Чернобыль. Впервые! Когда, где и почему началось разрушение 4-ого реактора ЧАЭС

  Рет қаралды 39,753

Эрик Гомберг

Эрик Гомберг

3 жыл бұрын

Теплофизическая авария технологических каналов реактора началась 26 апреля 1986 года в 1 час 9 минут в результате поднятия температуры на входе в каналы с 270 градусов по регламенту, до границы кипения воды в 283 градуса. Внутри каналов образовался сплошной пар, который разорвал каналы. Смотрите обязательно текст с подтверждением этой версии аварии РБМК. bit.ly/2NKWusB

Пікірлер: 609
@user-rn3zk4ro3y
@user-rn3zk4ro3y 3 жыл бұрын
Одна из тем,до которой мне хочется докопаться - это авария на ЧАЭС.И вот вижу человека,который по порядку всё объясняет и буквально разжовывает даже для людей,далеких от науки.Подпишусь на этот канал,хотя бы ради знакомства с настоящим образованным человеком
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 2 жыл бұрын
Уважаемый, Андрей Бердников, спасибо на добром слове.
@user-yh6sy2yb1w
@user-yh6sy2yb1w 2 жыл бұрын
Помоему дед много понтов мало толку, кто он по сути прсто монтажник, там таких при возведении блоков огромное количество людей работает на монтаже, есть ютуб каналы александр купный (он сам доземетриср 20 лет на чаэс, и его батя диеректор жнергодара) и чернобыль и урбаннаследие ( видать с старым маразмом не хочет говоритт серьёзно фатахов алексей, но он инстркутр по обучению виур, на чаэс, и он я уверен знает лучше чем строитель), тсм много видео от любых должностей от низа до высшего состава, и купчинский и штейнберг, и и нсс станциии нсб блоков, и люди от, науки, и все эти, люди там на аварии непрсредственно были, а тут стрый маразматик с понтами, его в чернобыле и на станции, и рядом не было, а понтов, поэтому не смотрю его видео, просто отвращение вызывает бестолочь полуграмотная, претендующий на истину
@ivanskunov9166
@ivanskunov9166 Жыл бұрын
Необходимо упомянуть Чечерова.
@zanoza4978
@zanoza4978 7 күн бұрын
Сказки дед рассказывает. За секунду пар нагрелся до температуры плазмы, подкинул плиту 2000 т и разрушил громадный цех станции, зажег графит и топливо.
@ThrashMetalex
@ThrashMetalex 3 ай бұрын
Спасибо большое Вам за ролики с такими подробными лекциями и объяснениями. Я сам инженер, правда не теплотехник, а по пневматике и гидравлике. Заинтересовался темой аварии на ЧАЭС как многие после просмотра американского сериала, при всей его клюквенности он все же имеет хороший эффект как поджигатель интереса для тех, кто хочет просто разобраться в технических причинах катастрофы. И Ваши видео это, пожалуй, лучшее, что я с тех пор находил по этой теме. Здоровья Вам, долгих лет и спокойствия в это странное и страшное время
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 3 ай бұрын
. Уважаемый, @ThrashMetalex , Вам, как специалисту в гидравлике и пневматике очень, почти обязательно рекомендую посмотреть мой видео ролик об открытии в дыхании человека. ЧАЭС. Впервые! ДВА ФИЗИЧЕСКИХ ОТКРЫТИЯ В ДЫХАНИИ kzfaq.info/get/bejne/nZikhqd-mLGcnqs.html Очень прошу прислать мне Ваш комментарий. С пневматическим приветом , ЭРИК.
@VladimirArnautov-yd1ns
@VladimirArnautov-yd1ns Ай бұрын
Не вижу здесь ничего нового. Работал на ТЭЦ с прямоточными котлами. Не атомной. Параметры по пару у нас выше .
@antonkirov1923
@antonkirov1923 3 жыл бұрын
Как теплотехник эксплуатационник со с высшим образованием, подтверждаю что всё верно. Хотелось бы дополнительно внести положительную реактивность в данную гипотезу. Фишка в том что, при давлении 65 бар плотность насыщенного пара будет в 57 раз больше, нежели при 1 баре! Теплоёмкость при 65 бар будет также, в 2,38 раза больше! Таким образом, при просевшем давлении до атмосферы, охлаждающая способность насыщенного пара будет (сильно упрощённо) в 135 раза хуже!!! Поэтому просадка давления перед аварией, однозначно внесла огромное влияние на перегрев при запаривании. Автор очень хорошо подметил что создавали реактор и рассчитывали разные специалисты. И те кто рассчитывали теплопередачу, возможно не удосужились рассчитать охлаждение при максимальной мощности и давлении, близком к нулю. С учётом перегретой воды на входе и предшествующем исчезновении в каналах кипения это гипотеза выглядит очень убедительно
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 2 жыл бұрын
Уважаемый, Anton Kirov, спасибо Вам за положительный отзыв и интерес к моей работе. Наберите в ГУГЛ ключевые слова "Структура потока при кипении жидкости в вертикальной трубе" и "Технические аспекты аварии на ЧАЭС" - это главные документы, которые я использовал в своей версии. Вместо положительной реактивности из-за пара в верхней части каналов получается отрицательная реактивность. Это признали конструктора НИКИЭТ и все РБМК будут остановлены в 2035 году
@user-fu2oe3hk6q
@user-fu2oe3hk6q 6 ай бұрын
В 2035 все РБМК будут остановлены по достижению предельного срока эксплуатации . Все когда то заканчивается. А вся ваша паровая теория элементарно рушится практикой в которой РБМК работал без возникновения аварии даже при выключении ГЦН
@antonkirov1923
@antonkirov1923 6 ай бұрын
@@user-fu2oe3hk6q, я не против. Только это не моя (наша) теория! И даже если данная Теория не верна. Я уважаю людей, которым интересно в чём-то разбираться. А вот ваш аргумент, меня совсем не впечатлил. Так как приведённые вами факты совершенно ничего не доказывают.
@Bella_print
@Bella_print 2 ай бұрын
Как теплотехник, вы обязаны начинать с того, что они сознательно отключили защиту реактора. Всё остальное болтовня.
@antonkirov1923
@antonkirov1923 2 ай бұрын
@@Bella_print, 1. Ваше заявление нелепо, ведь Защита Реактора к теплотехнике не относится непосредственно. 2. Оно вдвойне нелепо по той причине, что одной из причин катастрофы стала система Защиты Реактора. 3. Если вы имели ввиду Систему Аварийного Охлаждения, то её отключение было предусмотрено планом испытаний. 4. А то что РБМК был создан с грубым нарушением аж нескольких пунктов ПЯБ, несколько из которых стали причиной катастрофы, это второстепенно?? 5. Предположение с которым я соглашаюсь не моё. Моё же мнение, как теплотехника с высшим образованием, то что главная причина в схеме реактора. Конструкция его такая что разрыв тоненьких трубочек под давлением, предпологал впрыск воды на раскалённую графитовую кладку, мгновенное превращение в пар, взрывной рост давления, которое гарантированно поднимало Конструкцию Е с её гигантской площадью и закономерно разрывало все каналы и выводило систему защиты реактора. Это безответственное и дурное решение. Мало того, разработчики не удосужились принять какие либо меры, исключающие такие события. И совсем удручающе выглядет коменты известных ядерщиков, упёрто доказывающих что такая схема была безопасной, ссылаясь на вероятность одновременного разрыва каналов. Долбоебическая сила людей превосходит силу межатомных взаимодействий
@dinproskin5062
@dinproskin5062 2 жыл бұрын
Смотрю очередной ваш ролик,потому что всегда питал интерес к теме аварии на ЧАЭС,так как сам живу в Могилевкой области. Я человек со средним образованием,проспавший уроки физики на задней парте,никогда бы не подумал,что с таким интересом буду смотреть ваш материал по теплотехнике!! Очень все понятно и доходчиво!!
@user-gv4bu7gd4n
@user-gv4bu7gd4n 2 жыл бұрын
Очень компетентное объяснение, но хотелось бы услышать поподробнее ещё про одно действующее лицо этой пьесы нейтронную физику. Ведь в условиях йодного отравления реактор находится в очень нестабильном состоянии, поэтому плотность и форма нейтронного поля далеки от оптимального. В результате чего имеем низкий озр и после провала циркуляции получили запаривание нвк, топливных каналов, ускоренное разотравление и выход реактора из под контроля.Так же на последствия оказал влияние большой процент выгоревшего топлива в активной зоне.
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 2 жыл бұрын
Уважаемый, Доброе Утро, я готов рассматривать материалы, напрямую связанные с темой моих роликов. Нейтронную физику я буду рассматривать по современным статьям специалистов РОСАТОМА, чтобы не уходить в сторону от истины
@maratsultanov9676
@maratsultanov9676 2 жыл бұрын
очень достойное обоснование материала. Приятно слушать и смотреть
@user-ii2ut9mb7p
@user-ii2ut9mb7p 3 жыл бұрын
Большой поклон. Для человека без специального образования (например для меня),объяснено всё подробно и понятно. В хронологии развития аварии 26.04.1986 из собственного интереса ,разбирался по статьям в сети Интернет. Ваш видеоролик стал огромным дополнением к расшифровкам ДРЕГ, осциллограммам работы оборудования. Не могла АЗ-5 нажатая СИУРом на 1,5 секунды привести к тому,что случилось. Только неправильно спроектированная конструкция реактора (если смотреть на него как на котёл, или хреновый чайник), плюс грубейшие нарушения норм эксплуатации со стороны персонала (а связаны они в первую очередь с полным непониманием протекающих процессов) привели к этой катастрофе. Но, в кой то мере, персонал тоже сделал героический вклад в локализацию аварии, не допустил распространения аварии на соседние блоки. За видеоролик Вам огромный поклон и уважение!
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 2 жыл бұрын
Дмитрий Светлов, искренне признателен ВАМ, как и "Доброе Утро", Anton Kirov и другим комментаторам за понимание и признание моей версии аварии 4блока ЧАЭС.
@user-sz8dz5go9i
@user-sz8dz5go9i 3 жыл бұрын
ВВЭР только при эксплуатации хорош. При перегрузке та ещё помойка. РБМК - это чайник. Тот, кто увидел экономическую выгоду и сделал одноконтурную схему, не понимал рисков. Тот, кто знал, что при пониженной мощности всегда низкий уровень воды в барабан-сепараторе, и всё равно допускал работу при мощности ниже 700 мВт, не понимал рисков. Выбег турбины, пуск дизель генератора через 14 секунд, испытания на действующем блоке, тот кто это придумал, не понимал рисков. РБМК идеальный, просто к нему относились, как к чайнику, только чайник оказался умнее создателей и эксплуатантов. И скорее всего был негласный спор между теми и другими, одни говорили, вы не умеете работать, другие, вы создали дерьмо. И эти другие специально вывели из строя реактор, только не осознавали риски.
@MagaGROUPS
@MagaGROUPS 2 жыл бұрын
Сознательно устроеннач авария специально подобраны и людьми и условиями работы реактора!!! Авария на ЛАЭС такая же в 1975 была засекречена а нужные люди спланировали провести диверсию для разрушения СССР и дискридитации атомной энергетики!!!! В 1985 году взорвали реактор на Апл бухта Чажма смотрите... Тоже засекретили ПОДОНКИ!!!!
@Elena-mi5xy
@Elena-mi5xy 2 жыл бұрын
@@MagaGROUPS, я так думаю, долбанная перестройка придурка Горбачёва спровоцировала эту ситуацию, каждый кулик царь в своём болоте.
