Hola, Miyabi es una marca del grupo Zwilling, es por eso que, una vez examinado este vídeo, queremos dar una respuesta a sus autores y despejar las dudas que pueda generar en la comunidad de seguidores del canal. Los cuchillos MIYABI se fabrican en la ciudad de Seki, Japón, siguiendo estrictos estándares de calidad según la tradición japonesa. Se tardan más de 40 días para crear un cuchillo MIYABI, en un proceso de fabricación que consta de 130 pasos y en el que más de 100 artesanos trabajan en los cuchillos hasta su acabado final. Cada cuchillo MIYABI encarna pureza, gracia y elegancia y su calidad está avalada por grandes chefs de la cocina occidental y oriental. Los cuchillos japoneses Miyabi tienen uno de los afilados de la clase más alta del mundo, pero requieren un manejo extremadamente delicado. El material del núcleo tiene una dureza de las más altas como material de cuchillo y se recubre con un material diferente más blando que lo hace más fácil de usar y bonito en su conjunto. La hoja central está compuesta de un acero carbono, que por su dureza presenta una óptima retención de filo y poca flexibilidad. Por este motivo, se recubre con otras capas de acero menos duro, que a su vez hacen de material de protección, generando resistencia, flexibilidad y soporte a la hoja. A diferencia de los cuchillos occidentales que priorizan el corte de fuerza robusta, los cuchillos japoneses priorizan el corte de fuerza longitudinal. Así pues, afirmamos con absoluta confianza que los cuchillos MIYABI reciben un tratamiento térmico adecuado y siguen un estricto proceso de forjado con todas las garantías de control de calidad. Es importante tener en cuenta que los cuchillos japoneses y occidentales tienen características distintas debido a sus diferentes estilos de fabricación y propósitos de uso, algo que queda patente en el vídeo cuando se intenta someter al mismo nivel de estrés a un chuchillo Miyabi frente a un cuchillo occidental. Los cuchillos japoneses generalmente están diseñados con hojas más delgadas y afiladas, utilizando aceros más duros que los cuchillos occidentales. Esta elección de diseño tiene beneficios, como una mayor durabilidad del filo y una capacidad de corte excepcional. Sin embargo, también puede hacer que las hojas de los cuchillos japoneses sean más propensas a flexionarse o doblarse bajo ciertas circunstancias. Hay varios factores que pueden contribuir a que una hoja de cuchillo japonés se doble o se torne torcida: 1. Uso inapropiado: Los cuchillos japoneses están diseñados para tareas específicas y suelen ser más delicados que los cuchillos occidentales. Si se utilizan para tareas demasiado exigentes, como cortar huesos o alimentos congelados, la hoja puede deformarse. 2. Mantenimiento incorrecto: El afilado y mantenimiento adecuado de los cuchillos japoneses son fundamentales para garantizar su rendimiento y durabilidad. Si no se afilan regularmente o se almacenan incorrectamente, la hoja puede debilitarse y deformarse con el tiempo. 3. Impacto o fuerza excesiva: Golpear o aplicar fuerza excesiva lateralmente sobre la hoja de un cuchillo japonés puede hacer que se doble o se torne torcida. Estos cuchillos son más adecuados para cortes precisos y no deben ser sometidos a fuerzas laterales extremas. El presente vídeo puede ser un ejemplo de cómo no debería manipularse nunca un cuchillo de estilo japonés (sea Miyabi o de cualquier otra marca). Además, contiene un defecto de enfoque al abordar los atributos de un cuchillo de estilo oriental desde la perspectiva de los cuchillos occidentales, lo que puede dar a entender una falta de comprensión y conocimiento hacia la cuchillería oriental, sus características y su filosofía. Si eres fan de los cuchillos japoneses y tienes alguna duda, te invitamos a contactarnos en info@zwilling.es o visitar nuestra web www.zwilling.es. Un saludo. Equipo Zwilling Iberia.

Buenisimo el vídeo, mejor explicado imposible

Me da igual lo que diga la marca. Como ingeniero os aseguro que cualquier metal que salga de la zona elástica a la plástica, está muy cerca de la rotura . Más aún si está conformado de diferentes durezas. Las partes más duras, estarán en constante tensión y esa fatiga constante sobre la parte dura acabarán en rotura. Precisamente, tras un buen temple, se hace un revenido, para rebajar las tensiones internas.

