Bei Mortarion könnte es evtl sein, dass sein "geringerer Warpgott" am Ende doch nicht wirklich aus dem Körper vertrieben wurde, sondern dass er sich, als es nicht mehr anders ging, Nurgle unterworfen hat. In den Romanen wird das Verhältnis von Mortarion zu Nurgle ja immer als schwierig dargestellt, besonders im Dialog zwischen Kugath, Mortarion und Typhus. Ich könnte mir vorstellen, dass im Fall Mortarions, und vielleicht nur in diesem Falle, der Warpgott erhalten geblieben ist und er gerade nicht aus dem Körper ausgetrieben wurde, wie z.B. im Falle Fulgrims. Mortarion betont schließlich auch, dass er nach eigener Agenda handelt, die nicht notwendigerweise mit der Nurgles übereinstimmen muss. Vielleicht könnte das erklären, dass er als einziger Dämonenprimarch rettbar ist - weil er kein echter Dämonenprimarch ist, sondern immer noch der alte Primarch, wenn auch in korrumpierter Form.

Diese Theorie fügt sich echt richtig gut in die Lore. Für mich durchaus plausibel. Und um es gleich weiter zu spinnen: Was, wenn der Imperator diese 20 Warp-Entitäten gar nicht als seine Söhne/Waffen erschaffen hat, sondern ihre körperlichen Hüllen ein Gefängnis waren? Sozusagen um diese 20 (klein)mächtigen Götter aus dem Spiel zu nehmen und die großen Chaosgötter zu schwächen? Und als die Primarchen dann in die Galaxie geworfen wurden, hatte er keine andere Wahl mehr, als sie zu suchen und als Waffe zu benutzen. Als Plan B sozusagen. Ich bin bei weitem nicht so hart in der Lore drin, wie viele andere. Wenn etwas extrem dagegen sprechen sollte, bitte gerne aufklären. Mir gefiele allerdings die Idee, dass aus "Der Imperator hat die Chaosgötter verarscht" ein doppel Plottwist wird und sie ihn in dem Glauben ließen, dass er sie an der Nase herumgeführt hat. Und klein Tzeentch hockt keckernd in der Ecke und erfreut sich der Dinge, die da kommen.

vergeht keine folge ohne das er das wort "Narrativ" in den mund nimt :D

Der Imperator war halt im Kaufrausch als er durch das Warpportal ging. "Super Sonderangebot für niedere Götter, nur noch Heute. 2 zum Preis von 1 und ab 10 ein Gratis Duft Baum oben drauf"

Der Algorithmus beschützt 💪🏻 Danke für das tolle Video 🥳💪🏻

Zu der Zersplitterung von Magnus. Kaela Mensha Khaine (der als Eldar Gott ja auch eine warp Entität ist) wurde ja von Slaanesh in Stücke zerrissen. Also könnte Tzeentch das ja theoretisch auch tun.

Krasse Theorie. Zur Zersplitterung von Magnus Seele fällt mir spontan ein, dass das auch mit Khaine gemacht wurde. Es geht zwar eher um seinen Leib, aber der Vorgang ist doch in etwa der selbe. Also ist die Zersplitterung einer Entität möglich, sobald man in etwa auf dem Level eines Chaosgottes steht. Oder übersehe ich etwas?

Corax: 'I am what I always have been,' said Corax. 'I am vengeance incarnate. I am justice delivered. This place, beyond the veil, has revealed what we all are. Underneath the veneer of humanity our father crafted for us, we are of the warp.'

Meine Theorie zu den ungeklärten Plotttwist ist ... die Autoren habens so für ihr Buch, ihre Geschichte, die sie erzählen wollten, genau so gebraucht und sich um den Rest nicht geschert. Kenne ich aus anderen Lores recht gut, zum Beispiel Star Wars Star Trek ... von daher akzeptiere ich es so wie es ist. Zudem haben sie ne Offene Lore konzeptiert auf das wir die Lücken füllen. Oder GW war es ebenfalls wumpe, obs passt oder nicht. Als ich angefangen hab gab s keine Weltraumzwerge bzw waren ins Imperium eingegliedert wie Halblinge und Ogryns. Genauso die Genestellas. die sind auch relativ neu. Würd mich nicht wundern, wenn in 11 Mareldari eingeführt werden... Kreuzung aus Gulliman und Igraines Nachkommen (Sankt Celestine hat die beiden vorher verheiratet...) und als gegenpart ne Mischung aus Dark Eldar und Chaos Marines... da gabs ja auch was zu.