@sidorgavrilov8865
@sidorgavrilov8865 4 ай бұрын
Здравствуйте. Я далек от тонкостей процессов во всей этой конструкции, но мне вот в этой грубой схеме охлаждения сразу бросается в глаза, что если отключить нагрузочную часть с генератором, то каким образом можно охладить реактор? Пускай даже на малых мощностях 200 мегаватт как заявляли, циркулировать по кругу воду, она перегреется. Откуда подавать охлажденную воду? Удержать температуру просто невозможно. Тот кто придумал этот эксперимент - это особенный человек.
@talline6871
@talline6871 2 жыл бұрын
Даже я, будучи выпускником (а когда начал смотреть ваши видео, то учился в 10ом классе) 11го класса,с удовольствием смотрю ваши видео, поскольку мне крайне интересна эта тема и у Меня тяга к познанию данной темы. Обязательно прочитаю полностью ваш документ!
@valerypedan8394
@valerypedan8394 Жыл бұрын
Очень интересный и детальный анализ взрыва. Четыре раза работал на ликвидации аварии на ЧАЭС - с октября 86 по декабрь 87 года. Однако уже в самом начале, в апреле-мае 1986 года у меня сложилась похожая, но немного иная версия двойного взрыва реактора. Этот взрыв я уподобил подрыву боеприпаса - немецкой «Springmine»: в начале слабый взрыв пара разрушил реактор и поднял реакторную массу из шахты реактора, отбросив верхнюю плиту - "крышку защиты", и вот уже здесь, на уровне 60-64 отметки произошел ядерный взрыв нескольких ТВЭЛов внизу и в центре северо-западной части сборки с эквивалентом в 75 тонн тротила и температурой взрыва более 50000 градусов. Вполне очевидно, что эти ТВЭЛы имели иную природу, чем основные ТВЭЛы реактора, ибо основные ТВЭЛы не взорвались, а только начали сплавляться в массу кориума («слоновью ногу»).только в той зоне, куда были отброшены силой взрыва в количестве, достаточном для тепловой ядерной реакции... Те же Твэлы, которые были разбросаны по территории быстро остыли, но сохранили свою радиоактивность около 10000 рентген в час...
@user-wj3xg9xd9f
@user-wj3xg9xd9f 11 ай бұрын
Я не физик и не атомщик, но доклад мне очень понравился. Всё очень доступно. Прослушала все части, всё понятно.
@user-cg9yg5xd5w
@user-cg9yg5xd5w 3 жыл бұрын
Если реактивность реактора больше 1 бета начинается разгон на мгновенных нейтронах и там уже неважно кипит вода или нет, это ядерный взрыв. А вы почему-то отбрасываете важнейшие процесы происходящие в реакторе. БЕТА это предельное значение реактивности реактора управляемого на запаздывающих нейтронах.
@user-rz7ns5qc5w
@user-rz7ns5qc5w 2 жыл бұрын
Ядерного взрыва там не было. И быть не могло. Произошёл перегрев и выброс части содержимого реактора. Ничё себе атомная бомба, где есть вода, графит, трубки и теплоэлементы!
@user-cg9yg5xd5w
@user-cg9yg5xd5w 2 жыл бұрын
@@user-rz7ns5qc5w взрыва ядерной бомбы небыло. Был разгон на мгновенных нейтронах, природа таже что и у атомной бомбы. Взрыв ядерной природы если хотите.
@MagaGROUPS
@MagaGROUPS 2 жыл бұрын
@@user-cg9yg5xd5w тепловой взрыв.... 1.увеличение пара в каналах. 2 прекращение охлаждения твелов 3. Расплавление циркониевых трубок 4.реакция выделения водорода 5. Взрыв водорода 6. Отрывания крышки реактора (Елена) 7.графит топливо металлоконструкций полители вверх мощность взрыва 3-5 тонн тротила....!!!
@user-cg9yg5xd5w
@user-cg9yg5xd5w 2 жыл бұрын
@@MagaGROUPS версия не соответствует зарегистрированным данным.
@user-jo1nt3ve6r
@user-jo1nt3ve6r 2 жыл бұрын
@@MagaGROUPS, 3 тонны тротила способны ОТОРВАТЬ схему "Е" от 1600 высокопрочных технологических каналов, подбросить эти 3.000 тонн на десяток метров и выбросить львиную долю содержимого реактора (200 тонн топлива, 2000 тонн графита и тысячи тонн конструкционных материалов реактора, вспомогательного оборудования и здания), разбросав их на сотни метров? Хороший тротил - надо брать. )))
@kirill-egorychev
@kirill-egorychev 10 ай бұрын
Благодарю Вас, Эрнст Ильич! Здорово, что в последнее время появляется всё больше и больше информации от грамотных специалистов, которые могут поставить точки над "и“ в таких непростых вопросах!
@user-lesnik-meshera
@user-lesnik-meshera 3 жыл бұрын
Спасибо! Приятно слушать умного человека…
@hellopeople4694
@hellopeople4694 Жыл бұрын
Здраствуйте Эрик Гомберг,хочу выразить свои огромные благодарности в плане устройства РБМК-1000,а также что меня очень радует,нету,,ВОДЫ,, в данной лекции,дай бог вам долгих лет жизни!
@VVW73
@VVW73 Жыл бұрын
Добрый день) Хочу выразить Вам огромную благодарность за Ваши труды и изучение данного вопроса! Вы - настоящий образованный специалист своего дела. Буквально на пальцах все изложили, так сказать, чтобы поняли даже "гуманитарии".
@user-kv2of5yr3s
@user-kv2of5yr3s 6 ай бұрын
🤝 ЧЁТКИЙ разбор аварии, Царство Небесное Всем погибшим 😓 Вечная память🌹⛪️🕌🔔🕯
@Bella_print
@Bella_print 2 ай бұрын
Где и почему началось ? Это была диверсия тупоголового руководства самой станции.
@zovebetazov4728
@zovebetazov4728 Жыл бұрын
Очень достоверный ролик, всё чётко понятно! Спасибо большое за видео!!!!
@VasjaLar
@VasjaLar 3 жыл бұрын
Спасибо за лекцию.
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 2 жыл бұрын
Всем комментаторам спасибо за интерес к моей работе. Смотрите последние видео ролики о причине аварии и версию о виновниках.
@user-uc8wi5tv6s
@user-uc8wi5tv6s Ай бұрын
На15:30.можете остановиться!в1995 году я слышал о это явлении .2003 полностью я в теплотехнику был погружен.Был студентом.можете не продолжать ,ибо как все просто как божий день!Спасибо вам Эрик (Эрнест)?сколь тысяч часов ю-тюбоа про эту тему можно удалить! То есть "ВСЯ БИБЛИЯ НА ФИГ"!
@user-dz8ih1uq4q
@user-dz8ih1uq4q 10 күн бұрын
Полное впечатление такое - "паровозник" рассуждает о высоких материях.
@user-er9vc1iw3j
@user-er9vc1iw3j Жыл бұрын
Простыми словами реактор оставили без воды!воды в реакторе не было был один пар которых не хрена не охлаждает,и произошел перегрев трубки лопнули,водород взорвался!
@user-vl7dj5zh4n
@user-vl7dj5zh4n 3 жыл бұрын
Вопрос к атомщикам.Если я в бане сделаю бак с вертикальными трубами как РБМК,не пизданёт?
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 3 жыл бұрын
Дед Мазай , тебе уже поздно размышлять об этом, ты уже припи.......! Для того, чтобы повторить РБМК нужно нагревать каждый канал в отдельности от других и делать трубы высотой более 7 метров.
@user-tx8du2io5h
@user-tx8du2io5h 3 жыл бұрын
А то! Надо только вертикально обязательно!)
@7lovefreedom
@7lovefreedom 3 жыл бұрын
@@user-xm5cx2kl9b скажите пожалуйста, вы учли все оперативные переключения персонала в ту ночь, записанные в журнале смены делая этот анализ?
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 3 жыл бұрын
@@7lovefreedom, ДА, я учёл все переключения, которые делал СИУБ (Старший Инженер Управления Блоком ) СТОЛЯРЧУК БОРИС ВАСИЛЬЕВИИЧ 26 апреля , начиная с 00 часов. Если бы эти данные были предоставлены в МАГАТЭ, не появились бы два противоречивых отчёта ИНСАГ-1 и ИНСАГ-7. Мой вывод : Теплотехнически безграмотными оказались не только операторы БЩУ, но и конструкторы НИКИЭТ, авторы технологических каналов и Советские специалисты, предоставившие неполные данные в МАГАТЭ.
@user-wg1ov6hv2c
@user-wg1ov6hv2c 3 жыл бұрын
Нет, 35 лет работает исправно.
@Lcapone
@Lcapone 2 жыл бұрын
Судя из комментариев скажу свое: чем больше и громче фамилия, чем больше научных степеней у источника информации, тем правдоподобнее это все воспринимается, так устроен наш мозг. Но главное то что НИКТО и НИКОГДА не докопается до истинны происходящего процесса в ночь на 26.04.1986. Если через 1000 лет не создадут машину времени которая позволит в замедленной съемке посмотреть это вблизи, как на экране телевизора. Как то так. Сам много смотрю подобного материала и у каждого своя версия.
@user-er9vc1iw3j
@user-er9vc1iw3j Жыл бұрын
Проектировщики наделали из того что было реактор с грубейшим нарушениями!
@user-cg9yg5xd5w
@user-cg9yg5xd5w 3 жыл бұрын
По СУЗ тоже все не верно. Ограничения были по ОЗР 30 и 15 стержней. Ну это не те стержни которые можно збросить, как вы выразились. Наоборот чем меньше стержней в АЗ тем можно больше збросить. Напутали все к сожалению.
@user-er9vc1iw3j
@user-er9vc1iw3j 2 жыл бұрын
Да на ЧАЭС с самого начала было много аварий 82 год канал порвало топливный наверное от плохой сварки!91 год подшипник развалился на ротор генератора и пожар был короткое замыкание!
@skvorec4152
@skvorec4152 2 ай бұрын
мучает один вопрос! почему такой серьезный атомщик как Дятлов этого не знал?
@user-sb7ki3gh4u
@user-sb7ki3gh4u Ай бұрын
Я уже писал о Дятлове,что у него в профессиональной жизни уже была авария с радиоактивностью и что на флоте в Великобритании таких капитанов задвигают от капитанства, по причине ,,невезучести" . Это опыт жизни флота....той есть у человека невезучего есть какие то проблемы внутреннего порядка......
@Sarfurer
@Sarfurer 3 ай бұрын
Очень грамотная подача материала. Вода подавалась под высоким давлением из ГЦН + избыточное давление создавал пар стремящийся к розширению и розрыву канала. Да, Перевозченко увидел уже следствие преступных действий персонала он видел розрывы и розломы в каналах и кладке реактора. Стержни уже не могли опуститься по розрушеным каналам. Александров - гений! Умница но он гений ядерщик,а в проектировани к сожалению не было грамотного сантехника так сказать.