Hola buenas tardes, como dueño de varios modelos de cuchillos japoneses como Kai Shum, Kai Nagare, Kai Engetsu, Yaxell Súper Gou, Kasumi, Suncraf Elegance y del mismo modo teniendo el Miyabi 5000 Mcd, Miyabi 7000d, Miyabi 6000 Mct, puedo afirmar que al aplicarse fuerza lateral estos últimos tienden a no recuperar la forma; en cambio en el Miyabi 4000fc siendo también cuchillo japones no se aprecia dicha particularidad siendo todos cuchillos japoneses. Saludos

Bufffff, impresionante. Es duro que se nos derrumben los mitos. Gracias por el video, al final nos enseña que en tienda tendremos que añadir una prueba de curvatura y recuperación.

Yo entiendo de cuchillos lo justo y necesario, he manejado unos cuantos de muchas tipologías, y claramente los que he comprado barateros tipo del chino que les obligas a un lado y se quedan doblados es porque no están ni templados, y sinceramente, un miyabi no debería quedarse doblado ni con el tornillo de banco ni mucho menos con la mano, si la marca dice que eso es normal que cambien sus tratamientos térmicos y o su composición de acero porque por el precio que venden eso es inadmisible.

ELMU ..... BUEN TRABAJO Y MEJOR ANÁLISIS .....

Puede ocurrir una falencia de fábrica, pero lo más extraño es que no se responsabilicen y reintegren el dinero. Aunque sea de temple diferenciado, ningún cuchillo debe quedar doblado después de flexarlo.

Estoy en shock😱 Que pase eso con un cuchillo del chino tiene paso A mí fue exactamente eso lo que me pasó con un grandsharp "supuesto" vg10 de damasco de aliexpress. Cuando le mande el video doblando y enderezando la hoja con la mano reclamandole al chino, me reconoció el problema y me devolvió el dinero. Yo sabía lo que compraba y a lo que me arriesgaba. Lo que no me esperaba es que después de ver multitud de videos de revisiones y opiniones sobre los cuchillos y la marca, (todos alabando las bondades y la calidad de la marca) te cojan y te digan que eso es normal es una tremenda tomadura de pelo. Vaya mal cuerpo se me ha quedado. Estoy temiendo llegar a casa para sacar mi miyabi de su funda y hacerle la prueba.😖

en muchas herramientas con hojas de corte, en procesos de fabricación en serie solo se hace templado diferencial de la zona de corte (por inducción; es rapido y más barato (calentar la pieza completa implica necesariamente más energia y tiempo)). Si el borde muestra una retención de filo aceptable (o sea, tiene algun tipo de templado) pero se doblan como si fuera latón, no será que algun cambio en el proceso de producción sea la causa? Otra opción es que la capa del centro (material más duro, M63/SG2 segun el fabricante) sea muy muy delgada, y el acero externo no sea endurecible por templado ...Cuesta creer que parte de ese filo alcance en verdad los 63HRC (eso me hace pensar en la 3era opción: un proceso de "tempering" (calor posterior al templado , para liberar tensiones internas del acero) mucho más largo o a mayor temperatura, para asegurarse que el filo no se astille/agriete. Eso necesariamente rebaja la dureza, pero hace al acero más ductil (más tipico de la cuchillería europea)) Tengo algunos sanmai japos, artesanal y de producción en serie, pero ninguno de ellos se dobla así (aún cuando el acero externo es muy blando y se puede rayar facilmente, simplemente "vuelven" sin ninguna deformación permanente)

Hola buenas ,el porqué sólo ellos lo saben...como muy bien apuntáis puede ser un error en el templado, en el proceso , en el material o en las prisas ...pero totalmente de acuerdo en que cuchillos de este nivel deben de pasar controles de calidad y estos no lo pasan...para un maestro entiendo que sólo por el sonido al golpear el cuchillo con los dedos ya sabe que algo no está bien...pero por supuesto es sólo una opinión de un humilde aficionado. Muchas gracias por el aporte , un saludo.

