このドカベンの話を週刊少年チャンピオンで、リアルタイムで読んでたおっさんです。次の週の解説読んでも全然理解できなかったけど、やっと理解できました。ありがとうございました。

わかりやす！11:27 辺りからの｢タッチアップで1点入ってる ～ だからアピールしないと･･･｣今迄聞いたどんな説明よりも分かり安く目の前から霧が晴れたようです！あまりに感動して 思わずコメントしてしまいました。本当に有難うございました🙇

漫画を描いて再現した熱意に感服

タッチアップであるという説明、目から鱗です。そういうことですよね。 こういう場合、とにかく3塁でアウトを取ることを考えれば失点は防げますね。そこを、1塁が近いからってことでつい1塁でアウトにして安心しちゃう所に落とし穴があるわけですね。 そして3アウトの置き換えは、そのケースへの救済措置とも考えられますね。 40年近くうっすらと野球ファンしてますが、初めて本当の奥深さに触れた気がします。ありがとうございます。

鳴門対済済黌では済済黌の3塁ランナーの判断が素晴らしい。

メチャメチャわかりやすかったですし、「１秒早いスタートとやってることは全く変わらない」ってところがスッと腹に落ちました！！

このドカベンルールは何回か解説を読みましたが毎回？ポカーン？状態でしたが、この解説でやっと納得出来ました。 ありがとうございました😆

40年程前に雑誌で見てから、ずっと覚えていたシーンでした。今更解説？なんて思って見始めましたが、タッチアップで考えるとは目から鱗です。ありがとうございました😊

40年以上前の漫画のプレイが今でも引用されるとは水島先生は偉大ですね。どうでもいいですが、不知火には甲子園行ってほしかった

当時このシーン単行本で読みましたけど、確かにすぐには分からなかったです。しかし、その後現実に甲子園で起こった時に、ニュースか何かでこのドカベンのシーンが取り上げられてたのは覚えてますね。

｢アピールプレー｣はきちんとしたルールの用語なので、 実況や解説は｢抗議｣の意味で安易に｢アピール｣と言う単語を使ってはいけない。 野球においては、抗議とアピールは全く違う概念だから。

ありがとうございます、よくわかりました 厳密には岩木の走塁ミスになるわけですよね。それをアピールしなかった 気がつかなかったから1点入ったのですね。 不知火が三塁に投げてればアウトだったのか。しかし近いから普通ファーストになげますよね

三塁ランナーがホームインした後に3アウト取る場合でも、その第三アウトがフォースアウトだった場合などホームインが認められないケースが多いので、３アウトさえ取れば得点を阻止出来るという思い込みが背景にありそう。

子供の頃にドカベンを読んでもさっぱりでしたが、この動画でやっとわかりました。

リアルタイムでこのシーンを読んでました。 当時はルールの事を理解しようとはせず(こら(笑))、「あ、これ1点入るんだ、ふ〜ん…」程度で詳しく理解しようとしてませんでした。 大人になってから、第3アウトの書き換えやら第4アウトやらのルールを理解しましたが… こちらの動画を見てさらに「なるほど！」と目からウロコが落ちました。 犠牲フライと同じ考え方だったとは！ インフィールドフライは宣告されていないというのがミソだったのですね…たしかにその通りですね。 難しく考えなくて良かったんですね！

私もリアタイで少年チャンピオンの連載見てた時はまだ子供で理解出来なかった。 その後このプレーを理解する為に、この動画と同様、離塁早過ぎるインチキ犠牲フライと仮定したらよくわかりましたね。

一応スリーアウトになる前にホームインしたからというのも付け加えたら宜しいかと思います。 ホームインより先にスリーアウトが成立していれば1点は入らないので。

ラストイニングでも同じようなプレイが描かれていました。ドカベンが元なんですね

小フライだから気が付かないけど、「タッチアップ」といわれると「ああそうか」と思いました。 わかりやすかったです。

先日の高松西 vs.高松北の試合を見て詳しく知りたくて試聴しました！ とても判りやすく勉強になりました！ ありがとうございました！

この説明はすごく納得できました

すごくわかりやすかった！ よくわかりました！ 誰かが、書いてたらすみません…… アピールは誰がしてもいいんですかー？？

わかりやすい解説ですね。ただ、タイムプレイに触れていませんね。「３アウトになる前にランナーがホームインしている」という事も重要なポイントだと思います。

野球のルールについての教科書にするレベルの解説力です。 話し方上手いですね！ 特に例え方が上手です！

何十年も理解したフリしてた。 ランナー3塁からの通常の タッチアップで離塁が若干早くても アピールがなければ得点が入る。 激しく腑に落ちました。 本当にありがとう。