Spannende und konsistente Theorie, die mir auf Anhieb besser gefällt als die der 20 geschaffenen Gen-Söhne die einzelne Charakteraspekte in sich tragen. Was generell in die Richtung des Bannens der Seelen in diesseitige Hüllen zieht (oder, um es verrückt zu machen: umgekehrt) sind die jüngsten Bände von Dan Abnetts Inquisitor-Trilogie. Dort nimmt er ja sehr deutlich Bezüge auf das eudaimonistische Konzept der antik-griechischen Philosophie (wobei er meiner Meinung eher Richtung Aristoteles denn Platon zielt) und gibt dem recht großen Raum in Pariah und Penitent, vor allem aber in der, völlig unterschätzten, Novelle Magos, in der es (Achtung, Spoiler) um den immateriellen Webstuhl geht, den die Cognitae (meiner Meinung nach einfach mal der spannendeste Antagonist des Settings), den sie nutzen um die Hüllen menschlicher Seelen (ergo, deren Körper) so mit dem Empyrean zu verweben, dass sie deren Macht in sich tragen, die menschliche Seele sie aber unterwirft. Quasi Reversed Besessene. Ich hoffe, es ist nicht ungelenk formuliert, denn inhaltlich zielt es stark in jene Theorie. So, nun aber genug esoterische Nerd-Lore. Ich bin da auch nur im Thema etwas drin, weil sich da die Vorbereitung der Doktorarbeit und die Vorliebe für die Inquisition gerade für unsere frisch begonnene Dark Heresy-Kampagne (PnP) trafen. Bei Interesse über diesen Teil der Lore und ihre metaphysische Tiefe stehe ich sehr gerne für weitere Fragen oder mal einen kleinen Schnack zur Verfügung. Und am wichtigsten: Macht bitte weiter so! Diese Lore-Reihe ist ehrlich gesagt das, was ich immer für das 40k Setting gesucht habe: Reflektierte, philosophische Analysen einer Welt, die so viel mehr zu bieten hat als Kitsch und dramaturgische Flachheit. Herzliche Grüße aus Bielefeld, Deniz

Ich dachte die kleinen coolen KuttenTräger sind Homunkulies die man künstlich erschaffen kann. So quasi als persönliche Assistenten 😇

ziemlich viel Imperator in Horus Thronsaal *feier ich hart*

Sehr intelligent und kurzweilig vorgetragen! Hat Spaß gemacht zuzuhören und darüber nachzudenken! Corvus Corax ist ja in neuster Zeit ein ungewöhnliches Wesen... Das wirkt schon irgendwie "dämonisch" wie er Lorgar bekämpft in dieser Kurzgeschichte.

Zu dem Thema, warum der Imperator sich Horus auf seinem Flagschiff im finalen Kampf zu schwer getan hat, hat Majorkill vor einiger Zeit eine interessante Therorie besprochen: Er erwartet in den letzten Siege of Terra Romanen eine Retcon. Der Twist sei folgender: Sanguinius sei in seinem Kampf mit Horus vom Red Thirst übermannt worden und habe sich gegen den Imperator gewandt und ihm schwere Verletzungen zugefügt. Der Imperator musste dann zunächt Sanguinius besiegen und konnte sich danach erst Horus stellen. Wegen seiner dadurch erlittenen Verletzungen und unter dem Eindruck, dass er bereits einen seiner geschätztesten Söhne töten musste, hat er gegenüber Horus gezögert. Meiner Meinung nach eine interessante Theorie, die aber jedenfalls derzeit noch nicht ins die bestehende Lore reibungslos reinpasst.

Servus...für den Algo :) ....kurze Frage, wie hieß die Figur mit den Muttergefühlen, die du erwähnt hast, die die Primarchen in den Warp geschleudert hat? Klang so wie Örda ....aber find dazu nix. VG \m/

Jetzt ergibt das mit den Watcher bei den Dark Angels auf alles einen Sinn 🤯👍

Ist Ferrus Seele nicht noch im Netz der Tausend Toore 🤔 wurde die nicht vom Imperator beschworen?