Desde que esa marca salió al mercado y le invirtieron millones de dólares en promoción y en darle prestigio, supe que por mas bonitos que fueran, y que en verdad son bonitos, son cuchillos fabricados en masa, como cualquier otra marca de prestigio en el mercado, pero al fin de cuentas cuchillos en serie. Por los precios que maneja Miyabi hay cuchillos japoneses, forjados y hechos a mano, por el mismo precio y mas baratos, algunos no tan vistosos como los Miyabi, pero sin duda de muchísimo mejor acero y calidad. Siento que quienes saben de cuchillería y buscan un buen cuchillo japonés, no compran Miyabi. Es una lastima la calidad que están ofreciendo por un precio tan alto, ni un Victorinox o Tramontina te ofrece tan baja calidad como lo que acabo de ver. Saludos y excelente video, gracias por compartirlo.

* Este comentario es una copia del que he puesto como respuesta al comentario de la empresa "ZWILLING J.A. Henckels Iberia". Pego este comentario suelto por conservarlo en el canal, ya que me ha pasado un par de veces en el vídeo el dar una respuesta larga y elaborada a un comentario para que después los usuarios borraran su comentario original y se perdiera. No tiene por qué pasar con esta empresa, pero como me ha llevado bastante tiempo elaborarlo, prefiero publicarlo dos veces y tener este como copia de seguridad. * Buenos días, Desconozco si han visto más vídeos del canal, o si este es el único que han visualizado. Pero, por ponerles en antecedentes, mi experiencia personal con cuchillos de cocina japoneses es bastante extensa (Jesús, el compañero que graba el vídeo, tiene también una experiencia bastante dilatada al respecto). Comprendemos los conceptos de Hagane, Jigane y Awase por lo que, si quieren ser más técnicos en su respuesta, pueden serlo sin problema. En mi caso particular, he usado, afilado y restaurado cuchillos japoneses de múltiples marcas y artesanos, incluyendo los Sakai Takayuki (Moonlit Waves, sobre todo); Takayuki Shibata (línea Kotetsu, sobre todo); Yoshida Hamono (Bunka Black); Yaxell (Mon, sobre todo); Tojiro (múltiples líneas, de los cuales tengo varios DP en mi cocina actualmente); Shun Premier (tengo varios Tim Mälzer en mi cocina actualmente); Yoshihiro (también uno actualmente en mi cocina); TOG (también actualmente en mi cocina); Euroline (Kramer) de damasco; Teruyasu Fujiwara (Denka no Hoto, sobre todo); varios cuchillos artesanales (Markin y Kosovec actualmente en mi cocina). Y tengo ahora mismo además un Miyabi 5000FCD serrado para cortar pan. La lista podría continuar si repaso los encargos que he ido aceptando a lo largo de los años de otros particulares (los cuchillos anteriores han sido piezas de mi colección particular, y he tenido ocasión de probarlos personalmente y de comprobar sus limitaciones). Como pueden ver, muchas de esas hojas están fabricadas con una estructura multicapa (o bien sanmai, o bien suminagashi), y con un grosor en muchos casos similar o menor al de los Miyabi expuestos en el vídeo. Por tanto, la comparativa la estamos realizando con hojas similares, no con cuchillos occidentales. Además, durante las semanas posteriores a la publicación del vídeo, tanto Jesús como yo tuvimos ocasión de ver vídeos que nos mandaron algunos seguidores del canal en la que nos enseñaban cómo se doblaban sus cuchillos japoneses, para ver si tenían el mismo problema que los Miyabi del vídeo. Tras haber revisado esos vídeos, y tras haber experimentado con múltiples marcas japonesas (algunas de ellas ahora mismo, mientras escribo) puedo decir: Que al aplicar una fuerza lateral con las manos a las hojas de los Tojiro, Yaxell, Yoshihiro, Yoshida, Markin, Fujiwara y TOG NO HAY deformación lateral, ni plástica ni elástica. Que al aplicar una fuerza lateral con las manos a las hojas de los Sakai Takayuki, Takayuki Shibata y Shun Premier hay una deformación elástica a la hoja, de muy pequeño radio de curvatura, y que vuelven a su posición de forma espontánea. Que al aplicar una fuerza lateral con las manos a las hojas del Miyabi 5000FCD serrado se produce una deformación plástica, de muy pequeño radio de curvatura, similar a la observada en otros cuchillos japoneses fabricados en sanmai con núcleo de acero al carbono que hemos podido analizar a través de experiencias previas y de los vídeos de los seguidores. Nótese que estas deformaciones se manifiestan en forma de curvas amplias con poco radio de curvatura. Es decir, poca deformación repartida a lo largo de una porción larga de hoja. Ninguno de los casos anteriores, ni siquiera el del Miyabi 5000FCD serrado que tengo en la cocina (a pesar de ser el más deformable de los cuchillos que poseo) es comparable a lo que se puede visualizar en el vídeo. Si bien no estoy de acuerdo con la opinión de Jesús de que los cuchillos deberían resistir sin deformarse fuerzas laterales a 90º en el tornillo de banco, él mismo demuestra a lo largo del vídeo cómo esas hojas se deforman ante mínimas presiones ejercidas con los dedos. Por ejemplo, en: 0:48 1:07 o en 1:12 (donde se puede observar que la deformación no es sólo de izquierda a derecha, sino también de filo a lomo, abarcando las tres direcciones del espacio). En 1:26 se observa perfectamente cómo el radio de curvatura de esa deformación es exageradamente grande, muy alejado de lo que cabría esperar de la deformación normal de un cuchillo, incluso de uno fabricado en Sanmai con un núcleo de corte muy delgado y unos laterales blandos. Tienen más ejemplos en el 1:40 y en partes posteriores del vídeo. A falta de un análisis exhaustivo, no puedo identificar qué líneas de Miyabi, qué productos dentro de dichas líneas, o con qué frecuencia, se presentan esos problemas de resistencia estructural. Pero sí podemos afirmar que, tal como se ve en el vídeo, hay cuchillos de la marca Miyabi en el mercado con serias deficiencias en los parámetros de resistencia estructural de la hoja, que no se pueden atribuir a las propiedades normales y naturales de la hoja, sus materiales o a su proceso de fabricación. Ya que cuchillos fabricados con materiales, durezas teóricas, grosores y estructuras de multicapas similares no se comportan de esta manera. Un saludo.

