Dum Deus Calculat... Dialog o nauce i religii

  Рет қаралды 18,197

Copernicus

Copernicus

10 жыл бұрын

FESTIWAL KOPERNIKA 6-11 maja 2014 Kraków
www.copernicusfestival.com
Dum Deus Calculat et cogitationem exercet, mundus fit - zdanie to napisał Leibniz na marginesie jednego ze swoich dzieł. Oczywiście, była to tylko metafora, którą chciał coś wyrazić. Prawdopodobnie był to głos w sporze w wszechmoc Boga. W teologii chrześcijańskiej często mówiło się o ograniczeniach mocy bożej. Ograniczenia takie przyjmowała np. tradycyjna teologia tomistyczna, wedle której istnieje coś takiego, jak natura rzeczy. Bóg może stworzyć świat czy też jakiś obiekt w świecie lub nie stwarzać, lecz jeśli już zdecyduje się stworzyć musi to zrobić zgodnie z jego naturą. Zaczęto to kwestionować dopiero pod koniec Średniowiecza, gdy zrodził się silny prąd woluntarystyczny twierdzący, że Bóg może robić, co tylko chce. Co ciekawe, ten pogląd ugruntował się dzięki naukom przyrodniczym, zwłaszcza w Royal Society, gdzie twierdzono, że praw przyrody nie można wydedukować z pierwszych zasad -- trzeba przeprowadzać eksperyment właśnie po to, by odkryć, jak Bogu spodobało się stworzyć świat. Najbardziej skrajnym przedstawicielem tego poglądu był Kartezjusz, który uważał, że Bóg gdyby chciał, mógłby stworzyć zupełnie inną tabliczkę mnożenia. Leibniz się temu sprzeciwiał. Uważał, że Bóg stwarzając świat miał pewien zamysł i działał tak, jak matematyk.
Wokół tematu relacji pomiędzy nauką a religią zawsze pojawiało się wiele napięć. Podczas Festiwalu Kopernika został on podjęty ponownie w wybitnym gronie profesorów - obok ks. prof. Hellera w dyskusji wzięli udział: filozof i logik - profesor Jan Woleński oraz filozof i matematyk - profesor Stanisław Krajewski. Dyskusję poprowadził filozof - ks. dr Wojciech Grygiel.
Miejsce: Muzeum Narodowe, Aleja 3 Maja 1, Kraków
Uczestnicy:
Michał Heller - polski prezbiter katolicki, teolog, profesor nauk filozoficznych specjalizujący się w filozofii przyrody, fizyce, kosmologii relatywistycznej oraz relacji nauka-wiara. Kawaler Orderu Orła Białego.
Jan Woleński - polski filozof analityczny, logik i epistemolog, teoretyk prawdy oraz filozof języka, profesor Uniwersytetu Jagiellońskiego.
Stanisław Krajewski - polski filozof żydowskiego pochodzenia, matematyk i publicysta, działacz mniejszości żydowskiej w Polsce. Profesor w Instytucie Filozofii Uniwersytetu Warszawskiego. Od 2012 przewodniczący Rady Naukowej tego instytutu.

Пікірлер: 57
@jezuschrystus4837
@jezuschrystus4837 Жыл бұрын
Lubie takie dialogi.
@dariuszmargas5916
@dariuszmargas5916 5 жыл бұрын
Jaki jest sens " logiki " ? Wprowadzać wartość o pojęciu " nic " Jeszcze na tym " nic " Wykonywać obliczenia ? ( log-sem-aks ).
@irek123godlewski2
@irek123godlewski2 2 жыл бұрын
Ukraina s
@iSilence85
@iSilence85 Жыл бұрын
Po wstępie prowadzącego odechciało mi się słuchać :(
@janc2198
@janc2198 2 жыл бұрын
Co to za książka Modele Boga?
@mariazwierzykowska8513
@mariazwierzykowska8513 Жыл бұрын
Jak spytalesztajn gdziejest bóg wtym cowidzisz co zostało stworzone
@wojtekkrolak
@wojtekkrolak 2 жыл бұрын
Jestem przekonany,że Aniołowie "przysłuchując się" tym wypowiedziom na temat Boga,"kulali się ze śmiechu.