@user-ys2ui2fy8b
@user-ys2ui2fy8b 3 ай бұрын
после аварии на ЧАЭС эксплуатационники обвинили проектантов реактора в недоработках ,но давайте посмотрим , на тот момент ,во главе ЧАЭС не было не одного физика ядерщика и специалиста по ядерной безопасности , Брюханов директор ас тепловик ,Фомин гл инженер ,по зксплуатации ,тепловик (гл инициатор непростого эксперимента ,в ту ночь спал дома ), а главный на момент аварии на ас , начальник ,руководитель эксперимента был Дятлов ,инженер по автоматике , даже начальником смены был тепловик А Акимов ,получается на таком опасном объекте ,где источником энергии является ядерное топливо ,главными эксплуатационниками реактора ,были практически одни тепловики , специалисты по воде и пару , они почему то решили провести этот непростой эксперимент ,во что бы то не стало , ночью , под управлением молодого неопытного, инженера ,физика ядерщика Леонида Топтунова ,который, проработал на станции всего 6 мес, он только заступил на смену и по какой то причине , упустил мощность(это штатная ситуация) ,в результате чего реактор попал в йодную яму и его не льзя было быстро разгонять , о чем Дятлову говорил Топтунов , но инженер по автоматике Дятлов ,взял управление реактором на себя и скомандовал поднять стержни , причем почти все ,из мин 15-и ,в реакторе осталось всего 8 ,после чего реактор стал стремительно набирать мощность , нажали кнопу остановки ,но было поздно каналы уже повело от перегрева и стержни не смоги опустится , кто бы там не было ,статистика доказывает , реакторы РМБК надежны и безопасны ,где небыли нарушены правила эксплуатации они работали и работают без особых проблем с 1973г и по сей день ,также достаточно стабильно с 1975-1986 работали все 4 энергоблока ЧАЭС до проведения этого злополучного эксперимента конкретно этими руководителями
@sergiuszver1252
@sergiuszver1252 3 жыл бұрын
Скажите что вам известно о проектировке реактора МКЭР? . Я так понимаю это следуещее поколение реакторов типа РБМК.
@user-dl1mz2vh6d
@user-dl1mz2vh6d 28 күн бұрын
Спасибо большое за проделанную работу, все доступно и понятно даже школьнику. Вопрос к руководству станции Брюханову и Дятлову, как они вобще пошли на такой эксперимент? Зная какие физические реакции могут последовать в определенных условиях эксперимента. Или они не знали, или они не атомщики. Если Брюханов директор- руководитель то Дятлов же инженер. Необходимость провести дополнительные расчеты и смоделировать внештатные ситуации по месту эксплуотации просто необходимы!!!
@komaroleg4641
@komaroleg4641 2 жыл бұрын
Добрый день ! Спасибо за ответ на мои вопросы. Однако ваши детальные ответы вызвали новые вопросы. Вот один из них. Как вы рассказываете, этот зловещий эксперимент, который привел к этой СУМАШЕДШЕЙ аварии на ЧАЭС, проводился несколько раз. Тоесть определенные люди целенаправленно стремились его довести до окончания. И соответственно из этой информации возникает вопрос и хочется узнать какая разумная целесообразность была этого эксперимента и какой величины могли получить экономический эффект от проведения этого эксперимента ? Или этот эксперимент не стоил "выеденного яйца" ? Поэтому прошу вас как глубоко знающего специалиста дать мне ответ на мой вопрос. Тем более я негде не встречал этой информации. Буду признателен услышать ваше мнение. Заранее благодарю
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 2 жыл бұрын
Уважаемый,Komar Oleg, отвечу в меру моих знаний и ощущений на вопрос "какая разумная целесообразность была этого эксперимента и какой величины могли получить экономический эффект от проведения этого эксперимента ?" Такой эксперимент не проводился ни на одной другой станции. Я могу объяснить это тем, что оба руководителя ЧАЭС (Брюханов и Фомин) не были специалистами - атомщиками, а пришли на АЭС из тепловой станции, где аналогичные эксперименты с "Выбегом турбины" являлись довольно простыми и могли назначаться дирекцией в качестве экономии топлива. Если котёл отключить и подача пара на турбину прекращается, турбина продолжает крутиться по ИНЕРЦИИ, и получается экономия топлива, за которую можно было получить приличную премию. На АЭС никакой экономии топлива не получается, тогда "эксперимент" обосновали выработкой электричества для работы ГЦН в случае обесточивания всей АЭС и время выбега позволяет включить резервные дизель генераторы. Таким образом, по моему убеждению не было целесообразности и экономического эффекта, достаточно было экстраполировать время выбега на ТЭС и АЭС. То, что конкретная программа эксперимента не была согласована с вышестоящими атомными организациями ещё раз подчёркивает самоуверенность и безответственность дирекции АЭС и конкретно Дятлова, как составителя. Именно за это суд постановил трём начальникам срок 10 лет, но в 1991 году Украина стала самостоятельной и срок был сокращён до 5 лет во время которых стало известно о недостатках в конструкции РБМК и это позволило Дятлову ссылаться на них в качестве причины аварии, полностью игнорируя свою ВИНУ (и СТОЛЯРЧУКА) в своей книге и своём видео ролике. Вы наверняка заметили, что моя теплофизическая версия аварии принципиально отличается от всех других версий двумя факторами: 1. Неправильной конструкцией технологических каналов без учёта расслоения кипящей воды на воду, кипящую воду и влажный пар. Конструктора признали своей ошибкой "положительный паровой коэффициент реактивности" и это стало причиной закрытия всех РБМК до 2035 года. 2. Явной ошибкой Столярчука, уменьшившего в 13 раз количество питательной воды на реактор и подачу в технологические каналы воду на границе кипения, что гарантировало кипение только до середины высоты канала, а выше был ПАР, который порвал несколько каналов одновременно в правой южной части окружности реактора. Очень жаль что мою версию принял и одобрил ПОКА только один атомный специалист, хотя аналогичные выводы были сделаны в отчётах МАГАТЭ. Вот что самое главное в моих нескольких роликах, но большинство комментаторов просто обошли это своим вниманием. Прошу сообщить мне Ваше образование и профессию, которые позволили ВАМ создать такие правильные вопросы.
@user-cg9yg5xd5w
@user-cg9yg5xd5w 3 жыл бұрын
Что значит 5бета никому не понятны?? Бета это доля запаздывающих нейтронов 5 бета это в пять раз больше.
@KOTstantin999
@KOTstantin999 3 ай бұрын
собачка тоже заглянула😂
@user-kj2xl6lo6p
@user-kj2xl6lo6p Жыл бұрын
Батя, спасибо за информацию. А в каких реакторах на первичном контуре используется сплав натрий-калий?
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b Жыл бұрын
Алексей Крым, Сынок, в реакторах на быстрых нейтронах (БН-600 и БН-800 Белоярской АЭС) в первом контуре используется жидкий натрий, но не калий. Сейчас пытаются заменить натрий на смесь свинца и висмута. Во втором контуре тоже натрий и только в третьем контуре вода- теплоноситель и замедлитель нейтронов. Быстрыми реакторы называют потому, что вместо Урана 235,трабующего замедлитель, в них работает Уран 238 (без замедлителя), который при соединении с нейтронами образует Плутоний 239.тоже делящееся вещество с выделением огромной энергии. Бомба в Хиросиме была урановая, а в Нагасаки - плутониевая.
@grom3
@grom3 3 жыл бұрын
Эрик очень грамотно объясняет своё видение тепло-технических причин аварии на ЧАЭС
@damirhamzin
@damirhamzin Ай бұрын
Интересная версия, очень хорошее изложение. Но если такие конструктивные особенности имелись на всех РБМК и никто об этих особенностях не знал, то такие ошибки эксплуатации, скорее всего, были и на других РБМК. Почему тогда на них не было такой масштабной аварии?
@user-sb7ki3gh4u
@user-sb7ki3gh4u Ай бұрын
Там не было Дятлова!..
@user-pi2zi5rj3q
@user-pi2zi5rj3q 25 күн бұрын
Как хвастун этот дядя
@konstantinegorov4588
@konstantinegorov4588 14 күн бұрын
Если положение замедляющих стержней можно контролировать физически, то как можно контролировать замедляющую способность охладителя. Он то кипит внизу, то посередине, то вверху и это плавающий процес. А таких процессов 1600 шт и уверен, они не однородны. Атомные реакции длятся секунды. КАК проектировщики хотели угнаться за этими секундами??? Я так понимаю. что атомный котёл должен или работать близко к полной мощности и стабильно или молчать. А играться с ним туда, сюда....Это и Богу, мне кажется, не под силу....
@user-zw2ns1ou4k
@user-zw2ns1ou4k 5 ай бұрын
Первая фраза Доллежаля была, что запарили реактор и сорвали ГЦН. Так что автор тут не первый)
@user-lm9wq5nb4y
@user-lm9wq5nb4y Жыл бұрын
Спасибо вам большое!
@user-gb9xv1qe7n
@user-gb9xv1qe7n Жыл бұрын
Здравствуйте. Очень интересно. Вопросик А МОЖНО БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ ИЛИ СНИЗИТ ПОСЛЕДНИЕ. СПАСИБО ЗДОРОВЬЯ.
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b Жыл бұрын
Уважаемый, Алексей Бондаренко, с таким ненадёжным реактором нельзя делать то, что вытворяли с ним операторы при любых оправданиях их действий.
@komaroleg4641
@komaroleg4641 2 жыл бұрын
Добрый вечер ! Спасибо за детальный ответ. Я инженер. И по злой судьбе учился в Киевском политехническом институте когда в 1986 году когда взорвался Чернобыльский реактор. Мой научный руководитель в те годы тихо мне рассказывал, что на ЧАЭС проводили идиоты преступный эксперимент. Меня тогда это жутко заинтриговало. И все эти годы после аварии я следил мнения об этой катастрофе. И вот прошло почти 40 лет и только впервые вот услышал от вас правдивое изложение причин аварии на ЧАЭС, о котором говорил и мой профессор ещё в 1987 году. Выражаю вам глубокую признательность. Вот ещё нашел на просторах интернета такую цитату - официальные советские отчеты в Международное агентство по атомной энергии - как и показания работников атомной отрасли - были, увы, сфальсифицированы. Это легко видеть по тексту доклада INSAG-1 (International Nuclear Safety Group) от 1987 года и русскоязычной официальной публикации, на которых он основывался. Там утверждали: «Конструкция реакторной установки предусматривала защиту от подобного типа аварий […], персонал отключил ряд технических средств защиты и нарушил важнейшие положения регламента эксплуатации в части безопасности». Якобы это и стало причиной аварии ? Какое ваше мнение ? Заранее благодарю.
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 2 жыл бұрын
Уважаемый, Komar Oleg, я закончил Киевский политехнический институт в 1964 году по специальности Промышленная теплоэнергетика и в 1968 году попал в первую в Киеве атомную группу по монтажу атомных реакторов. В1971 году я был на производственной практике на действующей Ленинградской АЭС с реакторами РБМК, усовершенствованными военными реакторами, к которым было добавлено охлаждение кипящей водой. Я считаю, что именно это обстоятельство стало неисправимой ошибкой в проектировании. Военные атомщики могли не знать предупреждение учёного Кутателадзе в 1952 году об опасности кипения воды в высоких технологических каналах. Ведь практически невозможно обеспечить на всех 1600 технологических каналах равномерное кипение воды в канале, значит расслоение кипящей воды в каждом канале будет специфическое, зависящее от множества обстоятельств (высота каналов, количество воды, её температура на входе в канал, давление, ПАРОСОДЕРЖАНИЕ, количество выгоревшего топлива, температуры самого топлива и т.д.) Поэтому утверждение «Конструкция реакторной установки предусматривала защиту от подобного типа аварий" не соответствует действительности и является БЛЕФОМ, такое просто невозможно именно из-за 1600 штук. Такая задумка реактора является единственной в мире, никто такую "хрень" даже не мог придумать. Подтверждением этому является разрыв технологических каналов почти на всех станциях, но не везде работают такие безграмотные инженеры, как на ЧАЭС. В докладе ИНСАГ-1 всю вину Легасов назвал виной персонала, а когда Советские специалисты нашли в конструкции реактора ошибки, они сообщили в МАГАТЭ и те выпустили новый доклад ИНСАГ-7, в котором "вертелись, как вошь на гребешке", чтобы совместить обе версии аварии (кнопку АЗ-5 и персонал). После этого каждый "дрочит, как он хочет", чтобы оправдать себя. Моя версия УНИКАЛЬНА - она ЕДИНСТВЕННАЯ, так как: 1. Рассматривает РАССЛОЕНИЕ КИПЯЩЕЙ ВОДЫ В КАНАЛЕ и 2. КОНКРЕТНО УКАЗЫВАЕТ КОГДА,ГДЕ, ПОЧЕМУ НАЧАЛАСЬ АВАРИЯ И КТО КОНКРЕТНО В НЕЙ ВИНОВЕН (СТОЛЯРЧУК). Я удивляюсь тому , что за 36 лет рассмотрения аварии никому, кроме меня, не пришла в голову эта версия.