Sorprende esa vaja calidad... Seria interesante ver su retencion de filo con otro miyabi.i si su capacidad de corte es menor.deve ser acero chino...a precio de acero de primera linea. Eso si lomas sorprendente es que no te devuelvan el dinero. Gracias por el video.

Vaya tela, ayer mismo me pillé un miyabi gyuto 6000 mtc en knivesandtools, y hoy descubro este vídeo...!! Ufff ¿recomendarías intentar devolverlo antes de desprecintar o harías alguna prueba antes? Qué mala pata :(

Tiene algún vídeo afilando acero sg2 (cuchillo)

Tambien decir que un cuchillo de mucha dureza con una templa alta casi no flexa es mas propenso a ser rigido y si forzamos que flexe va a romper ,algo parecido con lo que pasaria al cristal

🙈🙈🙈

Esas hojas vienen sin templar ,que pena que pase eso es cuchillos tan caros ,problemas que ni aparecen en cuchillos de 10€

Lo que no entiendo como pasó el control de calidad y más como trabajan los japo...

No me he leido el resto de comentarios y no se las fechas en que tu amigo devolvió el cuchillo que se le doblaba pero en la tienda de Zwilling de la Diagonal de Barcelona hace más de un año que me desancosejaron comprar la serie 5000mcd: no me dijeron nada de un forjado "torpe" ni nada respecto al acero: decían que el mango era muy delicado para lavar, que era un producto que por sus altas prestaciones quizás no era lo más recomendable para la tralla diaria y me aconsejaba otra serie cualquiera de miyabi, cosa que me extrañó mucho por ser su serie más cara y bonita

pues gracias por el video estaba pensando en comprarme un juego de miyabi haber que me compro ahora haces años que tengo un juego de kai shun y de maravilla pero queria cambiar

Actualizo comentario anterior el miyabi 6000Mct y el miyabi 7000D tambien tiene el mismo problema tras volver a testarlos .Solo el modelo 4000 FC parece resistir y recupera su forma tras administrarle presión. Teniendo en cuenta que es una marca relativamente cara no volvería comprar sus cuchillos

No se entiende. Cualquier temple, por malo que sea, debería tener tenacidad más que suficiente para que no se doble. ¿No serán falsificaciones?

Buenos días Podrían realizar una reseña del afilador HOLR 1993 Cosas positivas y negativas porfavor

Yo tengo un 400 fC y para nada pasa eso. Parece un problema de aleación o templado. ¿ Que tal retención de filo tienen ?

Hola, tengo miyabis, mcd 5000, no me habia dado cuenta, lo he probado i si, se doblan, pero es que tengo dos kai shun, tambien se doblan….😅 como es ?? Son igual de malos??? O es que realmente e sel tipo de forjado que tienen que es asi??