分かりやすかった！ これって攻撃の作戦にも応用できますね！

本当に判りやすく、知性を感じる説明でした。

すごい、ドカベンルール以来ずっと分かっていなかったのがこの説明ですっとしました。 ありがとうございました^^

これを半世紀以上前に漫画にした水島新司先生の造詣と野球愛に心から敬服するとともに改めてご冥福を祈ります。🙇⤵️

小学生の時にリアルタイムで読みよく理解できませんでした。大人になったらわかるのかなとか思ってましたが自分だけではわからずじまいでした。 1秒早いタッチアップという言葉でよく理解できました。ありがとうございました。

このパターン、初めて知りました。 確かにアピール無いからセーフなんですね。分かりやすい！

なるほど。説明が分かりやすいです

めっちゃわかりやすい

そうなんですよ。「第3アウトの置き換え」で説明されるからモヤモヤしていたんです。「なんで点が入ったのか」ですよね。

欲を言えばもう一言解説をしてほしかった。 それは「守備側のアピールが有効なのはいつまでなのか」という点に触れていなかった事。 守備側の選手のアピールは次のプレーが始まるまでではあるものの、第4アウト（第3アウトの置き換え）は野手がファールライン（捕手はダートサークル）を 超えるまでであることに触れてほしかった。

こんなに多くの人が違和感持つようなルールは間違ってる、とさえ思っていましたが、アップ主のおかげで「このまんまでいいし、このまんま以外無い」って腑に落ちた。

山田太郎がアウトになるより岩鬼のホームインの方が早かったのもこのプレーで点が入ったポイントですね。

自分もリトル時代に監督から教えられはしましたがちんぷんかんぷんでしたｗ この解説はわかりやすいですね！ 何より声がいい！落ち着いた声でよく耳に入ります

濟々黌の動画見ましたが、球審がしっかり指さしてホームインを確認してますね！ さすが偏差値70の進学校！

岩鬼のホームインがスリーアウトになるより早かったことが、当たり前ですが得点につながった理由の１つですよね。

ありがとうございます。 タッチアップの場合のリタッチアピールプレイと同じ、よくわかりました。

インフライトの打球を捕球してアウトの場合の帰塁アウトを狙うプレイはフォースプレイではありません。 アピールプレイになります。 皆さん間違ってることが多いです。 もし第3アウトがフォースアウトであればそもそもその間の得点は認められません。 得点の規則の大原則なので間違ってはいけません。

14:24 これが正規で１点入ることが知らない人も多いんじゃないかと思いますね。 仮に１点入れてそのまま試合を進めようとしたら、（正確なルールを知らない人から）タッチアップが早かったのを見逃していた審判の誤審と言われてしまう可能性すらあるんじゃないかと

広島対巨人のインフィールドフライの広島のサヨナラ勝ちも「え？何が起きたの？」ってなったな〜

漫画上手杉内ｗｗｗ

リタッチをするのが当たり前だからこそ、ドカベンルールはわかりづらい。原則の「アピールをしないといけない」の大切さがよくわかりました。

パワプロでランナーが自動的に戻されるからフォースアウトと勘違いしやすいんだろうなぁ。 リタッチ前に塁に投げてアウトにするのは、本来は守備側が「リタッチしてないですよ」と言って、審判が「そうだね。じゃあアウトだね」と言うべきところが省略されているアピールプレイ。 そしてリタッチ前にアウトにできるのは「守備側の権利」であるが、必ずしも「攻撃側の義務」ではない。しかし守備側に権利を行使されないためにリタッチする、という感じかな。 なので権利を行使されないのであれば攻撃側は何したって良くて、岩鬼がホームインしたことを白新は誰も咎めてないから、1点入りますね。