@komaroleg4641
@komaroleg4641 2 жыл бұрын
Прослушал вашу лекцию, спасибо, но по каким то причинам вы ничего не сказали о том эксперименте, который проводился в ту зловещую ночь. Была ли в нем такая необходимость ? И вы как специалист многие годы работающий в этой отрасли поясните нам дилетантам как те работника делали этот эксперимент без разрешительных документов ? Это же было по сути преступление ?
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 2 жыл бұрын
Уважаемый, Komar Oleg, Вы написали три разных комментария, я отвечу на них в одном этом ответе. 1. Эксперимент "По выбегу турбины" проводился на Чернобыльской АЭС в разные годы несколько раз, но всегда без окончательных результатов. Последний эксперимент проводился по программе, составленной Дятловым и подписанной только главным инженером Фоминым без конкретного согласования программы с Главным проектировщиком реактора (Институт имени Курчатова), Главным конструктором (институт НИКИЭТ) и Главным проектировщиком всей АЭС (институт Гидропроект). Итак, прямого разрешения на эксперимент получено не было! Суть эксперимента заключалась в том, что при отключении пара из барабанов - сепараторов на одну из двух турбин, она некоторое время должна вращаться по ИНЕРЦИИ и вращать генератор с выработкой электричества на главные циркуляционные насосы, если вся станция будет обесточена, а резервные дизель-генераторы ещё не включились в работу. 2. За удачное проведение эксперимента обычно полагается ПРЕМИЯ, а начатое строительство 5 и 6 блоков открывало для Дятлова возможность стать главным инженером 3-й очереди. Вот почему он дискутировал с Акимовым и Топтуновым и настаивал на продолжении эксперимента, когда мощность упала ниже допустимой по программе 700 мегаватт и необходимо было останавливать реактор 3. Дятлов во время судебного заседания чётко заявил, что было уменьшено количество охлаждающей воды на реактор, то есть он обозначил главную ошибку оператора Столярчук, который 26 апреля 1986 года в 01 час, 09 минут уменьшил по непонятной причине в 13 раз количество питательной воды на ректор, что повлекло за собой подачу в технологические высокие каналы воды с температурой 283,2 градуса вместо 270 градусов по регламенту. При 70 атмосферах кипение воды начинается при 284 градусах, значит был нарушен обязательный "НЕДОГРЕВ" воды на входе в каналы и кипение могло закончиться в середине каналов, а выше образовался сплошной влажный пар, который не смог охладить циркониевые трубочки с двуокисью урана и температурой 2100 градусов. Смотрите макет технологического канала в данном видео ролике. В настоящее время Сторярчук, выживший при аварии, занимает должность Директора Департамента Госатомрегулирования Украины. Вместе с ВАМИ чувствую НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.
@rusllanbell3031
@rusllanbell3031 3 жыл бұрын
спасибо
@leonabrprime3253
@leonabrprime3253 2 жыл бұрын
Я только одного не могу понять до сих пор - как крышку сорвало и перевернуло. Такая обвязка - через нее проходят топливные каналы, сама она весом 200 с лишним тонн! Если провалилось дно, кто же тогда подбросил крышку? Схема Е не самое слабое место. чтоб ее оторвать - нужно разорвать все каналы и потом еще и приложить усилие для того что бы придать ей ускорение. Каналы связаны с сепараторами, да и вообще давлению пара было куда выходить. Соглашусь с версией одного исследователя что имел место квази-ядерный взрыв, а не просто скачок давления пара. Когда чайник кипит - крышка подпрыгивает на нем а не улетает в потолок, потому что как только крышка приоткрывается - давление тут же падает. С точки зрения сопротивления материалов, да и по конструкции понятно - что схема Е это не просто крышка, - давлению пара ее было не сорвать. И к тому же активная зона - не полость - она заполнена графитом, и потому там по сути даже при всех разорванных каналах не было такого количества пара, способного подорвать крышку. Только резкий взрыв огромной мощности мог такое сотворить но никак не пар.
@user-tl9zy6sr8w
@user-tl9zy6sr8w 20 күн бұрын
На счёт температуры ТВЭЛ вы преувеличили , они что до бела накалены ? ... Их рабочая температура находится в районе 300 - 600 градусов , до красного каления , это обусловлено сохранением прочности конструкции ...
@user-cg9yg5xd5w
@user-cg9yg5xd5w 3 жыл бұрын
Паровой эффект реактивности может быть разным. Положительным он получился из за неверного шага решётки в 25 см вследствии попыток добиться большей экономичности. После модернизации РБМК насколько мне извесно устранили огромный положительный паровой эффект реактивности.
@user-tx8du2io5h
@user-tx8du2io5h 3 жыл бұрын
Почему неверный?) Просто больше графита надо было, чтоб сделать его перезамедленным для большей глубины выгорания.)
@user-cg9yg5xd5w
@user-cg9yg5xd5w 3 жыл бұрын
@@user-tx8du2io5h Да, пытались достичь максимального выгорания, но как побочный эффект получили то, что получили. При 20 см и при 30 паровой эффект реактивности получался отрицательным, а при 25 - положительный, если я ничего не напутал. Насколько я знаю хотели уменьшать плотность графита до эквивалента шага 20 см путем засипки графитовых шариков, но потом отказались. Наверное слово "неверный" не совсем правльно отражает суть, скорее тут сознательное пренебрежение безопасностью в угоду экономичности.
@user-tx8du2io5h
@user-tx8du2io5h 3 жыл бұрын
@@user-cg9yg5xd5w Насколько я помню, паровой эффект для этой уг всегда отрицательный. Паровой коэффициент, как производная от мощности по паросодержанию, по мере выгорания из минуса в плюс уходит. Хотя могу ошибаться, конечно, давно уже учил.)
@user-jo1nt3ve6r
@user-jo1nt3ve6r 2 жыл бұрын
Да-да-да... так успешно устранили, что не просто более не строили такого непотребства, но и забросили начатые строительства, некоторые из которых были готовы на 80 и более процентов. "Устранили" - это чтоб людям спалось лучше.
@user-cg9yg5xd5w
@user-cg9yg5xd5w 2 жыл бұрын
@@user-jo1nt3ve6r после такой антирекламы будущего у РБМК не могло быть. Хотя один или два блока после 86 пустили.
@user-uc8wi5tv6s
@user-uc8wi5tv6s Ай бұрын
Котлы твердотопливные "краснйкотельщик", Без внешней ыутирови видел разрушения канала!это как можно порвать такую толщину трубы в котле????а вот и таки можно!
@user-er9vc1iw3j
@user-er9vc1iw3j 2 жыл бұрын
1600 труб это пипец ещё стыки приварили неправильно!
@izvr07
@izvr07 Жыл бұрын
Тебя там не было просто, самого лучшего сварщика в мире
@user-er9vc1iw3j
@user-er9vc1iw3j Жыл бұрын
@@izvr07 нельзя варить эти трубки как они варили послушай внимательно все ролики с этим умным мужчиной!где он все подробно рассказывает!
@samwisium
@samwisium 3 жыл бұрын
Вот, касательно Вашей версии, вся мозаика тех событий, происходящих внутри реактора, сложилась в голове. У меня не осталось вопросов из разряда: Почему? и Как?. Благодарю Вас за Ваши старания и умозаключения. Остаётся только догадываться из расчётов, сколько энергии выделилось при "выбросе" всего содержимого реактора: львиной доле графитовых блоков, ТВЭЛов, стержней, что эта энергия даже подняла и перевернула схему Е и проломила потолок и разрушила бетонные конструкции здания
@user-jo1nt3ve6r
@user-jo1nt3ve6r 2 жыл бұрын
Бетонные конструкции здания - нагромождение плит. А крыша даже называлась "шатер". БЛАГОразумные люди размещают реакторы в прочном железобетонном корпусе, стены и купол которого находится в преднатянутом состоянии мощными тросами, благодаря чему такое сооружение способно выдержать до 5 атмосфер внутреннего давления. Там все было через Ж... Огромная 12х7 метров активная зона с несколькими локальными активными зонами, с 1600 технологическими каналами с многими десятками тысяч сварных соединений, которые сваривались в совершенно непригодных по СНиПу для таких работ условиях. А сам реактор - канальный одноконтурный и кипящий, а семиметровые каналы вертикальные. Просто жесть!
@izvr07
@izvr07 Жыл бұрын
@@user-jo1nt3ve6r Я уверен ты бы сделал лучше
@maratsultanov9676
@maratsultanov9676 4 ай бұрын
снимите, пожалуйста видео о дипломной работе Вашей. Очень познавательно будет
@user-zw2ns1ou4k
@user-zw2ns1ou4k 5 ай бұрын
Про кавитацию в ГЦН это известно. АЗ-5 лишь усилила поток нейтронов и увеличила образование пара по всей а.з.
@user-cg9yg5xd5w
@user-cg9yg5xd5w 3 жыл бұрын
Про замедление нейтронов вообще не верно. Я же вам писал сто раз уже. Если прекращается замедление нейтронов, цепная реакция наоборот затухает. Замедлять нейтроны нужно, чтобы увеличить вероятность осуществления ядерной реакции деления. Радиус действия "ядерных сил", которые захватывают нейтрон небольшой. И чтобы эти силы смогли успеть захватить нейтрон, попавший в радиус их действия и притянуть его к ядру, надо чтобы нейтрон был достаточно медленным. Иначе он просто успеет вылететь из зоны действия "ядерных сил" и никакой реакции не произойдёт.
@maratsultanov9676
@maratsultanov9676 4 ай бұрын
вот почему используют испарительные камеры даже в видеокартах, где и используется кипящая вода
@user-ru1nc5jb2n
@user-ru1nc5jb2n 2 жыл бұрын
Эрик! Я правильно понимаю, что после всех взрывов и спасательных работ, в настоящее время, часть твэл продолжает работать на полную мощность без необходимого охлаждения (замедлители разрушились при взрывах в поднятом состоянии, а засыпать правильно с вертолетов вряд ли возможно)?
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 2 жыл бұрын
Лютуб Ютубов, Сейчас над реакторным отделением (реактор разрушен) находятся 2 саркофага (новый и старый) В них в первую очередь ищут остатки урана которые не вылетели во время взрыва, а стали расплавом вместе с цирконием, сталью и графитом. Ничего не надо придумывать , всё всем известно, теперь надо разобрать остатки реактора и захоронить здесь же или в другом месте.