Básicamente es publicidad engañosa, un acero de 67 hrc debería ser rígido, esto tiene fácil solución, llevarlo a una proveedora de metales que suelen tener medidor de dureza rockwell y hacer una prueba, si da menos de lo que anuncian es motivo de demanda por estafa, menos mal que no he comprado nunca esa marca, prefiero hacerme un cuchillo en un garaje, yo estoy muy contento con mis xinzuo, Hezhen y mitsumoto sakari

UNA PREGUNTA, ESTANDO EN ESAS CONDICIONES, RETIENE FILO?

Holla Torres. The models he showed are Sanmai and not mono steel. Tests show the outer layers are soft but the core could still have good heat treatment. I need to more practice testing hardness by sound on Sanmai but from what I hear that's certainly not a soft core as the test would imply. Its certainly not below 58HRC. I could be wrong but my guess would be at least 60HRC. Another hardness test is to use a metal file and scrape the inferior edge corner where core steel is exposed. Soft steel behavior will be quite different from the 63 HRC they advertise. I still think that bending is some weird behavior. I have several Sanmai knives and never experienced this on any of them but I use them with care and never try to bend. It would be interesting to test other sanmai knives to see how they behave but I'm not risking damaging mine for the tests lol.

que marca es el cuchillo de mango rojo ? y hablo enserio ..quisiera saber...he visto unos cuchillos asi de mango de plastico marca tramontina aqui en mi pais y dice que son buenos ..quiisiera comprarlo como cuchillo principal para empezar a enseriarme con la cocina y esto de afilarlos yo mismo con una piedra

Hola yo con zwilling,,f.dick,arcos,global,Martínez y gascon,Kai,kasumi,tojiro,3claveles,sanelli,wusthof,cold steel,Dexter,tramontina,glestain,gude,munca e visto nada parecido que alguno sale así puede uno defectuoso me pasó wusthof y se lo cambiaron sin problema la marca y no pasó más que están riendo de los compradores ni los cuchillos Lidl super aleman pasa eso y e afilado un montón en cima no son baratos dicen que es normal a cambiar de marca terminaran cerrando ni con Bob kramer zwilling tampoco pasa eso yo tengo arcos baratos fileteador y cuando lo uso terminó vuelve al sitio lo pongo como ejemplo normal no es eso seguro es mentira de la marca no lo veo normal y abre afilado más de 3000 cuchillos que gran vidio gracias a los 2 un saludo

hace tiempo estube por comprar un miyabi, y al final me decante por comprar otro cuchillo, de un artesano de toledo, de acero VG10 con damasco, el cuchillo es un espectaculo y no tiene estos fallos. como apasionado de los cuchillos que soy, me parece esto increible, que de una marca como esta, de tan alta calidad, tengan estos defectos en el templado de la hoja, sin palabras.

Pues me he quedado francamente de piedra, como puede ocurrir eso con un miyabi de 400 euros, ni de 50 euros tampoco, anda que no he estado veces en esa tienda y más de una vez si no es por la mujer alguno habría caído ya, me alegro no haberos adquiridos🔪, gracias por la información a ver si hay suerte y dan una solución real, Saludos

Puf!! Yo acabo de pedir un suhiki de 24 mcd 67 , 400€ y me entero de esto . No se si recibirlo y devolverlo con las mismas

Madre mía de mi vida que mal cuerpo se me ha puesto, pues yo después de unos años ahorrando para darme el capricho de tener un buen cuchillo, voy y compro en Zwilling de Málaga el Miyabi 6000 MCT. Ahora toca gastarme el dinero en desplazarme hasta Málaga y encomendarme a la suerte a ver si me devuelven el dinero, porque desde luego que es evidente que el cuchillo no cumple con las propiedades físicas que debería de tener. Espero que me devuelvan el dinero o bien que me lo canjeen por un vale para gastar en ese negocio, pero lo que desde luego no se puede consentir es que a los afectados no se nos vaya a dar ninguna solución y paguemos de nuestros bolsillos los cagada de Miyabi. Opino que si Zwilling no aporta una solución, lo más conveniente sería que todos los afectados pidamos la hoja de reclamaciones, porque esto No se puede consentir