Also erstmal war ich skeptisch, beim lesen des Titels, aber der Punkt mit den Watchers in the dark und dem Löwen ist schon interessant. Was ich mir aber auch denken könnte, wäre, dass die "Seelen" der Primarchen Dämonen sind die in die Körper gesetzt wurden. Dies könnte erklären, warum manche an bestimmte Götter gefallen sind, manche ans ungeteilte Chaos und manche "scheinbar" treu zum Imperator hielten. Wobei sie eher ihren "Warp Prinzipien" treu geblieben sind. So wie ja Lust und Ausschweifung ja quasi Slaneesh selbst sind, können Treue, Ehrgefühl, Disziplin oder Sturheit ja selbst auch eine Entität im Warp geschaffen haben und die "loyalen" Primarchen waren halt "Dämonen" dieser "Warp Götter". Dadurch ist Fulgrim an Slaneesh gefallen, weil er schon vorher ein Dämon des Slaneesh war, nur irgendwie hat der Imperator dies nicht bemerkt oder völlig ignoriert. Selbstüberschätzung ist ja nichts neues beim Imperator und warum auch nicht bei solch einer Sache?

Irgendwie versteh ich bei der ganzen Sache, gerade im Hinblick auf die Parpachual (richtig geschrieben?) Thematik nicht so ganz, wie überhaupt einer der Primarchen sterben konnte (gerade bei Vulkan tut mir das nach wie vor sehr leid).

Schön und gut, aber was ist dann mit den beiden verschollenen/hingerichteten Primarchen? Wo ist deren Seele?

Bitte ein Video zum Fulgrim Klone

Super Video danke! Mach mal bitte ein Video über frau Stern sie kommt in den Büchern so stark rüber

The algorithm protects.

coole theorie....

Das Splittern von Warpgottheiten ist möglich, Tzeentch selbst fror sich einst ein und wurde zersplittert. Deswegen existieren die blauen Gelehrten überhaupt. Sie sammeln Tzeentchs Splitter ein

Würde für das Spalten einer Seele nicht eventuell auch Alpharius Omegon sprechen? Da gab es doch eine Zitat: Unter allen genetischen Söhnen des terranischen Imperators sind Sie beide die einzigen Zwillinge. Sie sind beide der Primarch, eine Seele in zwei Körpern. Hier ist es nur schon früher geschehen.

Ist eine ganz sinnige Theorie. Besonders: Die Primarchen (etwas von ihnen) hat der Imperator von den Warp-Göttern bekommen und was soll das sein, außer etwas aus dem Warp, was wiederum "Emotionen" sein müssen. Ich finde aber Magnus irgendwie nicht so einen Widerspruch. Die Einheit etwas Chemisch gedacht, setzt sich eben auch aus wiederum einzelnen Bestandteilen zusammen, die dort zersplittert sind. Gerade das der Körper eine Hülle ist, die von der Seele - oder eben bei Magnus: Seelensplittern - bewohnt wird, wird doch schön deutlich da der König den Dämon verschlingt und dadurch zu wachsen scheint, derweil der Vater im Labyrint des Tzeench sitzt und eher schwächlich wirkt.

Ich finde die Theorie interessant ist mir so nie in den Sinn gekommen das die Primarchen, diese kleineren Warpgötter sind Splitter von den großen 4 . Sehr interessanter Gedankengang muß ich sagen. Bei Alpahrius wäre es interessant, Patreon von Spionen Sabotage und von James Bond da ja von der Alpha Legion, die spezialisierung ja war. Das mit dem Lore früher stimmt das der Imperator Mitgefühl zeigt bevor, er Horus getilgt und als er ihn getilgt hat er alle, Emotionen gelöscht und Horus am Ende eiskalt gekillt, das nie wider was von ihm übrig ist. Ist schon interessant weil höre so eine These zum ersten Mal und würde bei vielen Dingen Sinn machen wenn man sich Dinge in der Horus Heresy betrachtet und in den Romanen vorkommen ist das schon plausibel.

