sehr günstig nur der Aufbau war teuer, aber nach kurzer Zeit wird es wesentlcih billiger und ist zudem noch sehr umweltfreundlich. Ich finde Nachtspeicheröfen sind auch keine schlechte Idee, die können auch mit Ökostrom betrieben werden.

Wärmenetze 4.0 und kalte Nahwärme sind die nächsten großen Schritte in der Wärmewende. Beispiel hierfür sind das Lagarde-Gelände in Bamberg im Rahmen von MultiSource oder ähnliche Modellregionen in Bad Nauheim oder Rendsburg, gab es neulich einen spannenden Vortrag auf den Berliner Energietagen "Aufbruch in ein neues Zeitalter - kalte Nahwärme aus Erdwärme und Abwärme im Quartier"

Die großen Wärmepumpen nutzen die Expansionsarbeit... Und vernichten nicht die Expansionsenergie in einer drossel. Sollten somit viel effektiv sein wie kleine split Geräte

4:55 - da hast du einen großen Denkfehler. Heizung wird im Sommer nicht gebraucht, sprich im Sommer werden die Flüsse dennoch überhitzen.

Ich bitte die Rechtschreibfehler nicht zu beachten, die kommen von Siri. Ferner hat sich ein Fehler eingeschlichen im Satz "Und diese Wärmeenergie kann man heutzutage leider nur durch Turbin...." Es sollt nciht Wärmeenergie heissen, sondern Drehenergie (also physikalisch ausgedrückt: kinetische Energie).

Ich sehr das sehr positiv, da mehrere Vorteile. 1. Können die bestehenden FW Netze weiter verwendet werden und von fossiler auf klimaneutrale Erzeugung umgestellt werden. 2. Wird durch die Nutzung von Abwärme mehr Effizienz erreicht und nicht unnötig verbrannt. 3. Ist es quasi ein Stromspeicher, da der überschüssige EE Strom dort verwendet werden kann. Solche Senken werden in wenigen Jahren sehr wertvoll sein.

Das mit den Wärmegestehungskosten wäre noch einmal einen genauen Blick wert: Ich kann mir einfach rein logisch nicht vorstellen, dass ein System, welches praktisch keine Grenzkosten hat und nur Kosten für Wartung und Unterhalt (nachdem der Wind- und Solarpark in Deutschland abbezahlt ist und Strom praktisch umsonst liefert, da nur noch Leitungsentgelte und Steuern anfallen) so hohe Kosten haben soll... Da müsste man denke ich noch einmal ran und sich wirklich mit den Prognosen befassen. Denn ansonsten hat man wirklich ein seeeeeeeeeeehr großes Problem die Dinger in die Fläche zu bekommen: wenn die Förderung wegfällt, wird die kein Stadtwerk anschaffen, solange es noch Gas zu deutlich günstigeren Konditionen gibt. Die müssen aber jetzt!!! alle anfangen, sowas zu planen und zu bauen und zwar in den genannten Mittelstädten zwischen 20-100.000 Einwohnern, wo ja gefühlt 2/3 der Bevölkerung leben. Das wäre also wirklich wirklich wirklich wichtig, hier etwas genauer zu sein. Denn Technik hin oder her, am Ende wird das genommen, was am günstigsten ist und nur deshalb gibt es ja diese Dynamik bei den Erneuerbaren (und auch die ist noch ein mühsames Rückzugsgefecht um jede kWh gegen die fossilen Dinos aus Kohle und Gaskraftwerken)...

Kühlmittel =/= Kältemittel. Kühlmittel sind dazu da, Wärme abzuführen, oft machen sie dabei keinen Phasenwechsel. Kältemittel sollen einen Phasenwechsel durchmachen um auch Kälte erzeugen zu können.

Das Wärme-und Schallpumpe-Verbrenner Auto 😊 + Windmühle am Spoiler

Wie schaut es denn mit die Vorlauftemperatur bei Großwärmepumpen aus? Eines der Probleme mit Wärmepumpen ist doch, dass man für effizienten Betrieb mit niedrigen Vorlauftemperaturen auskommen muss und deshalb die Heizkörperfläche sehr groß im Vergleich zu bisherigen Heizungstypen machen muss. Wie ist das bei Fernwärme mit Großwärmepumpen aktuell gelöst? Muss man mehr Heizkörperfläche dafür installieren? So, im späteren Verlauf des Videos wurde dazu etwas gesagt. Nach meiner Einschätzung betreibt man eine Wärmepumpe recht ineffizient, wenn man Vorlauftemperaturen deutlich über 50°C damit erzeugen muss.