Pues yo no se mucho pero he hecho pruebas en casa bastante simples y hay algo que no me cuadra, tengo un bunka black zdp-189, un gyuto de yu kurosaki de aogami azul, un sujihiki 5000mcd de miyabi, un makoto gyuto de sg2, un nikiri de hap-40, los de 27 (miyabi y el kurosaki) se doblan con facilidad, los otros mas pequeños 24 y 21 tb se doblan aunque cuesta mas, estos cuchillos se han comprado en diferentes tiendas y años, con lo cual me surge una duda, habéis probado en otras marcas de cuchillos antes de publicar este video?, animo a todos a hacer la prueba, tengo unos arcos kyoto para el día a día que responden como el barato usado en el video, y si saco el jamonero ya no os digo la flexibilidad que tiene… Mi opinión es que ningún cuchillo con núcleo de acero al carbono ( el tipo que sea ) va a tener la respuesta del cuchillo barato de acero flexible precisamente porque los aceros al carbono no son flexibles, son duros que es diferente, si estuvieran mal forjados serian quebradizos, que no es el caso, así que tengo esa duda, ¿todos mis cuchillos están mal forjados o es que a este video le falta perspectiva?

@ElRincondelAfilado Tengo una duda. Trabajo en Culler de Pau como CDP, y he valorado adquirir un Nakagawa de acero ginsan para realizar sobre todo trabajo con vegetales. Me parece mas apropiado que el VG10 en mi caso concreto por dos motivos: el VG10 se siente como chapa (tengo un sakai ichimonji de este acero) y tiene más peso. Ésto último para muchos cocineros es una desventaja pero para mí, con formación de corte asiático es una ventaja ya que utilizo la punta del cuchillo sobre todo, levantando en cada gesto (chopping) pero acabando con talonazo (es decir, acabo el corte como un slicing normal). Debido a esta forma peculiar de cortar, utilizo la parte del cuchillo que suele tener menos altura, lo que me ha hecho pensar que quizás necesite un cuchillo más pequeño en longitud que el que tengo (280 mm), sacrificando volumen simultáneo por mayor velocidad ligada a una mayor seguridad que otorgue un cuchillo más alto. He pensado en dos: burrfectionstore.com/products/nakagawa-hamono-ginsan-silver-3-180mm-bunka?_pos=1&_sid=9893ec431&_ss=r www.meesterslijpers.nl/en/nakagawa-satoshi-silver3-kiritsuke-210 Me gustaría saber tu opinión al respecto o si conoces alguna alternativa (eso sí, nada industrial estoy buscando un cuchillo artesanal para apoyar la artesanía japonesa). Un gran saludo y mucha suerte compañero.

simplemente es marketing esa marca, no vale ni 5 euro el cuchillo

Pasa con todos los miyabi?

Y qué esperábais ? Los japoneses tambien se han dado cuenta que Europa es el territorio del timo. 🤷

Menudo escándalo...que basura marca, de comercio...

Buenas, mi teoría detrás del motivo por el cual esos cuchillos se doblan es que al ser uno de los centros comerciales con mayor numero de turistas de España les intentan colar lo peorcito que sale de la fábrica porque no van a volver de su país a devolverlo. ¿Hay reportes de estos problemas desde otras tiendas o solo has podido certificar ésta?

Desgraciadamente he testado mi miyabi 5000mcd de 20 cms y se ha doblado como en el de las imagenes .En cambio un miyabi 4000 FC un miyabi santoku 7000d y un miyabi 6000 MCT que poseo no han perdido su forma. Que lastima porque era mi predilecto

el mismo problema lo tienen los tojiro flash

Uffff,estuve apuntito de comprar un cuchillo de esos,al final opte por uno tambien bueno del que estoy contento por la mitad de precio....Si gasto 400 pavos y me llega esa basura me da un yuyu. Parece como los cuchillos de ojalata xD.

Están hechos de plásticos reciclados Japoneses. Jajaja 😂

Puff, vergonzoso. Se me ha caido un mito. No deberías de poder doblar un cuchillo así de facil.

El comentarista cuchillero, por favor ha usado la muletilla "VALE" MAS DE 400 veces. Tanto que se hace imposible seguir el ritmo a sus comentarios, luego de una estresante cadencia de VALE tras casa madia frase. Por favor practicar el idioma hablado un poco antes de largarse a la cancha. Gracias

A ver si van a ser falsificaciones

Pero Miyabi no es una marca alemana????. Suerte tuve deno comprar uno. Nunca me gustaron. Prefiero un Global o un Kai.