ドカベンを見て、こうゆうプレイがあるのにはビックリしました。

後半でリタッチアピールプレイの話がありましたが、アレも「ドカベン」だったかでありましたね(蛸田への外野フライでキャッチ→ランナーは同時にスタート→所が蛸田はグラブでなく素手でキャッチ→結果的にリタッチが早かった、てことで併殺に)

岩鬼正美の野球無知と山田太郎の野球博士ぶりが咄嗟に産んだ凄い一点ですよね 濟々黌高ナインもルールを熟知した素晴らしい一点の取り方。脱帽です

野球はTVゲームでしか経験ありませんが。は？何で？何で？ってずっと思ってましたが最後の解説で理解出来ました。確かに１秒早い場合も大幅に早い場合も同じですね。例題の場合は場内(選手も観客も審判も)明らかに早いの見てたでしょ？って暗黙の前提が守備側の選手にあった事で起こってしまったんですね。勉強になりました。そしてマンガの模写メチャクチャ上手くてぼやけてしまってる部分も全部観たいと思いました。

14:18 三塁でフォースプレーを狙うとありますが、アピールアウトを狙うが正しいですね。触塁＝フォースプレーではないですから。また、アピールはタイムプレイである説明も必要かと

細かいことですが タッチプレイ以外をフォースアウトと捉えていますが フォースというのは打者走者によって押し出されることをフォースといいます。 タッチアップで早く出た場合はフォースアウトではなくアピールプレイです。 つまり 3アウトがフォースプレイでない限りタイムプレイになりどちらが早いかで有効か決まります。内野手がファールゾーンを超えるまでにアピールしないとアピール出来ない。 1アウト2.3塁でタッチアップで3塁ランナーは正規スタートで、2塁ランナーが飛び出して2塁にアピールアウトした際、と3塁ランナーの方が早くホームインすれば1点入ります。 これはフォースプレイではないからです。 実際にありました。 このプレーはフォース、アピール、タイムプレイ、3アウトの置換えを理解する必要がありかなり難しいですが甲子園で一気に有名になりましたね。 漫画凄くうまかったとおもいます。

あっ!そうですね... タッチアップになることは分かっていましたがそういうことになるんですね〜 素晴らしい解説ですね〜

外野フライに置き換えての説明でホームインが認められることはよくわかりました。 ただ「一塁の山田のアウトはなしで三塁アウトにしてください」は厳格な野球のルールの中でここだけめっちゃ融通利くのが意味わかんないっす笑

ふむふむふつーの犠牲フライのタッチアップが早いのとおなじことね　なるほどやっと理解でけた

分かりやすい！！

わかりやすい説明ありがとうございます 当時の少年チャンピオンの水島先生のものはわからなかったです 50代ですが40年たってようやく理解しました ありがとうございます

つまりこういうことか １アウト満塁で・・・ 微笑がスクイズバントを試みる。（３塁の岩鬼・２塁の誰か・１塁の山田全員スタート） ↓ 小フライとなり投手の不知火が捕球する＝バッターの微笑がアウトで２アウト。 ↓ ３塁ランナーの岩鬼がホームインする。（この時点ではまだ得点が認められていない） ↓ １塁ランナーの山田がこの時点でまだ塁間にいたので、不知火は１塁に送球。 ↓ 山田がアウトとなりここで３アウト。 ↓ ３アウトとなり白新ナインがベンチに戻ったことで、山田がアウトになる前の岩鬼のホームインが成立し 得点が認められた。 ※岩鬼は不知火の捕球後に３塁に戻ってリタッチしてからでないと本来は生還は認められないが、 守備側が３塁ベースを踏んでリタッチしていない岩鬼のプレイをアウトにしなかったため山田がアウトに なる前のホームインが有効となった。 ってことか？？

要は我々は「タッチアップ」のルールが当たり前だと思いすぎていたって事ですね。 どんな状況であれランナーが帰塁してる事が優先であり守備側が 「あいつタッチアップ早すぎね？」と訴えないと審判は「いや、お前ら抗議してねーし」となってしまう。 これ「第3アウトの置き換え」が入ることにより難解にしてしまったんですね。 いやぁ、非常にわかりやすかったです。長年の疑問が解決しました。ありがとうございます。