Jakob, du willst doch Boomer triggern, oder? Musste allein beim Titel soooo lachen! Und dann ist es auch noch ein super Video wie immer, danke dafür! :)

Kann man mit Abwasser nicht auch kleine Wärmepumpen betreiben? Warum bohrt man aufwendig Löcher in den Boden, wenn die Kanalisation im Winter eh dampft? Und was ist mit Solarthermie? Wenn davon die Wärme nicht direkt heiß genug ist für Warmwasser und die Heizung, könnte das als Grundwärme fürs Kältemittel doch noch reichen...

Wie früher auch schon: Der Kompressor ist der ganz kleine Kasten und das Expansionsventil ist der viel größere Kasten. Also total realistisch. 😁

Fernwärme müsste man energetisch auf den Zahn fühlen: wieviel geht beim Transport denn verloren? Wielands halten die Leitungen? Was kosten die Leitungen? Wie stellt man die Ausfallsicherheit her und was kostet das? Ein WP Zuhause braucht so gut wie keine Wartung. In der riesigen WP Fabrik arbeiten wie viele Leute rund um die Uhr? Man glaubt immer Zentral ist besser. Ich glaube nicht da dran. Hier im Ort ist das Fernwärmenetz marode und die Kunden hatten letzten Winter KEINE Wärme. Keiner Zuständig . Reparatur nicht möglich und Hunderte Wohnungen mal eben eine Heizung verpassen? Eine kaputte Hausheizung kann zeitnahe repariert oder ersetzt werden, auch wenn der Hersteller insolvent ist. Geht das auch bei Fernwärme? Nee. Fernwärme ja, aber nur dort wo es wirklich Sinn macht und nicht als Neue Wunderwaffe.

Ich Baue und warte Verdampfungskühlanlagen für die Industrie. Wenn man Sinnvoll plant und denkt Kosten Wärmepumpen "fast" nix. Ein Kunde von uns betreibt Alu- guss und hat ne Kühlanlage mit 1,5 MW Kühlleistung. ca 2 MW Heizleistung wären das Spitze. Die werden über Kondensatoren einfach in die Luft geblasen. Man könnte über ein Enthitzer bestimmt 24/7 500 KW dauerhaft gewinnen das wären 100 Haushalte oder das 2km , Auch am Fluss liegende wo nur wald dazwischen liegt, Freibad beheizen. Wie viel das Kostet Fragt ihr euch. Der Enthitzer ca 6.000, die Pumpe 250€. Rohrleitung zum Freibad. Muss ich raten 10k. Am Freibad der Plattentauscher 1.5k. Die Heizleistung über andere Anbieter geht fast in die Millionen Euro PRO JAHR. Und Man muss nur die Hardware bezahlen. Es gibt außer Wartung KEINE Laufenden Kosten. Das Alu- unternehmen muss keinen Strom mehr zahlen oder so. Und das finde ich immer wieder schade wenn man solche changsen verpasst so etwas zu nutzen

Kleine Anmerkung zum Kältemittel: Viel wichtiger als die Verdampfungstemperatur ist meist die Verdampfungsenthalpie, genauer die Breite des Nass-Dampf-Gebietes. Die Verdampfungsenthalpie ist die Menge an Energie, die eine Flüssigkeit zum Verdampfen beziehungsweise ein Gas zum Kondensieren benötigt. Verdampfungsenthalpie und -temperatur sind beide druckabhängig. Für ein gegebenes Kältemittel wird der Druck so gewählt, dass die Verdampfungstemperatur unterhalb der Wärmequelle (bspw. warmes Abwasser) liegt. Ein Kältemittel ist dann geeignet, wenn bei diesem Druck die Verdampfungsenthalpie möglichst groß ist.