@martinmoontag5254
@martinmoontag5254 2 жыл бұрын
aniołowie są zajęci zabieraniem do nieba bąków papieża więc nie mają czasu kulać się ze śmiechu.... Ale my tu odwiedzający fora komentatorskie na YT jak najbardziej, mamy i czas i przede wszystkim powody ;) ;)
@Gregzorbazgoda
@Gregzorbazgoda Жыл бұрын
Tak,słowa które padają z japy papy są straszne😱😱😱
@jolantalewandowska9046
@jolantalewandowska9046 2 жыл бұрын
gdyby z filozofii tomistycznej wyjąć Arystotelesa to nic tam nie zostanie
@BezdomnyBlogger
@BezdomnyBlogger Жыл бұрын
Nigdy nie rozumiałem jak można być filozofem i ateistą jednocześnie. W moim odczuciu to oksymoron. Prof. Woleński jednak to łączy...
@edwardlewandowski7830
@edwardlewandowski7830 3 жыл бұрын
nieskończoność ,,zamyka,, 🤔skończoność?brak słów na precyzyjne definiowanie tego co widzimy, co jest nie do końca ogarnięte wzrokiem(i...rozumem?)
@maciejnowacki8397
@maciejnowacki8397 6 жыл бұрын
3 lata w necie i tylko kilkaset wejść i kilka komentarzy. Podzielić na 3 profesorów, to będzie jeszcze mniej.
@violetmoon6509
@violetmoon6509 10 ай бұрын
Szkoda czasu na religijne pier doły. Można sobie pier dzielić ale to piramidalna strata czasu, to jak rozważanie co wielki krasnal ma na myśli i naturę krasnali .
@mariuszjastrzebski3394
@mariuszjastrzebski3394 3 жыл бұрын
33:30 bravo dla profesora Wolińskiego!!! Bóg to też obiekt abstrakcyjny, albo postać literacka z mitologii żydowskiej. Rozmowa bardzo ciekawa, na wysokim poziomie.
@Gregzorbazgoda
@Gregzorbazgoda Жыл бұрын
Wspaniali naukowcy,jedni z ostatnich patriotów.....
@antonizapaa6361
@antonizapaa6361 2 жыл бұрын
Na początku był Chaos i tak już pozostało
@dariuszmargas5916
@dariuszmargas5916 5 жыл бұрын
Matematyka to była bardzo logiczna dziedzina - do kiedy rogate manipulatory nie zamieszały - system dziesiętny jest - niedobry " zero " wprowadza za dużo abstrakcji ( inaczej oszustwo - virus informacyjny - dlaczego komputery nie działają w tym systemie " dziesiętnym ? ).
@violetmoon6509
@violetmoon6509 10 ай бұрын
Można skonstruować komputer działający na 10 poziomach (dziesiętny), zamiast na 2 poziomach, żaden problem. Dzisiaj dominują komputery dwójkowe, bo pewnie łatwiej/taniej wyprodukować obwody na bazujące na 2.
@mariazwierzykowska8513
@mariazwierzykowska8513 Жыл бұрын
W izaiasza 40 22 słonice stworzył ludzi dlaczego ludzie żyli przed potopem tysiaclzt ateraz tylko niecałe sto nie jak zacxalbudowac arkę miał 500lat niepomylilam się miał pięćset lat imial imię synów sama Hama ijafeta zone
@jolantalewandowska9046
@jolantalewandowska9046 2 жыл бұрын
dopiero, jak ludzie zobaczyli zebrę to się zdziwili
@Caramuel
@Caramuel 7 жыл бұрын
Czarni, oto jest wasz "dialog": rozmawiamy, ale w kościele, o kościele, z kościołem zawsze i wszędzie katolickim. Gratuluję prof. Woleńskiemu, że nie dał się poklepać temu gęgaczowi. Nie mam nic przeciwko, dopóki nie zaczynacie mówić o gejach, aborcji i polityce, ale niestety wiem, że nawet okazja taka, jak ta debata do tych rzeczy się sprowadza. I tu dziękuję znowu profesorowi za reprezentację pluralizmu, bo ks. Heller to raczej ktoś w rodzaju katolickiego bestsellera- Kaczkowskiego i Leona Knabita. Wiadomo jakie rzeczy oni na te tematy pisali. On może najwyżej udawać, że nie wie o co chodzi.
@czerwonymotyl948
@czerwonymotyl948 3 жыл бұрын
Aha, czyli wy lewizna, komuchy(jak Woleński) i liberałowie macie prawo narzucać nam swoje standardy(aborcja, eutanazja itd.). Ale my już nie możemy was krytykować? I wy mówicie coś o pluralizmie poglądów? Bando dewockich hipokrytów
@mariazwierzykowska8513
@mariazwierzykowska8513 Жыл бұрын
Izajasza 40 15 ihioba 26 15jeden anioł zabił 185tysiecy ludzi wjedna noc tocozrobi jak wysiłek więcej anolowdniela 2 44areszta tobrudy siwiatabogactwo beż pracy
@secondbounce6965
@secondbounce6965 7 жыл бұрын
straszne to jest tresci prawie w tym zadnej nie ma i do niczego nie prowadzi ta gadka, jak lubie hellera i takie tematy to ta dyskusja jest do bani
@bloomthejew738
@bloomthejew738 6 жыл бұрын
a jakie tu maja być treści skoro tematem jest teologia?