Aber was haben die squats damit zu tun?

Ich finde die drei von dir genannten Gegenpunkte gar nicht so unerklärlich wie manch anderes plothole was im 40k lore hin und wieder vorkommen. 1. Ich wüsste ehrlich gesagt nicht, was dagegen spricht, dass eine niedere warp Gottheit zersplittern kann. Andere mächtige Entitäten haben das ja schon vorgemacht (c'tan, ich weiß, keine warp Götter^^) 2. Ich halte big E durchaus für mächtig genug eine niedere Gottheit in einem Körper zeitweise zu unterdrücken. 3. Vielleicht hat Fulgrims Götterseele schlicht freiwillig seinen Körper verlassen, angewidert von slaanesh. Vielleicht wäre es dann nur konsequent von der Seele den neuen Körper zu besetzen, wenn diese Seele schlicht weg aus freien Stücken dem Imperator treu ist. Ferrus Manus Seele wollte sich dann vielleicht schlicht und einfach nicht mehr in einem Körper binden lassen.

Das zersplittern einer Gottheit ist sehr wahrscheinlich möglich siehe Avatare des khain eldar ...

Ok ok… also ich finde halt das die Theorie stark hinkt. Majorkill ist zwar witzig aber hat riesige Lore Lücken und teilweise nicht den Intellekt um verschiedene Taten zu reflektieren bzw. zu hinterfragen. Wie sollten die Dämonen Artefakte so großen Einfluss auf die Primarchen haben wenn sie ja schon im Prinzip geformte Seelen des selben sind. Siehe das Problem mit Fulgrim. Das würde ja dann sozusagen heißen das ein Dämon einen Gott besessen macht. Ist halt alles einfach zuuuuu Spekulativ. Und ich denke halt das viele der Primarchen durch ihre Umwelt zu dem wurden was sie sind. Curze auf Nostramo zb. Behaviorismus der Mensch ist ein Produkt seiner Umwelt. Immer 😎 Der Imperator ist meiner Meinung nach einer der Alten. Da wir nicht wissen was die so drauf haben kann ich mir schon vorstellen das er etwas lenken kann so Imperius Fluch mäßig 😇😂 Der Imperator beschützt. Ad majorem Custodes Gloriam.

Eine interessante theorie. Gott der ritterlichkeit, bei der formulierung für Johnson musste ich schmunzeln. Dann wäre Leamon Russ ein geringerer Warpgott der wildnis oder das was im 40k universum aus dem glauben an das nordische Phanteon entsatnden ist.

Du hast es doch vorhin schon mit fulgrim erklärt er war doch auch schon ein paar mal bessen gewesen was heißt die primarchen Seele kann man beiseite drücken... und vielleicht heißt Retten ja das ausbrennen der Seele vom Schwert des Imperators

In welchem Buch verliert der Imperator sein Auge und den Arm ?

Naja, also die Seelen der C'Tan wurden ja auch zersplittert und über die Galaxie verteilt, wenn man jetzt also noch annehmen würde, das die C'Tan auch Warp-Götter sind, dann würde das doch die ganze Theorie noch mehr stärken oder seh ich das falsch?

von der theorie halte ich nix, ist aber nur meine persöhnliche meinung...

Wunderbarer Beitrag...womit wir wieder bei meinem Lieblingsthema sind...Wo und was wären dann die beiden unbekannten Primarchen?..ja,ich weiß...ich bin nervig..Aber wenn man von 20 Warpgöttern redet gehören die nunmal dazu.....

Auf Konrad verzichten? Ja klar, er is dem Imperator zu ähnlich. Beide lassen nur ihre Gesetze gelten!

Es darf nicht sein, was nicht wahr sein kann....omg...respekt, lass es einfach...

Hat der Imperator nicht die Primarchen mit Hilfe des Chaos erschaffen und die waren dann so verärgert daß sie die Kapseln der Primarchen im Universum verstreut haben? ^^

Mal eine Frage an einen, welcher es wissen kann: Welche Teilelemente des Imperators könnten die zwei verschwundenen Primarchen verkörpert haben/ verkörpern? Einer vielleicht wirklich die Fähigkeit zur Verwaltung? LOL