Ich frage mich ob es sinnvoll ist, Millionen von mehr oder weniger einzelner Gebäuden, separat auf Heizung durch Wärmepumpen umzurüsten. Wäre es nicht schneller und effizienter/günstiger die Resourcen so zu investieren dass die grösste Wirkung bei geringstem Aufwand resultiert? Meine Idee: In grossen städtischen Gevierten im "Innenhof" grosse zentrale Wärmepumpen für das ganze Geviert installieren. So könnten auf einen Schlag hunderte Wohnungen zentral beheizt werden...Also eine Art "Mittel-Nahwärme"...;-)

Man muss festhalten, um so größer der Temperatur unterschied ist welchen die Wärmepumpe bewältigen muss um so höher der Energieaufwand. Und kein Haus braucht zum Heizen diese 90°C! Die Temperatur der Fernwärme wird an der Fernwärmeübergabestation auf maximal 60°C gedrosselt und es findet eine Systemtrennung durch einen Wärmetauscher statt! Daher bin ich Fan von kalten Fernwärmenetzen wo erst im Zielgebäude das Wasser auf die Benötigte Temperatur gebracht wird. Es fällt ein Wärmetauscher auf der warmen Seite weg weswegen die Temperatur erheblich niedriger sein kann! Stell dir einfach mal vor die Wärmepumpe muss keine 90°C bringen sondern nur maximal 60°C!

Finde Fernwärme oder Kaltwasserfernwärme sollte in Ortschaften weit mehr gefördert als Luftwärmepumpen oder die Wärmepumpen wo man einmal seinen Garten umgraben muss.

Diesen Winter nutzte ich die fossile Wärme von Petroleum für meinen FF-Ofen. Würde allzu gern gucken wie mein Gasversorger guckt, wenn er feststellt, dass ich nur zehn Kubikmeter Gas in einem Jahr verbrauchte...

Das wird um so effektiver, je geringer man die Differenztemperatur zwischen Tin zu Tout ist. Also kacke, wenn man Heizkörper anstatt Fussbodenbeheizung bedienen muss und wen durch lange Leitungen riesige Wärmeverluste auftreten. Jakob, der Physik kann man kein Schnipppchen schlagen. . So, und nun muss der Kompressor angetrieben werden.

Fernwärme war bisher schon sehr teuer und wird wohl noch viel teurer werden. 100°C Vorlauftemperatur ist für eine WP eine Menge und uns wird erzählt jedes Grad kostet 2-4% Effizienz. Den einzigen Vorteil sehe ich darin das man die Umstellung auf erneuerbare Energien an die Stadtwerke auslagern kann. Man spart sich zwar die teure eigene WP dafür wird man die energetische Sanierung (Fenstertausch, Fassadendämmung, Dachdämmung, Kellerdeckendämmung, auskragenden Betondecken von Balkons abschneiden....) vorantreiben müssen weil das der einzige verbleibende Hebel ist die Heizkosten im Griff zu halten. Ob das dann günstiger ist würde ich bezweifeln.

Klingt recht interessant ... aber wieso nicht gleich an entsprechenden Schnittstellen mehrere Wärmequellen in Städten (Industrieanlage +Abwasser ) nutzen für noch größere Wärmemengen ?

Das ist bestimmt eine super Kombi mit Atomkraft. Dann kann die Wärmepumpe die Flüsse kühlen, während die Atomkraft den Strom für die Pumpe liefert.

Auch wenn Fernwärmenetze an sich nicht schlecht sind (vor allem wenn man unvermeidbare Abwärme hat, die auch nicht besser genutzt werden könnte), halte ich nix davon neue Fernwärmenetze mit Wärmepumpen zu betreiben. Vor allem aufgrund der hohen Temperaturen. In dem Bereich arbeiten Wärmepumpen extrem ineffizient (hohe Temperaturdifferenz=niedrige Arbeitszahl), vor allem wenns kalt ist. Wenn man ein neues Netz baut, kann man auch gleich stärkere Stromleitungen verlegen, und spart sich zahlreiche Pumpen und Lecks. Auch ist da die Marktfreiheit besser gegeben als mit Fernwärme. Bei Fernwärme bindet man sich an einem Anbieter, dem man mehr oder weniger auf Jahrzehnte hilflos ausgesetzt ist. Was du zum Schluss angeschnitten hast nennt man Anergienetze. Da geht es um *fast* wertlose Wärme. Das "fast", weil man die mit Wärmepumpen sehrwohl noch nutzen kann, um den Stromverbrauch zu senken. Um Geld und Wasser zu sparen, würd ich das persönlich aber anders als ein Fernwärmenetz machen und mit einem Brauchwassernetz kombinieren. Dann gäbe es eine lauwarme Leitung (ca 25°C), wo auch Wasser für zum Beispiel Klospülungen bezogen werden kann. Wenn man Wärme braucht, oder Abwärme hat gibt man Wärme raus oder rein und entlässt das Wasser wieder in die Kanalisation. So spart man sich die Rückleitung, und falls das Wasser jemand zum Kühlen verwendet (zum Beispiel für Klimaanlagen oder Photovoltaikanlagen mit Kühlleitungen) und Wärme reinlässt, kommt warmes Wasser wieder zurück zur Kläranlage, und kann von der Wärmepumpe gewonnen werden. Sollte sich das ausgleichen, oder die Wärme bereits weg sein, spart man sich die Wärmepumpe. Wenn im Sommer dann überschüssige Wärme da ist, und das Abwasser heiß reinkommt, kann man damit die Wärmepumpe füttern, was die Temperaturdifferenz stark senkt, die Arbeitszahl hebt und es vielleicht wirtschaftlich möglich werden lässt, einen Heißwasserspeicher zu laden, der im Winter das Wasser lange warm hält.