@user-cg9yg5xd5w
@user-cg9yg5xd5w 3 жыл бұрын
Начал смотреть. И сразу вопросы появились. Что значит паровой эффект (коэффициент это численное выражение явления) надуманая величина? Это вполне реальный расчетный эффект который прописан в нормах проектирования. Эффектов реактивности много. Паровой опасен потому что проявляется за очень короткий промежуток времени. Как так, надуманая величина? После аварии на ЧАЭС намеряли +5Вета, по словам эксплуатационщиков в тот момент они осознали что сидели на атомной бомбе. А вы говорите надуманый.
@user-tx8du2io5h
@user-tx8du2io5h 3 жыл бұрын
К тому же паровой эффект и паровой коэфф- это две большие разницы, как говорят в Одессе.)
@user-cg9yg5xd5w
@user-cg9yg5xd5w 3 жыл бұрын
@@user-tx8du2io5h Ну да. И это тоже.
@denkozin1681
@denkozin1681 25 күн бұрын
Да потому что это дядечка не понимает физики деления. И не поймет уже в силу возраста, по этому он и начинает свое повествование со своего курсовика с тепловым котлом. так что объяснять ему что либо, просто бесполезно. но то что изменение расходов воды по реактору на той мощности которую они имели(захолаживание), послужили ещё одной причиной ввода его в нерегламентгое состояние - это очевидно.
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 2 жыл бұрын
Уважаемые комментаторы, призываю Вас высказываться только на темы и рассуждения, не замеченные во всех предыдущих видео роликах других авторов. 1. Это уменьшение в 13 раз количества питательной воды на входе в технологические каналы оператором СТОЛЯРЧУК, занимающим сегодня должность Директора Департамента Госатомрегулирования. 2. Ошибки конструкторов в проектировании технологических каналов, не учитывающих расслоение кипящей воды на три самостоятельных вещества - пар, кипящая вода и просто вода.
@GEARSccc
@GEARSccc 2 жыл бұрын
дымососы называются которые создают разряжение в топке
@user-ch1lw4fd9n
@user-ch1lw4fd9n 5 ай бұрын
.. даже такой болван, как я - понял всё из первой лекции!! А уж эта, вторая, поставила всё на места!!! Спасибо Эрик! У вас - Дар! Обяъямнять всё четко и доходчиво с одного раза, сможет, не каждый умный..!! Здоровья Вам! Блага - Вашей Семье!
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 5 ай бұрын
Уважаемый, @user-ch1lw4fd9n, Вы напрасно себя так называете, никакой болван в своих заблуждения никогда не сознаётся. Среди комментаторов моих бесед ТАКИХ - 10%.
@user-ch1lw4fd9n
@user-ch1lw4fd9n 5 ай бұрын
@@user-xm5cx2kl9b с удовольствием жду следующую лекцию, по теплофизике и про Чернобыль..!! Самое Глубокое Уважение!
@user-ch1lw4fd9n
@user-ch1lw4fd9n 5 ай бұрын
@@user-xm5cx2kl9b … подписался на Вас🔥☝️!!!
@rusllanbell3031
@rusllanbell3031 3 жыл бұрын
как же допустили отсутствие защиты от неуправляемого саморазгона в голове не укладывается , это же преступно ... это совершенно не сложно , оставлять не менее 26 стержней , отражателями , величиной рабочей зоны , рабочей температурой ...
@user-jo1nt3ve6r
@user-jo1nt3ve6r 2 жыл бұрын
Как? Да так... по-русски.
@user-cg9yg5xd5w
@user-cg9yg5xd5w 3 жыл бұрын
Как по вашей версии изменяют мощность реактора если никто ничего не может регулировать?
@wenarlin
@wenarlin 3 жыл бұрын
он имеет ввиду, что индивидуально каждый канал из 1600 не регулируется
@user-cg9yg5xd5w
@user-cg9yg5xd5w 3 жыл бұрын
@@wenarlin он сам не понимает что имеет ввиду
@user-tx8du2io5h
@user-tx8du2io5h 3 жыл бұрын
А что вообще значит "регулировать канал"? )))
@antonkirov1923
@antonkirov1923 3 жыл бұрын
@@user-tx8du2io5h Регулировать канал, это значит иметь на каждом канал регулирующий орган и им изменять количество поступающей воды так чтобы на выходе во всех каналах было одинаковое состояние пароводяной смеси. У холодильщиков это называется, крайне неудачным термином, ТРВ. Ведь если пароводяная смесь в одном из каналов снизится, то это не создаст повышенного сопротивления и будет компенсированно протоком через другие каналы. Так как ставить на каждую трубу регулятор, это слишком сложно и ненадёжно, то конструкторы просто увеличивают запас прочности и запас по протоку. По мойму это простые вещи
@user-tx8du2io5h
@user-tx8du2io5h 3 жыл бұрын
@@antonkirov1923 по-моему "по-моему" пишется не так.) По существу: профилирование поканальных расходов производится на этапе первоначального разогрева контура от гцн до 120 гр Ц < T < 140. Устанавливаются эти расходы по поканальны расходомерам равными расчетным в соответствии с картограммой загрузки аз топливом, но не менее 10 м3/час. Поэтому че имел ввиду этот дядька - х.з.
@user-zw2ns1ou4k
@user-zw2ns1ou4k 5 ай бұрын
Автор удивил меня про отсутствие регулировки температуры в канале, у нас поканальный контроль, и регулировка кластерная. Можем влиять на линейную мощность. Про кипение говорили и не раз и сами конструктора. Всю графитовую кладку перекосить не возможно, да и держит кладку не КЖ, а колонны в отражателе.
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 5 ай бұрын
Уважаемый, @user-zw2ns1ou4k, теплофизических причин аварии три: 1. Пренебрежение института Курчатова и конструкторов НИКИЭТ сообщениями профессора Кутателадзе в 1952 году о расслоении кипящей жидкости в высоких вертикальных трубах на три самостоятельных вещества. Внизу - вода, в середине - кипящая вода, вверху сплошной пар. При превышении паросодержания в ТК более 14 % начинается повышеие парового коэффициента реактивности и мгновенный роснейтронов и мощности. 2. 26 апреля в 01 час, 09 минут оператор Столярчук понизил в13 раз уровень питательной воды с температурой 165 градусов, которая в нормальном режиме должна охлаждать воду из барабанов - сепараторов с температурой 284 градуса до проектной температуры 270 градусов на входе в ТК. Всё, авария началась, так как исчез необходимый "недогев" воды и температура поднялась до 283,2 градуса, а по всей высоте ТК началось кипение при температуре кипения 284 градуса при давлении 70 атмосфер со сплошным паром в верхней части. Почему Столярчук следил только за количеством питательной воды, а не за температурой воды на входе в ТК, остаётся загадкой, которую можно объяснить в ближайшее время, возможно и с Вашей помощью. В первую очередь - это безграмотность персоналом всего процесса КИПЕНИЯ ЖИДКОСТИ. По крайней мере я убедился по переписке с Фатаховым Алексеем, что у него кипение и теплофизика - слабое место. 3. Когда пар из ТК попадает в графитовую кладку, перекос центрующих графитовых колец произошёл обязательно, недаром стержни СУЗ опустились не более, чем на !,5 метра в пустых отверстиях СУЗ несмотря на колонны в отражателе. Вопрос к ВАМ. Почему кипящая вода является самым лучшим охладителем?
@user-er9vc1iw3j
@user-er9vc1iw3j 2 жыл бұрын
Акимов и Топтунов говорили все время что они делали все верно! Столярчук говорил что тяжело регулировать количество воды при низкой мощности реактора.
@AvtoNaaliF
@AvtoNaaliF 2 жыл бұрын
С удовольствием посмотрел весь ролик- очень интересно-классный дед
@KOTstantin999
@KOTstantin999 3 ай бұрын
про фильм Чернобыль абсолютно верно
@user-cg9yg5xd5w
@user-cg9yg5xd5w 3 жыл бұрын
1 час 09 минут это 15 минут до взрыва. Судя по вашей версии вода расслоилась пар вверху разорвал каналы оторвал крышку. Так куда девать 15 минут? Или это так долго каналы рвались и Елена летала?
@stasiawright377
@stasiawright377 3 жыл бұрын
Интересно пишете, вижу, что у вас соответствующее образование. У меня химическое (радиауионная химия), больше сведую о радиауионно-химических процессах, происходящих в теплоносителе. А не подскажете какую-нибудь хорошую на Ваш взгляд литературу или видео о физических процессах, происходящих в реакторе?
@user-cg9yg5xd5w
@user-cg9yg5xd5w 3 жыл бұрын
@@stasiawright377 Добрый день. Образование у меня немного другое. Я инженер-строитель, просто интересуюсь. Хорошую литературу, посмотрите тут studfile.net/niyau-mifi/af/folder:1334/ Например, Деменьтьев Ядерные энергетические реакторы. Доллежаль Н. А., Емельянов И. Я. Канальный ядерный энергетический реактор.
@user-cg9yg5xd5w
@user-cg9yg5xd5w 3 жыл бұрын
@@stasiawright377 Насчет видео, не знаю. Лучше книги. Надежнее)
@stasiawright377
@stasiawright377 3 жыл бұрын
@@user-cg9yg5xd5w Благодарю :)
@user-so5xj5lz8i
@user-so5xj5lz8i 3 жыл бұрын
ну про теплоемкость воды пара автор истину утверждает сомнений нет . точно не помню хронологию катастрофы и верю вам на слово что 15 минут Елена летать не могла и пар не мог 15 минут расшатывать стенки корпуса центрального зала.. взрывы двух защит(леонида и кж) и разрушение центрального зала это события практически одновременные. и вот это не согласование хотелось бы прояснить тут двух истин быть не может. а ваша версия какова?
@kpv19741
@kpv19741 2 жыл бұрын
Температура плавления циркония из открытых источников 1 855°C, в своем пояснительном материале автор пишет о рабочей температуре ТВЭЛов 2100°C , как трубки из циркония могли выдержать такую температуру? Автору большое спасибо за его труд.
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 2 жыл бұрын
Уважаемый, Павел, температура 2100 градусов находится по центру диаметра топливных таблеток урана, а температура стенок циркониевых трубочек может быть на 40-50 градусов меньше
@kpv19741
@kpv19741 2 жыл бұрын
@@user-xm5cx2kl9b Спасибо за ответ.
@KOTstantin999
@KOTstantin999 3 ай бұрын
сейчас уже делают не просто ВВЭР-1200, а улучшенный вариант
@antonkirov1923
@antonkirov1923 2 ай бұрын
😖 ЧАЭС это РБМК-1000
@KOTstantin999
@KOTstantin999 2 ай бұрын
@@antonkirov1923 а причём тут ЧАЭС и ВВЭР?
@user-fu2oe3hk6q
@user-fu2oe3hk6q 6 ай бұрын
Я не хочу хвастаться , но... только это и делаю ) Конечно виноват Столярчук! ) Вот если вместо него за пультом СИУБа сидел Эрик никакой аварии не было бы ) . Если серьезно: мое уважение Эрнсту Ильичу за его огромный багаж знаний , но увы , судя по возрасту и огромному количеству ляпов произнесенному им у него все в голове перепуталось в следствии старческих изменений . Не стоит относиться серьезно и тем паче спорить с ним .