@RadzieckiBolszewik
@RadzieckiBolszewik 6 жыл бұрын
brakuje Meissnera ustawiłby tą bande w 5 minut, a Heller niby ksiądz ale w jego wnioskach mozna wyczytac wnioski szatanskie.
@sator666666
@sator666666 6 жыл бұрын
I znów, gdy religia jest w temacie, to mamy mielenie o niczym. Szkoda czasu na takie bzdety. Religię najlepiej omijać szerokim łukiem.
@lsa4977
@lsa4977 6 жыл бұрын
Masz wolną wolę, więc możesz omijać, ale w chwili śmierci nie tacy "giganci" nagle znajdują Boga... Zatem, z Bogiem:)
@qzynrav9158
@qzynrav9158 3 жыл бұрын
@@lsa4977 Najlepszy argument: postraszyć trochę śmiercią, piekłem i sądem ostatecznym..:)
@lsa4977
@lsa4977 3 жыл бұрын
@@qzynrav9158 Absolutnie najlepszy. Mała poprawka, nie trochę...
@qzynrav9158
@qzynrav9158 3 жыл бұрын
@@lsa4977 a podobno ta religia opiera się na miłości... hahaha :D
@lsa4977
@lsa4977 3 жыл бұрын
@@qzynrav9158 Zanim zetrzesz uśmiech, spróbuj zdobyć wiedzę o chrześcijaństwie, bo ignorant jesteś. Podobno... taka płytkość świadczy, że nie wiesz z Kim masz do czynienia. Jest takie słowo SPRAWIEDLIWOŚĆ, i wcale nie podobno... Z Panem Bogiem
@bazakbal100
@bazakbal100 4 жыл бұрын
Nuda na niby wysokim poziomie! Gdyby mieli poczucie humoru to by robili przerwy co 15min w ktorych jakies seksowne dziewczyny w strojach kapielowych krecily by przez 5min tylkami...
@mariuszjastrzebski3394
@mariuszjastrzebski3394 3 жыл бұрын
Może teledyski discopolo będą bardziej odpowiednie....
@bazakbal100
@bazakbal100 3 жыл бұрын
@@mariuszjastrzebski3394 Z cala pewnoscia (bo, rzecz jasna, istnieje tylko discopolo i ta niby "gornolotna" nauka, nudnych Panow…), przynajmniej sa jakies ladne dupy!
@bazakbal100
@bazakbal100 4 жыл бұрын
Gdyby ci panowie naprawde byli by inteligentni (chodz napewno idiotami nie sa!), to by powiedziele ze ta rozmowa nie ma sensu, nie wiele mozna powiedziec, jedno to nauka a drugie to wiara i jedno z drugim nie ma (prawie) nic wspolnego! Przynajmniej nie mozna nic powiedziec co by bylo objektywne i racjonalne...
@homosovieticus1
@homosovieticus1 7 жыл бұрын
Wspaniałości, dziękuję za możliwość ich wysłuchania. Bóg zapłać.
@czerwonymotyl948
@czerwonymotyl948 3 жыл бұрын
Szanowne goro i komuch Woleński
@mariuszjastrzebski3394
@mariuszjastrzebski3394 3 жыл бұрын
profesor Woleński i grono ludzi inteligentnych a jednocześnie zaślepionych mitologią żydowską
@czerwonymotyl948
@czerwonymotyl948 3 жыл бұрын
@@mariuszjastrzebski3394 komuch Woleński i reszta :(
@qzynrav9158
@qzynrav9158 3 жыл бұрын
@@czerwonymotyl948 A potrafisz jakoś uzasadnić tego swojego komucha czy tylko powtarzasz to słowo, jak papuga?? ;)
@czerwonymotyl948
@czerwonymotyl948 3 жыл бұрын
@@qzynrav9158 To Woleński byl członkiem PZPR nie inni na tym filmie. Więc o co ci chodzi?
@qzynrav9158
@qzynrav9158 3 жыл бұрын
@@czerwonymotyl948 ok, był członkiem partii... Czy to najważniejsza cecha, jaka go określa? Jakie ma to znaczenie w kontekście tej debaty i jego dorobku naukowego??