auf die Quellen und ihr Ranking bzgl. Temperatur/ Erzeugereffizienz, ihre Verfügbarkeit und die Erschließungskosten kommt es an... Abwärme (z.B. aus 24/7- IT- Kühlung) vor Abwasserdruckleitungen vor Erdwärme vor Luft... Daher verstehe ich eine pauschale Wertung (Label Wärmepumpe) nicht wirklich... Großanlagen sind super (z.B. mit Kopplung an einen industriellen Kühlprozess, da hier mit vergleichsweise hohen Quelltemperaturen hohe Temperaturen im Heizmedium für die Fernwärmenetze erreicht werden können) aber manchmal sind die Quellen halt beim Verbraucher (z.B. IT) und macht es Sinn diese dort (mit kurzen Wegen zur Fußbodenheizung) direkt anzuzapfen... ebenfalls kommt es auf die Wärme- und Kälteübergabe an... KÜHL HEIZEN - WARM KÜHLEN... Prozesswärme mit hohen Temperaturen und Niedertemperaturkälte (6/12GradC) für Entfeuchrungsaufgaben in Klimaanlagen sollten in den Gebäuden isoliert werden, um die geringere Erzeugereffizienz nicht auf alle anderen Verbraucher zu übertragen, die auch mit geringen Über-/ Untertemperaturen klar kommen...

Leider hat in dem Beitrag ein Hinweis auf den Wirkungsgrad gefehlt. Auch unterliegt eine Wärmepumpe den Gesetzen des 2. Hauptatzes der Thermodynamitk meine damit den Carno Wirkungsgrad. Das Bedeutet das die Effizienz um so besser ist je geringer der Temperaturunterschied ist. Wenn also eine Fernwärme mit 100 grad hitze liefern muss dann kann das nur sehr ineffizient sein. Es seit denn man hätte z.b. eine umgebungswärme von 50 grad zur Verfügung. Ich denke deshalb das der Ansatz falsch ist besser also wenn man das dezentral macht und mit Vorlauftemperaturen von z.b. 50 grad oder 30 grad auskommen könnte dann wäre die Wärmepumpe sehr effektiev aber das geht mit Fernwärme eben nicht. Deshalb meine Frage was dass soll?

Ja… Aber… Was machen wir mit der Abwasser Wärme im Sommer? Da brauchen die Haushalte doch viel weniger Wärme? Dann geht das doch trotzdem in die Flüsse?

So ist es sicher besser, als in jedes Haus eine Wärmepumpe einzubauen, die für den Konsumenten noch teurer wäre. Es ist aber auch ein Schritt zu mehr Energieunabhängigkeit. Bei möglichst guter Ausnützung können die Kosten dafür wahrscheinlich noch günstiger werden.

Jetzt wird Fernwärmenetz ausgebaut und später reißt man dann alle Straßen nochmal auf, um Fernkälte zu verbauen, anstatt das man gleich beide Netze verbaut ...

Schon ein fehler in der Überschrift. Ein Wärmepumpe ist kein Speicher welche Wärme speichern kann. Deswegen ist die Angabe GWh falsch. Die Leistung der Maschine wird in W bzw GW angegeben. Das scheint im Netz weit verbreitet zu sein Arbeit mit Leistung zu verwechseln

Gibt/ gab es eigentlich schon nennenswerte Fortschritte bei den Osmosekraftwerken?

Nachwärme aus einem Castorbehälter geht bestimmt auch. Einfach überall in Deutschland so einen Atombrikett aus Gorleben aufstellen und eine Superwärmepumpe dran klemmen. Mal so ein Vorschlag, aber ich bin mir sicher, dass euch die Enterprise Ideen für unsere schöne neue Welt nicht ausgehen.