@user-qf1hh1xi5c
@user-qf1hh1xi5c 3 жыл бұрын
Схема е=2000тонн ,и большое количество каналов это огромный плюс ,это гибкость регулирования мощности,рбмк лучший в мире реактор,но если поступать с ним как некомпетентная смена 26,04,1986 то можно испортить любую самую хорошею вещь
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 3 жыл бұрын
Павел Верухин, о том, что РБМК - самый лучший в мире ректор, заявлял САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ПРЕСТУПНИК В АВАРИИ НА 4БЛОКЕ - АКАДЕМИК АЛЕКСАНДРОВ, который подставил Легасова на суд МАГАТЭ, чтобы тот обвинил персонал станции, когда сам реактор - ГОВНО! Тот, кто называет РБМК самым лучшим в мире - САМ ГОВНО!
@user-qf1hh1xi5c
@user-qf1hh1xi5c 3 жыл бұрын
@@user-xm5cx2kl9b уважаемый Эрик,реактор рбмк по коэффициенту полезного действия ,по периодичности плановых ремонтов,по ремонтопригодности, даст 100 очков форы вашим ввр,при грамотной эксплуатации он безопасен ,плюс наработка плутония.ещё раз с уважением Павел
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 3 жыл бұрын
@@user-qf1hh1xi5c, ты упрям "до опупения". Последний мой тебе ответ (извини, немного грубый). ГОВНО ВСЕГДА ХВАЛИТ ГОВНО, СВОЁ ГОВНО НЕ ПАХНЕТ.
@komaroleg4641
@komaroleg4641 2 жыл бұрын
Добрый день ! Спасибо за ответ. Интересно читать ваши объяснения. Но с вашими ответами появляются новые вопросы. Вот один из них. Как так получилось, что в руководство самой большей в мире в то время АЭС пришли специалисты с тепловых электростанций Брюханов и Фомин ? Интересно будет узнать ваше авторитетное мнение. Заранее спасибо за ответ.
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 2 жыл бұрын
Уважаемый, Komar Oleg, позорное назначение Брюханова и Фомина на такие важные должности могло произойти в результате ещё более позорного решения - передачи ЧАЭС из военного министерства Среднего машиностроения в министерство Энергетики Украины, которое никакого отношения к атомным делам не имело. Поэтому и главным проектировщиком станции был назначен институт "Гидропроект" - бараны в проектировании атомных сооружений. Это они разместили барботажный конденсатор не на отметке реактора , а под реактором и пар при аварии пошёл вместо него вверх, а не в конденсатор. Министерство энергетики раньше курировало только тепловые станции, оно зазналось беспочвенно. Мой проектный институт "Энергомонтажпроект", который проектировал монтаж РБМК и ВВЭР, и монтажный трест "Южтеплоэнергомонтаж" на ЧАЭС тоже перешли в министерство Энергетики, так как Средмаш задыхался от работы. Вот так организационные вопросы возобладали над профессиональными.
@user-se7wt5yc5b
@user-se7wt5yc5b 2 жыл бұрын
@@user-xm5cx2kl9b здравствуйте, уважаемый Эрик. Часто говорят об этой несуразной передаче АЭС из Средмаша в Минэнерго, не почему то никто не говорит, кем конкретно, и с какими обоснованиями было принято это решение. Не могли бы вы прояснить туман в этом вопросе?
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 2 жыл бұрын
Уважаемый, @@user-se7wt5yc5b , решение о передаче реакторов из Средмаша в Министерство Энергетики мог только Совет Министров СССР, совершенно не готовый к многомиллионному обучению персонала Тепловых ЭС новой технологии и особенностям работы на АЭС.
@user-se7wt5yc5b
@user-se7wt5yc5b 2 жыл бұрын
@@user-xm5cx2kl9b спасибо, уважаемый Эрик. Совершенно очевидно, что вы глубоко в теме, поэтому ваше мнение особенно интересно. Искренне удивляет, какое колоссальное количество жарких дискуссий велось и ведется о мелких технических нюансах чернобыльской аварии и виновности-невиновности каждого отдельного лица из низшего и среднего инженерно-технического персонала, а такой фундаментальный стратегический вопрос как фатальное сознательное решение о передаче АЭС, стратегически важных и крайне опасных объектов, в руки толпы дилетантов из некомпетентного ведомства, никого словно бы вообще не интересует..... Очень странно.
@user-td9kq4ud5e
@user-td9kq4ud5e 2 жыл бұрын
Господин Гомберг,спасибо за науку!Я понял,что к чему,благодаря Вашему уроку.Проработав на паровых котлах среднего давления под 20 лет,имея за плечами основы высшего образования(ср.техническое)я знаю,как капризна вода на малых мощностях,но,всё же,её можно подрегулировать,а тут энергия атома.Я так понимаю,сработало элементарное разгильдяйство,операторы кое-что не знали,инженеры не ведали,все рассусолились-раскапустились,затем,неизученность до рефлекса,и Чернобыль у нас ,оказывается,сделал громкий"бдумпт".
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 2 жыл бұрын
Уважаемый, Додж Ббб, в дополнении к этому видео ролику сообщаю Вам главную причину аварии: 1. Ошибки НИКИЭТ в проектировании технологических каналов. 2. Неправильные действия оператора СтолярчукБ.В., выжившего в аварии и занимающего сегодня пост Директора Департамента Госатомрегулирования. Моя версия аварии заключается в том, что оператор Столярчук .Б.В. 26 апреля, в 01 час, 09 минут ПОНИЗИЛ В 13 РАЗ УРОВЕНЬ ПИТАТЕЛЬНОЙ ВОДЫ (температура 165 градусов), после чего температура воды на входе в ТК не понизилась с 284 градусов из Барабанов- сепараторов до 270 градусов (по регламенту), а в правой южной части реактора она оказалась 283, 2 градуса, то есть в точке начала кипения воды при давлении 70 атмосфер. Исчез требуемый "НЕДОГРЕВ" воды на входе в ТК. Это обстоятельство было указано как причина аварии в отчётах ИНСАГ-1 и ИНСА-7 МАГАТЭ. В результате недоработки ТК конструкторами НИКИЭТ с игнорированием указаний академика КУТАТЕЛАЗЕ С.С. 1952 года, в высоких каналах происходит расслоение кипящей воды на три самостоятельных вещества (внизу-вода, в середине - кипящая вода, вверху - сплошной ВЛАЖНЫЙ ПАР), поэтому кипение началось в середине каналов и закончилось в середине каналов, а ПАР в верхней части каналов повысил более 5 бэта ПАРОВОЙ КОЭФФИЦИЕНТ РЕАКТИВНОСТИ И , соответственно, реактивность из положительной стала отрицательной и все РБМК из-за этого будут выведены из работы в 2035 году.
@user-ru1nc5jb2n
@user-ru1nc5jb2n 2 жыл бұрын
Эрик! Кипящая Вода, отобрав много тепла, куда далее «скидывает» это тепло?
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 2 жыл бұрын
Уважаемый, Лютуб Ютубов, "КИПЯЩАЯ ВОДА" - это пароводяная смесь образуется в 1600 технологических каналах, которые поднимаются к барабанам-сепараторам, а т м пар отделяется дырчатым листом и уходит на турбину.
@KOTstantin999
@KOTstantin999 3 ай бұрын
защиту отключили не операторы, её отключил Молэ по приказу Дятлова
@egoriusbelyakov7556
@egoriusbelyakov7556 2 жыл бұрын
По сути циркониевые трубы-оболочки и циркониевые топливные трубки в графитовой кладке порвало сразу, и дальше паро-водяная смесь пошла уже в бетонную схему с пароохлаждающим газом, наверху находится бетонная плитка реакторного помещения, естественно, и крышка Елена и бетонная кладка фонтанули в купол энергоблока!!!
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 2 жыл бұрын
Egorius Belyakov, маленькая подробность. ППАР ИЗ ПОРВАНЫХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ КАНАЛОВ ПОПАДАЕТ НПРЯМУЮ В ГРАФИЬОВУЮ КЛАДКУ И РАЗРЫВАЕТ СХЕМУ "КЖ", КТОРАЯ ВЫЛЕТАЕТ ВВЕРХ.
@user-tc4yw4gy3m
@user-tc4yw4gy3m Жыл бұрын
Спасибо что объявление но на ошибках мы учимся люди
@user-tr5rl3nv3x
@user-tr5rl3nv3x 6 ай бұрын
А мне просто интересно, вот вы красиво говорите. Но считаете себя умнее конструкторов АЭС. У меня вопрос, как такого умного человека не привлекли к созданию реактора?
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 6 ай бұрын
Уважаемый, @user-tr5rl3nv3x, конструкторы этого реактора РБМК могли гордиться им, пока заводы не научились делать корпуса для реакторов ВВЭР Я не умнее этих конструкторов и в Киеве их не создавали и не конструировали, но я могу указать до 10 ошибок и недоработок, отличающих РБМК от ВВЭР, монтажом которых я занимался с 1968 до 1987 года. С РБМК я познакомился в 1971 году на Ленинградской АЭС и там понял, что идея сделать реактор таких размеров с таким количеством технологических каналов (1600), с невозможностью сварки 16000 стыков из нержавеющей стали почти без их ремонта. Реактор сделали сначала только для наработки плутония для бомбы, но оставить его без герметичной оболочки ошибка на грани преступления. Ещё в 1952 году профессор Кутателадзе предупреждал теплотехников, чтобы при проектировании теплообменников с высокими вертикальными трубами они учли непредсказуемость кипения в этих трубах и опасность выработки в них не кипящей воды, а чистого пара, который вообще не умеет ничего охлаждать из-за пониженной теплоёмкости. В ЮТУБЕ я единственный автор, который напомнил конструкторам, что в высоких трубах идёт расслоение кипящей воды на воду (внизу), кипящую воду (в середине) и чистый пар(вверху). Когда оператор Столярчук уменьшил в 13 раз количество питательной воды, повысилась температура на входе в ТК и они начали разрушаться в большом количестве. Моя версия аварии - единственная и только единицы комментаторов поняли её суть.
@user-lm9wq5nb4y
@user-lm9wq5nb4y Жыл бұрын
Да Борис Васильевич Столярчук по правой петле КМПЦ температурку упустил
@egoriusbelyakov7556
@egoriusbelyakov7556 2 жыл бұрын
Эрнест Ильич, всё сходится, охлаждения реактора не случилось 25 апреля, причина: полный спад мощности реактора, являющийся несрабатыванием барабанов-сепараторов в должной мере, итог=вода не разогрета до кипения ?°. Далее, при запуске мощность резко поднимается, вода перегревается и превращается в пар. Экранные трубы лопаются, пар выходит, лопая на своём пути уже технологические каналы активной зоны реактора!
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 2 жыл бұрын
Уважаемый, Egorius Belyakov, надо внести ясность в Ваши рассуждения "вода не разогрета до кипения". В моей версии главное понятие для определения начала аварии вместо этого - "вода на входе в технологические каналы (ТК) была нагретой до кипения". Причина - уменьшение в 13 раз количества питательной воды с температурой165 градусов, которая должна охлаждать воду из барабанов-сепараторовс температурой 284 градуса до температуры на входе в ( ТК) 270 градусов, но получилось наоборот. В целой группе каналов в правом южном секторе температура оказалась в точке кипения 283,2 градуса, начала закипать внизу каналов, в середине канала кипение закончилось, а выше пошёл сплошной влажный ПАР, который разорвал каналы. Кроме того, пар повышает до критических величин (5 бэта) паровой коэффициент реактивности. Это случалось почти на всех станциях на одном канале, но это удавалось прекратить или глушить канал.