@jali4154
@jali4154 2 жыл бұрын
Smutny to fakt, że chrześcijanie mało czytają pisma świętego i chcą wielbić przez wieczność boga opisanego w Biblii. Na przykładzie: 1 Sm 15:2 Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. (Mój komentarz: Jak śmiał Amalek bronić się przed nadjeżdżającymi ich Izraelitami!!! To taka sama analogia, jakby Bóg ukarał Polaków za bronienie swojej ojczyzny przed hitlerowcami - Izraelici byli AGRESORAMI i z pomocą bożą wyżynali podbijane ludy na swojej drodze) Dlatego teraz (mówi Bóg) idź, pobijesz Amaleka ... nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły.” Stary Testament powinien być traktowany tak samo jak Mein Kampf. „I opustoszysz Samarię, albowiem zbuntowała się ona przeciwko jej Bogu: padną od miecza, ich niemowlęta roztrzaskasz na kęsy, a ich brzemienne kobiety rozerwiesz od łon po szyje.” - Oz 13:16 Inny przekład: Księga Ozeasza 14 1 Samaria odpokutuje za bunt przeciw Bogu swojemu: poginą od miecza, dzieci ich będą zmiażdżone, a niewiasty ciężarne rozprute». Nie oddaleś wszystkiego co uzyskaleś ze sprzedaży swojej własności dla kościoła, to Bóg zabija jak Ananiasza i Safirę. (Księga Kapłańska; rozdział 24 - wers 15-16) "Ktokolwiek przeklina Boga swego, będzie za to odpowiadał. 16 Ktokolwiek bluźni imieniu Pana, będzie ukarany śmiercią. Cała społeczność ukamienuje go. Zarówno tubylec, jak i przybysz będzie ukarany śmiercią za bluźnierstwo przeciwko Imieniu" Albo to są bajki albo właśnie taki jest prawdziwy bóg i nie naginajmy tu pokrętnych interpretacji wybielacących prawdziwą sadystyczną naturę boga. Za syna tego boga podawał się Jezus. Bóg nakazuje ludziom brutalne zabijanie innych ludzi. Cytat: Jeśli ktoś będzie miał syna nieposłusznego i krnąbrnego, nie słuchającego upomnień ojca ani matki, tak że nawet po upomnieniach jest im nieposłuszny, 19 ojciec i matka pochwycą go, zaprowadzą do bramy, do starszych miasta, 20 i powiedzą starszym miasta: «Oto nasz syn jest nieposłuszny i krnąbrny, nie słucha naszego upomnienia, oddaje się rozpuście i pijaństwu». 21 Wtedy mężowie tego miasta będą kamienowali go, aż umrze. Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią - Księga Kapłańska (20,13).
@tdkontakt
@tdkontakt Жыл бұрын
Masz rację ale co proponuje obecna kultura zachodu? Mordowanie nienarodzonych dzieci i eugenikę. Jedni gorsi od drugich...
Krzysztof Meissner i Jan Woleński: „Nauka i transcendencja”
1:20:09
Fundacja Olgi Tokarczuk
Рет қаралды 34 М.
Michał Heller, Bóg i logika
1:05:25
Copernicus
Рет қаралды 74 М.
How I prepare to meet the brothers Mbappé.. 🙈 @KylianMbappe
00:17
Celine Dept
Рет қаралды 51 МЛН
La final estuvo difícil
00:34
Juan De Dios Pantoja
Рет қаралды 27 МЛН
Rozmowa Jerzego Baczyńskiego z ks. prof. Michałem Hellerem
52:28
wydzial kultury
Рет қаралды 35 М.
Osiem duchów zła. Jak z nimi walczyć?
50:45
Opactwo Benedyktynów w Tyńcu
Рет қаралды 69 М.
PROKOFIEV SONATA #6 PERFORMANCE by Barbara Nissman
25:55
barbara nissman
Рет қаралды 1,8 М.
Chrześcijańskie credo a wyzwania nauki, Wacław Hryniewicz
1:07:02
Czy istniało królestwo Dawida? - dr hab. Łukasz Niesiołowski-Spano
46:29
Michał Heller, Dlaczego istnieje raczej coś niż nic?
37:42
Copernicus
Рет қаралды 85 М.
Teologia ciała: Co wiara ma wspólnego z seksem? | ks. prof. Robert Skrzypczak
1:41:23
Wywiad z prof. Jackiem Wojtysiakiem o filozofii
1:31:53
AcademiconTV
Рет қаралды 2 М.