確かに、タッチアップで点入ったあと、次のバッターに投球する前に三塁手にボール投げるの見たことあります。牽制球と同じ感じで投げてたので驚きましたけどwバッテリーは鹿取ー山倉(古い❗)

ドカベンで有名な話ですね。確かテレビでは観客席で観戦してたさっちゃんにお爺ちゃんが詳しく解説してましたよね☺️そのシーンが今でも忘れられない☺️

この場合ピッチャーへの犠牲フライということで微笑に打点が入るのかな？ それともエラー扱い？

質問なんでが、3アウト後もアピールプレー可能とうこであれば、その逆に3アウト後、この場合岩鬼がアピールプレーより先に3塁に戻ればセーフってことですか？ ドカベンのストーリーでは、白新ナインは気づかずアピールプレーを怠ったわけですが、それより先に岩鬼が戻っていれば大丈夫ってことですかね？ 1塁の山田のアウトはなしになるんですかね？

ルールだからで理解してた。 初めて理解できた。

凄く分かりやすい説明でした。 登録しました👍️

一塁での3アウト目はフォースアウトではなくアピールプレーと言うことですか？

同様の動画を拝見する機会もあり、 アピールプレイ・アピールアウト・第３アウトの置き換えといった言葉に最近になって触れました💦 野球の試合の進行は、審判への申告をプレイヤー自らが随時行う事によって、成り立っているのだなと知れました

ドカベン第35巻の明訓VS白新の試合で1アウト満塁の場面ですよね❗アピールプレイが無かったから1点入ったんですね‼️

そしたら質問になるんですが、その場面で仮にスクイズをノーバウンドで取って、３塁ランナーがホームインの前にファーストに投げてアウトにしたら、先に３アウト成立しているから、ホームインは認められないので０点になるんでしょうか？ドカベンの内容では３アウト目を取る前にランナーがホームインしたのでややこしくなっていますが... この仮の話の場合はホームインの前に３アウト取ってるのでアピールプレイする必要ないと思うのですがどうでしょうか？

一応もっと単純明快な例えができます １死走者一塁でファーストライナー これを捕球した一塁手が走者のリタッチ前に即座にベース踏んでアウトにするのもアピールプレイ。 （ライナーやフライ捕球後の、実際の試合で最も頻繁に見るスピーディなアピールプレイ） ベースを踏まずに走者の生存を許容し、走者もしれっと二塁に行けば２死二塁 ドカベンの例は３塁走者に対して同じことをやっただけのこと

極端な話、1アウト満塁時に恐ろしく高いフライでランナーが全員ホームベースまで行っちゃった場合、一塁に投げて3アウト目を取って、他塁のアピールしないと2点入ったりするんでしょうか？ というか全部の塁でアウトアピールしないといけない？

ようやくわかりました ありがとうございました

例えればホームラン打ったが2塁ベース踏み忘れて帰って来ても誰も踏み忘れアピールしなきゃ1点入るのと同じですね。審判が君踏み忘れてるぞ！なんて言わないし

めちゃくちゃ説明分かりやすい🤔

分かりました。 ありがとうございます

アピールプレーってやつですよね、最近KZfaqで見ました。

すでに訂正されてらっしゃいますが、フライで飛び出した走者をアウトにする=フォースアウトだと勘違いしている人がやたらと多いことが、このプレーがわからない人が多い一番の原因だと思います。 例えば1死1.3塁で463の併殺ならホームインが先でも認められないのは誰でも知ってます。 これとこのケースを基本的には同じことだと思っている人が多いんです。だって第3アウトがフォースアウトじゃないかということで。 なので、「気づかなかったから」点が入ったというのは異議がありますね。 フォースアウトなんだからどこで第3アウトとっても無得点は一緒でしょ？ という勘違いの認識から生まれるプレーだと私は思います。 漫画の話なんであれですが、少なくとも実例として挙げてらっしゃる済々黌のケースはそうだと思います。 触塁でアウトになるもの=フォースプレーではないこと。 逆にフォース状態の走者をダッグアウトにしてもそれはフォースプレーであること。 日本のアマ野球はフォースプレーの定義についてちゃんと教えなすぎだと思います。 ※アピールプレイ=抗議の一種だと思っている人もいますね。