@egoriusbelyakov7556
@egoriusbelyakov7556 2 жыл бұрын
Знаете, я читал данные от магате, и там реально указано снижение уровня питательной воды, это грубейшее нарушение, почему? Да потому, что твелы в кипящей воде были всего лишь! НА МИНУТОЧКУ! На 2МЕТРА Активной зоны реактора! Я это рассчитал, из данных 7м.-активная зона и уровень воды в каналах, все, дальше ПАР!!! Каналы без воды, ну 1метр кипящей воды 270° бы ещё, и 4 энергоблок был бы цел!!! 😔
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 2 жыл бұрын
@@egoriusbelyakov7556, Ваши рассуждения полностью подтверждают мою теплотехническую версию аварии. Достаточно оперировать реальными техническими данными и версия доказана. 1. Уменьшение питательной воды температурой 165 градусов в 13 раз. 2. Температура в Б-С 284 градуса, температура на входе в технологические каналы должна быть 270 градусов, но оказалась на границе кипения 283,2 градуса. 3. Кипение внизу каналов было только в правой южной части схемы "ОР" и там же произошла авария, что подтверждает "слоновья нога" расплавленного урана, циркония, нержавейки. После таких тонкостей аварии нет смысла рассуждать другим образом.
@user-bl7jo2ot8v
@user-bl7jo2ot8v Жыл бұрын
ASY-Lviv. Физика процесса говорит, что есть ещё фактор радиоционной активации воды в виде разложения её на водород и кислород. Оба газа чудесные изоляторы теплопередачи. Плюс облучение резко разогревает сам теплоноситель в виде воды кинетической энергией столкновительного плана. Тупое поколение не вышло за пределы понимания чайника и использование паров воды в турбинах генератора АЭС. Тупость наказуема. Более 35 миллионов жителей по берегам Днепра необратимо стали заложниками Чернобыльской аварии (более 300 000 уже умерли).
@user-tc4yw4gy3m
@user-tc4yw4gy3m Жыл бұрын
Здравствуйте да прогресс не стоит на месте
@bobpelmeshkin7234
@bobpelmeshkin7234 3 жыл бұрын
Спасибо за подробный анализ. Крепкого здоровья!
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 3 жыл бұрын
Уважаемый, Boris Akulov, спасибо за такую оценку моего труда. Но мне сегодня 83 года и я надеюсь ещё до конца моей жизни узнать, зачем выживший в аварии оператор Столярчук Борис Васильевич 26 апреля 1986 года в 01 час, 09 минут понизил в 13 раз количество питательной воды на реактор
@antonkirov1923
@antonkirov1923 3 жыл бұрын
@@user-xm5cx2kl9b Кажется вы уже ответили на этот вопрос на примере оператора чайника, которому приспичило побыстрее вскипятить воды. Там же умные инженеры были. Вот они и сообразили, как вытянуть реактор. Вот и "вытянули".
@MagaGROUPS
@MagaGROUPS 2 жыл бұрын
@@antonkirov1923 банда ротшильды-рокфеллеры в заботе об Нефте-долларе а в США расплавили реактор и в подрыве Чернобыля участвовали и за одно атомную энергетику дискредитировали и СССР разрушили.....!!!!
@kondrahtiz7370
@kondrahtiz7370 2 жыл бұрын
вопрос. в тех вертикальных трубах вода ведь не стоит а течет? скакой то скоростью. тогда как может быть ее расслоение. она просто протечет. и так она уносит тепло в теплообменник. а если остановить ее то конечно можно расслоить. но зачем ее сотанавливать.
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 2 жыл бұрын
Уважаемый Кондрат Иц, отвечаю на все Ваши комментарии к моим трём видео роликам. Спасибо Вам, что проявили к ним искреннее внимание. 1.При подаче воды в технологические каналы даже при неработающих насосах будет происходить движение воды и её расслоение на три самостоятельных вещества. Смотрите в ГУГЛ "Структура кипения воды в высоких трубах" 2. Я многократно во всех своих роликах повторял, что самым лучшим охладителем для горячего тела является КИПЯЩАЯ ВОДА и вот почему. При подаче воды на охлаждение горячего тела она сначала нагревается и 1 килограмм воды для повышения температуры на 1 градус потребляет в среднем 1 килокалорию тепла. Это теплоёмкость воды. Точно так же теплоёмкость пара в зависимости от его давления составляет от 0,5 до 1,14 килокалорий тепла. Для кипения 1 килограмма воды необходимо отобрать у горячего тела 540 килокалорий при давлении воды 1 атмосфера и 380 килокалорий при давлении 70 атмосфер. Это можно проверить в ГУГЛ по таблицам "скрытой теплоты парообразования" и "теплоёмкости воды или пара". 3. Реактор РБМК принципиально отличается от всех, работающих в мире реакторов неправильным проектированием, конструктивными недостатками, отсутствием герметичного здания, выдерживающего внутреннее давление 5 атмосфер и недостаточными системами безопасности. Поэтому они все ныне работающие будут выведены из эксплуатации в 2035 году , а детище неатомщика Александрова будет выброшено на свалку истории.
@kondrahtiz7370
@kondrahtiz7370 2 жыл бұрын
​@@user-xm5cx2kl9b спасибо. что Вы так терпеливо все обьяснятете. Все таки я понял так. в вертикальной трубе вода дляохлаждения и как рабочее тело процесса и энергоноситель движетсяснизу вверх и нагревается от окружающих горячих стенок труб. а те от ядерного реактора. скорость воды такова. что она внизу еще горячая вода без паров. в середине она уже кипит. т.е появились паровые частицы а вверху уже больше пара чемводы. Но ток потоком воды должно именно столькотепла унисть. сколько взяла кипящая вода в себяимея в 380 раз большуютеплоемкость. Ведь пар не имеет такой теплоемкости. Если же учесть динамику движения кипящей воды поднимающейся вверх заместитьтап паровую фазу. токуда денется та насыщенная энергия в кипящей воде? Ей некуда деться как только быть и в паре. и быть унесенной потоком в турбину или в охладитель. И если такая большая разница. этоне 20%. то пропажа такого эффекта должна сразу сказаться на выходной мощности. Такоелегко заметить по параметрам мощности турбины. Я лишь инженер неатомщик. и физик теоретик. Конечно известен эффект перехода фаз врды и пара. Но пока нет в этопротиворечия Вашей гипотезе. Кипящая вода взяла в себя много энергии. потом поднимаясь она уже пар. но имеет взятую энергию. и лишь теплоемкость пара низн=кая не дастему также эффективно вбирать теплоэнергию. Хначит это нужный процесс. Если повысить скорость течения. вода не успеет кипеть и вбирать тепло. если замедлить. то то кипеть будет внизу уже и всю высоту пар не будет отбирвть так тепло. Задача в том. чтобы среднюю кипящую фазу сделать более длинной. Идеал по всейвысотетруб. Значит удлиннить трубы. И сензорами определять все 3 фазы. если такое возможно и регулировать подачу воды. Этого не было. А взрыв. Был ли он в верхней части труб? Кипящая вода набрав много больше энергии вверху переходит в пар и давление взрываобразно из этой энергии кипящей воды показывает себя в давлении. Это давление возможно выше 70 и выше 180 расчетных бар только локально. поэтому датчики давления внизу молчали. Нужны эксперименты чтобы проверить это. Некий эффект паровой "детонации" в короткое время. так что давление локально выше и неоднородно в трубе. Паровой взрыв. Если это так. то они меньше виноваты тк не знали такого эффекта. Хотя там столько нарушено. что не случиться это не могло. Тогда это опасный эффект и его не следует пытаться использовать а работать с водой некипящей и с паром. Колпак отсутсвующий конечно решили политики. Но советские руководители всегда были в политике. партийность и карьера тесно вместе. Комплекс подозрительности во вредительстве и его предупреждающие действия лиц для своей безопасности.
@komaroleg4641
@komaroleg4641 2 жыл бұрын
. .Добрый день ! Интересно общаться с компетентным специалистом. У меня ещё есть один вопрос о аварии на Чернобыльской АЭС. Как вы считаете как специалист, если бы не проводили на ЧАЭС этот дурацкий эксперимент а 1986 году, то и не произошла бы эта глобальная авария на ЧАЭС ? Заранее благодарю.
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 2 жыл бұрын
Уважаемый, Komar Oleg, ТАКИЕ "ЭКСКРИМЕННТЫ" ПРОВОДИЛИ БЕЗУСПЕШНО ТОЛЬКО НА ЧАЭС и были уверены, что в любой момент они могут остановить реактор. Самой главной причиной аварии было одновременное совпадение двух важнейших факторов нарушения безопасности: 1. Ошибка в проектировании самого реактора, конструктора не знали, что в высоких технологических каналах кипящая вода расслаивается по всей высоте на три самостоятельных вещества - простая вода внизу, кипящая вода в середине и сплошной влажный пар вверху. Пар не только не умеет ничего охлаждать, но и вызывает значительное увеличение парового коэффициента реактивности до значений 5 бэта. 2. В ситуации падения мощности оператор Столярчук, сегодня занимающий должность Директора Департамента Госатомрегулирования, уменьшил в 13 раз количество питательной воды в технологические каналы из-за чего повысилась температура воды на входе в них до температуры кипения и пар стал занимать весь канал по высоте, что вызывает перегрев и разрушение оболочки топлива из циркониевых труб. Только при этих факторах (независимо от эксперимента по выбегу турбины) ещё до нажатия на кнопку глушения реактора АЗ-5 авария стала неизбежной.
@VVW73
@VVW73 Жыл бұрын
Авария произошла не из-за эксперимента, а в процессе эксперимента: так сказал Дятлов
@KOTstantin999
@KOTstantin999 3 ай бұрын
а как же концевой эффект про который так много говорили большевики, т.е. эксплуатоционщики
@DrESP179
@DrESP179 2 жыл бұрын
Так и не понял, где там взялся кислород для горения....
@user-xu7hj5rt3j
@user-xu7hj5rt3j 2 жыл бұрын
А подумайте что произошло с водой при температуре 2100 °C. А ее там было как известно в избытке , как в самом реакторе , так и прорвавшей схеме Л. Да и по регламенту ее туда заливали ещё чуть ли не полсмены после вскрытия схемы Е.
@user-cj1tz8lo2g
@user-cj1tz8lo2g 7 ай бұрын
Не понятно:почему не наказали Александрова???
@user-hw1ew4he3p
@user-hw1ew4he3p 2 жыл бұрын
Да не кто не чего не обязан вам предоставлять так как каждый может считать свою версию правильной! А с таким возвышение что вы всё знаете и всё вам обязаны с вами нет смысла дискутировать! Вы не можете слушать А сами хотите чтобы вас слушали!хотя я с вами согласен, всё именно так и работает и так произошло на ЧС но тут всё же большая часть вины операторов так как они допустили обезвоживания и по их Вене произошло данное явление в штатной ситуации этого бы не случилось.
@jacosl4030
@jacosl4030 Жыл бұрын
Как меня сюда занесло?? Но просмотрел все, обожаю технарей, да и сам такой)
@user-og3nr8oz3u
@user-og3nr8oz3u 2 жыл бұрын
Уважаемый, вы не упоминаете формулу воды!
@yahirkoshel2152
@yahirkoshel2152 27 күн бұрын
Я ни разу не теплотехник, но и мне было достаточно один раз услышать о гигантской разнице в возможности охлаждать 380 к 1, чтобы понять, что такие реакторы это просто бомба замедленного действия, с помощью которой играют в русскую рулетку. Это надо же было додуматься до такого маразма - без возмозности всецело контролировать процессы внутри охладительной системы делать реактор на кипящей воде. Сколько там пара и сколько некипящей воды никто конкретно не знает при невозможности контролировать и нормально управлять процессом кипения - это просто номинация на премию Дарвина, не меньше. За такие разработки создателей подобного дерьма нужно отправлять на пожизненное.