Ds ist der EINZIGE Grund. Denn wen man zwei WP hintereinander anbringen würde hätt man also den Wirkungsgrad potenziert. Lösungsansatz für mehr als die Hälfte unserer Energieversorgung wäre nun also lediglich den Strom für die zweite Wärmepumpe von der ersten Wärmepumpe erzeugen zu lassen. Blöderweise wirft die aber Wärmeenergie raus.

Ich habe eine eigene heißluft Pumpe energiequelle ist serbische bohnensuppe😂😂😂

alles Wunschenken und bei dem ganzen wünschen vergessen die meisten oder haben überhaupt keine Vorstellung davon wieviel "Energieverluste" bei jeder "Umwandlung" anfallen. Hätten Bürger die letzten 10Jahre es akzeptiert das Windkraftanlagen gebaut werden "müßen" um irgendwann mal auf eine halbwegs brauchbare Menge an grünem Strom haben zu können für die Energiewende könnten heute die ein oder andere Großwärmepumpe halbwegs wirtschaftlich funktionieren. Im übrigen dürften Windräder nie still stehen und Solaranlagen ihre Überproduktion immer in Wasserstoff reinpumpen.... was leider weder von Regierungsseite noch Energiekonzernseitig vorangetrieben wird. Da wartet Deutsch ab wie dumme Schulkinder was ihnen die Welt vorlebt wo es hingehen wird.... um dann irgendwann festzustellen das die anderen die passende Technologie bis zum erbrechen ausnutzt und Geld mi verdient..... dann fällt Deutschland langsam auf das sie dagegen steuern müßen weils sich in immer größere Abhängigkeiten manovrieren.

O Gott! Also wenn du dich zu dem Thema äußerst, dann solltest du es auch verstanden haben. Nur durch die Verdampfung nimmt das Kältemittel die Wärme auf, dabei ist es relativ beliebig wie hoch das Temperaturniveau der Umgebung des des Medium ist. Es wird immer um ca. 3 bis 10 K niedriger verdampft, als das Medium selbst hat. Abwässer und ähnliches nimmt man her, um das Delta zwischen der Verdampfung und der Verflüssigung (Wärmeabgabe) relativ niedrig zu gestalten, Das hebt den COP an . Nur der Phasenübergang kann große Wärmemengen bewegen.

oder anders gerechnet mit selbst im Winter wenn die Sonneneinstrahlung pro m2 und monpkristaliner Zelle und natürlich dem höchsten Wärmeenergiebedarf nur noch 400Whm2 im gesamten Tagesverlauf beträgt könntest du mit entsprechned sehr wenig Kollektorfläche auskommen.

Uuuund da sind die 1000 Likes! :)

Vielleicht kannst du Norio, ja mal einen Bericht über das Zaubergetränkt mit Bakterien machen, dass du hier bewirbst. Sind Bakterien im Getränk der Durchbruch in der Ernährungswissenschaft? Ich dacht immer, dass die tunlichst vermieden werden sollen in Nahrungsmitteln.

Sorry, aber im Sommer, wenn die zu warmen Flüsse ein Problem darstellen, fehlt auch der Raumwärmebedarf und damit die Abnehmer für die von der Wärmepumpe gelieferte Wärme.

in vielen großstädten erwärmt sich das grundwasser mit erheblichen ökologischen folgen (ja, da lebt was ;-) ). wärmepumpen könnten das problem mildern...

bei uns wird das Fernwärme Netz extrem ausgebaut. haben seit 5 Jahren Fernwärme und kann mich nicht beschweren.

Ein Video über Söder? Ich bin mal gespannt :D

Das muss ganz schnell passieren ..

Erinnert mich etwas an den Glasfaser Hype aus den 90igern. Immer +30 Jahre drauflegen bei zentralisierten Lösungen in Schland.

In München ist das heizen sehr teuer, weil es nur ein Monopol an Fernwärme gibt. Eine andere Alternative zu heizen gibt es nicht.

Beim Heizen im Winter das Wasser kühlen ist nicht das gleiche wie das kühl Wasser im Sommer zu erwärmen

Wie ist der Preisunterschied in Skandinavien? Und fahren die da auch ihren Fernwärmenetzen diese irre hohen Temperaturen?

Wer soll die Transformation bis 2035 bauen... es fehlen leider massiv qualifizierte Leute im guten alten Handwerk 🙂

Und der Witz ist ja bei Wärmepumpen … umso weniger Temperaturhub nötig ist - umso effizienter ist die Wärmepumpe … da liegt viel Möglichkeiten begraben.