質問なのですが ドカベンだと一塁走者がアウトで３アウトチェンジになる前に三塁走者がホームインしていますが 三塁走者がホームインする前に一塁走者がアウトになって３アウトチェンジになった場合はどうなるんでしょうか？

そうか　あれはタッチアップととれば確かに1点入る。原作よりもわかりやすかったです。56歳の元球児より

シンプルにスタートが早かった犠牲フライと同じプレーなんですよね、ルールの盲点というより心理の盲点。スタートがちょっと早いとアピールするけど、言うまでもないくらい早いと忘れちゃう。

このルールの要点は「誰がアウトになったか？」だと思う。ホームインした走者をアウトにしないままだとホームインが消滅しないので得点になるという話だと解釈してます。

日頃からルールブックを読んだり、ルールブックの盲点プレイの練習してるチームが有利になります。 他にも有ります

ツーアウトで外野フライでキャッチよりホームインの方が早かったらアピールしないといけないってことですか？ 理解力サボテンですいません🌵

鳴門vs済済黌の試合後に秋田大会決勝でドカベンルールブックに該当するプレーがあり、その時は守備側がアピールプレーをしっかり行なって無得点に抑えていた。

不知火は完璧に山田を、名訓を抑えたのに···山田アホタレバカマヌケって言いながらホームインした岩鬼（笑）岩鬼はやはりスーパースターですよね。

この場合、ただ単に第三アウトより先にホームインしたので、1点が入ります。 ただしホームインより後に第三アウトになっても得点が入らない場合が、3つあります。 第三アウトが次の場合、ホームインが先でも得点は記録されません。 1.打者が1塁に到達する前にアウトになった場合。 2.フォースアウトの場合 3.前位の走者が塁を踏み損ねてアウトにされた場合 今回1塁ランナーをアウトにするのは、フォースアウトのような形ですが、これはリタッチをアピールしてアウトにしているのです。 よって、得点が入ります。 この得点を防ぐには、3塁ランナーをアピールしてアウトにしないといけません。アピールは第4アウトでも大丈夫です。 ルールブック、5.08得点の記録　【例外】

まぁわかりやすい❗ 本来は3塁でアウトにすれば問題のないプレーなんだろうけどね。

プロ野球でもやってほしいな。😂そうしたら、監督が抗議していたら、ドカベンのルールがありますと言うのかな？（笑）

何となく盲点だよなぁ、入るよねうんうんぐらいの認識だったけど、タッチアップの例えで凄い納得した。

水島作品はＰＳ２のゲームが出た辺りからはまりました。 このルールはそれから知りましたが、実際でも「あ、これ！あれじゃん」となりました。 あと、この動画でアピールプレイと聞いて…何故か大甲子園、対巨人学園の死球を受けた呉選手が投げるまで堪えたのを思い出しました。

自分もドカベンのリアル世代で最初は分からかったのですが、とてもわかりやすい説明で理解出来ました。

同じようなケースでも4-6-3のような内野ゴロ併殺だと３アウト目がフォースアウトになるので３塁走者の得点は無条件に認められないからつい勘違いしてしまいますよね。内野ゴロ併殺だけど３アウト目が挟殺タッチになったのでホームインが認められた、そういうケースはプロでも見ます。

他にも主審とランナーがぶつかり主審の予備ボール袋からボールが複数こぼれ本体のボールが分からない…これも解説お願いします🙇⤵️

ドカベンもリアルで見てましたし、何ならラストイニングという漫画でもドカベンルール出てきましたね。 その時はちょっとネットがざわついてました。

確か海空の山下たろ〜でのーバウンドでピッチャープレートに当たりファールゾーンに出たらファールとかバントしてファールでで切れてまたフェアに入ったらフェアになりますね。

内野手全員がインフィールドから外に出るまでにアピールしないといけない。

４０年以上前のモヤモヤがスッキリしました。感謝

模写のマンガがすごく上手いｗ

ドカベンルールってタッチアップって考えると納得しました