@user-hp9nz4be2b
@user-hp9nz4be2b 2 жыл бұрын
очень интересно и познавательно конечно,грамотно конечно.......но! как не могли инженеры не понимать то что в канале-трубе может формироваться "воздушный" пузырь-пробка нарушающий теплосьём во всём канале.......---тупо....я это в детстве знал)
@yk.7980
@yk.7980 2 жыл бұрын
Один из главных вопросов к Вашей теории происхождения аварии - почему пар не вышел через барабан-сепаратор, а порвал или взорвал трубу. Избыточное давление будет искать выход, а выход небыл перекрыт. И так реактор работал согласно проекту до аварии. Несколько дополнительных. Съем тепловой энергии с циркониевых труб будет происходить, пока хоть малая часть будет соприкасаться с горячей водой (в рамках разумных пределов, что вобщем было). И третье: если графит - легко воспламенимый материал, как же его монтировали? Траспортировали? В аргоне? (ПГС-09)
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 2 жыл бұрын
Уважаемый, Сергей Yk, отвечаю на все Ваши вопросы, происходящие от недостаточного знания чертежей. По задумке создателей в технологических каналах (ТК) обязано происходить охлаждение циркониевых трубочек с ураном кипящей водой, а не простой водой, так как она это делает в 4 раза эффективней, чем вода. Только при нормальной работе ТК пароводяная смесь попадает в барабан-сепаратор без проблем. В случае разрыва ТК (то, что произошло в Чернобыльском реакторе), пар попадает в графитовую кладку и начинаются большие неприятности. Графит на воздухе не воспламеняется, просто, чтобы он не загорелся внутри реактора, в бак системы "КЖ" закачивается смесь гелия и азота.
@antonkirov1923
@antonkirov1923 2 жыл бұрын
Там ещё есть такой мужик - Бернулий. Из-за него, окаянного, те трубки, где происходило снижение скорости потока и запаривание, подвергались большему большему давлению. Также на эти порвавшиеся трубки воздействовало излучение от сборок и тепло от графита! Одной из проблем данной конструкции было то что скорость потока в каналах не регулируется автоматически!! Помимо «положительной реактивности», в такой схеме возможна ситуация, когда запаривание канала ещё сильнее будет снижать через него проток воды.
@yk.7980
@yk.7980 2 жыл бұрын
@@antonkirov1923 Этот процесс называется кавитация, эсли я правильно понял (можете поправить). Для съема избыточного давления в трубах из-за процесса кавитации (до входа в активную зону) спроектирован бассейн-барботер. Я прочитал доклад МАГАТЭ по ЧАЭС insag-7, где указывается несколько причин, из-за которых могла возникнуть авария. Это теплотехническая (о которой говорит Эрик) и наложение парового и оперативного запаса реактивности, что является конструктивными недостатками проекта. А основная причина, по их мнению - нарушение персоналом культуры безопасности при эксплуатации ядерных объектов.
@antonkirov1923
@antonkirov1923 2 жыл бұрын
@@yk.7980 процесс называется Закон Бернулли. Пока в трубке движется пароводяная смесь, температура и давление низкие. При снижении скорости потока, тепло будет тратиться не на испарение, а на нагрев пара. Из-за чего вырастает сопротивление в канале. Из-за чего скорость потока снижается ещё сильнее. И т.д. и т.п. Культура безопасности, имелась ввиду, не персонала, а в целом в атомной промышленности. Именно тогда этот термин и появился. В вики есть статьи на немецком, английском, итальянском, голландском и словенском. НА РУССКОМ и УКРАИНСКОМ, таких статей нет!!! Есть требования ПЯБ. Они описывают какие должны быть системы контроля оперативного запаса, системы аварийной защиты, инструкции производителя (Технический Регламент)! Всё это не было выполнено! В регламенте не было четко и ясно прописано как правильно считать оставшийся ОЗР!!! Приборы контроля ОЗР не позволяли его видеть в реальном времени!!! Наконец злосчастная система аварийной защиты была выполнена чудовищно халатно!!! Это прямая вина Производителя! Также сама схема конструкции предполагала что при разрыве канала, давление в нём падало и в него вода начинала поступать более интенсивно. Из разорванного канала, эта вода под бешеным давлением поступала на графитовую кладку с огромной площадью блоков и мизерным объёмом. Графитовые блоки раскалённые и вода мгновенно превращается в пар, гораздо большего объма. Давление пара мгновенно растёт и достигнув сравнительно небольшого значения, поднимает слабое заено - всю конструкцию Елена. И надо же, именно к этому слабому звену крепятся на мертво ВСЕ остальные каналы. Их мгновенно отрывает. И всё вышеперечисленное повторяется в тысячу раз более интенсивно. В реакторе теперь нет ни воды, ни ксенона, ни стержней управления. Из всех оторванных каналов, под бешенным давлением выходит сжатый пар, создавая колоссальную реактивную тягу. Даже если бы реактор имел засщитнуб оболочку рассчитанную на попадание в неё 747 Боинга, она бы ни за что на свете, не выдержала бы такой взрыв и удар подброшенной Елены. Как то так
@yk.7980
@yk.7980 2 жыл бұрын
@@antonkirov1923 Да, имелось ввиду нарушение культуры безопасности в атомной промышленности, существовавшей на то время в СССР. По поводу закона Бернулли - он применим для стационарных течений. А у нас принудительное течение под высоким давлением (до 7Мпа).
@kda900
@kda900 3 ай бұрын
Жаль вас не было в Курчатовском институте
@user-dt3dt5yo4r
@user-dt3dt5yo4r 10 ай бұрын
А зачем понадобилось повышать расход питательной воды?
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 10 ай бұрын
1. При большем расходе питательно воды охлаждение реактора лучше, че м при малом расходе. 2. На судебном процессе Дятлов заявил коротко: "Мы уменьшили количество стержней СУЗ и оставили реактор без воды" 3. В нашем конкретном случае регламент требует температру воды на входе в технологические каналы (ТК) 270 градусов. Для этого питательную воду с температурой 165 градусов смешивают с водо и барабанов - сепараторов с температурой 284 градуса. Когда Столярчук уменьшил в 13 раз количество питательно воды, она не охладила воду на входе в ТК до температуры 270 градусов и температура оказалась 373,2 градуса, почти в точке кипения воды 284 градуса. Вода в технологических каналах мгновенно закипела и дальше по высоте мог получился чистый пар, который не умеет ничего охлаждать и каналы в правом южном секторе реактора начали разрываться.
@user-fu2oe3hk6q
@user-fu2oe3hk6q 6 ай бұрын
373 чего 900 градусов? У деда старческий маразм . Он то и дело все путает .
@azalinsalt
@azalinsalt 3 жыл бұрын
С точки зрения термодинамики и телпотехники ты прав, но конструктивно реализовать реактор с горизонтаьным расположением каналов очень сложно. При этом возикнут дополнительные трудности.Как ты мыслишь смену сборок ТВЭЛОВ ? Каналы,находящиеся вверху, будут перегреваться, А многие из ни вообще не будут содержать воду, а только пар,что ухудшит работу реактора.Очень непросто в зтом случае организовать работу СУЗов.В ширину реактор будет не 11 метров, а около 30.Тогда стоимость бетонного колпака станет вдесятки раз дороже. Хочу обратить твое внимание на то, что котлы на органическом топливе имели две защиты ,независимые от воли эксплуатационников : БРОУ и ИПК. Обе эти защиты невозможно реализовать в реакторах. Кстати, в любимим тобою ВВЭР-440 каналы тоже расположены вертикально.Еще одно соображение. Для возможности замены ТВЭЛов нужно перекрывать воду кданному каналу. И нужно перекрыть 6 задвижек ( на высоком давлении СНиП требуют установки двух последователных задвижек на входе в канал и дву на выходе ,да еще двух дренажных задвижек . То есть нужно около10000 задвижекс очень длинными штоками и столько же проходок. Я не знаю, как это можно физически реализовать. Я не представляю, как при остановке реактора проводить расхолаживание. В турбине для этого есть валопповорот. А как быть с реактором при горизонтальном расположении каналов?
@user-xm5cx2kl9b
@user-xm5cx2kl9b 3 жыл бұрын
Уважаемый, Azalinsalt Az , Ваш комментарий совершенно не касается самой главной темы, заявленной в названии ролика "Чернобыль. Впервые! Когда, где и почему началось разрушение 4-ого реактора ЧАЭС" Поэтому рассуждать вместе с Вами о Ваших догадках и предложениях не имеет никакого смысла, это будет обычный Советский диалог, когда каждый говорит только о том, в чём он разбирается, но не по теме встречи. Напоминаю ВАМ сцену из спектакля Аркадия Райкина, как он "отфутболивал" телеграммы "Нет насосов, есть колёса". Это во-первых. Во-вторых, я ни словом не обмолвился о горизонтальных реакторах, поэтому я отдыхаю, а ВАМ предлагаю заглянуть к дяде ГУУГЛУ и набрать " горизонтальные реакторы". В США их очень много. Там уже давно всё решено и прекрасно работает. И СУЗЫ и выгрузка топлива и ничего не перегревается. Смотрите Интернет, там всё есть и выдумывать ничего не надо. Жду от Вас, как специалиста - энергетика, более профессиональный комментарий о "расслоении воды в высоких вертикальных технологических каналах" в самом ужасном реакторе РБМК.
@azalinsalt
@azalinsalt 3 жыл бұрын
Моя первая фраза гласила : С точки зрения термо.... ... ты прав. Поэтому я полагалных, что Вы поймёте , что я поддерживаю Вашу точку зрения о расслоении воды в вертикальных узких трубках . И выводы о вероятности взрыва реактора из- за увеличения парового пространства в верху каналов. Остаётся посочувствовать персоналу, который вынужден поддерживать технологический процесс, когда выход параметра в опасную зону составляет всего 1.5% (283-280 = 3:200 х 100%), что равно систематической погрешности измерительных приборов температуры.
@antonkirov1923
@antonkirov1923 3 жыл бұрын
@@azalinsalt ((283-280)℃ х 4.7 кДж/кг / 1551.45 кДж/кг) х 100% = 0.9 % снизится теплоотдача внутри канала, если считать что пар теплоту вообще не отбирает. При длине канала 7 метров, 7 х 0.009 = 0.06 метра - на столько снизится верхняя граница кипящей воды, при повышении температуры на входе на 3 ℃! Да, это без учёта того что канал на входе пустой, в средней части его объём заполнен сборками. То есть это будет меньше 6 см 😉!
Азы программирования в 1С за 3 часа
3:46:49
IRONSKILLS - Курсы по 1С
Рет қаралды 3,3 МЛН
小路飞姐姐居然让路飞小路飞都消失了#海贼王  #路飞
00:47
路飞与唐舞桐
Рет қаралды 93 МЛН
1❤️
00:20
すしらーめん《りく》
Рет қаралды 32 МЛН
어른의 힘으로만 할 수 있는 버블티 마시는법
00:15
진영민yeongmin
Рет қаралды 6 МЛН
Лекция о причинах аварии на Чернобыльской АЭС
1:41:39
ВТЗН КПІ ім. Ігоря Сікорського ВТЗН
Рет қаралды 126 М.
Алексей Фатахов о Фукусиме и не только
1:08:05
Ночь аварии на ЧАЭС / Свидетельства очевидца
1:01:10
УрбанНаследие
Рет қаралды 141 М.
Кожух (схема КЖ) РБМК
20:55
Alexandr Kupnyi
Рет қаралды 51 М.