Personnellement je trouve ça bien qu'on comprenne pas tout la première fois, ça donne encore plus d'intérêt à la rejouabilité.

Ça fait drôle de voir un joli débat comme ça. Trop souvent ça ressemble plus à du débat de cours de récré, du trollage ou personne écoute l'autre. Là on est enfin sur quelque chose de sérieux.

Alors là enfin un super débat ! C'est à dire un débat dans lequel le sujet est précis et clair, contrairement aux 2-3 derniers débats. Et avec des personnes connaissant leur sujet, ça change de PC vs Console... Pour une fois je râle pas et je dis bien joué !

Ne connaissant pas le JDR sur papier , je trouve le jeu accessible même en ne comprennent pas tous les tenant et aboutissants des jets . J'apprécie l'histoire et le gameplay sans me poser trop de question.

Très très bon débat. C’est agréable de voir les 2 personnes s’écouter et ne pas hurler ou rire à pleine voix dans le micro toute les 10secondes. 👍🏻

Hello, le problème vient peut-être du fait que maintenant on dit d’un jeu que c’est un RPG dès lors qu’on peut un peu personnaliser le perso. Et forcément, jouer à Divinity OS2, à Pathfinder ou BG3 ce n’est pas jouer à Elden Ring (et c’est même encore différent que de jouer à Mass Effect ou Fallout (3D)).

Les termes comme "emplacements de sorts" sont directement issus de D&D. Ca aurait été dommage de changer ces termes même si à première vue, ils peuvent sembler obscurs pour les non-initiés. J'ai déjà joué à D&D mais juste quelques parties en tant que joueur (ensorceleur de lignée draconique). Je ne connais donc pas les règles sur les bouts des doigts mais je m'en sors quand même pas mal sur le jeu. Plus difficile que les termes à mes yeux, ce sont les menus. Il y en a beaucoup, qui gèrent beaucoup de choses et parfois très importantes (les reactions, l'alchimie,...) ainsi que les raccourcis qu'il vaut mieux avoir en tête (alt, t, etc...). Après je sais pas si la question est "est-ce que BG3 est accessible ?" Mais plutôt de se demander en tant que joueur si on a envie d'investir le temps nécessaire pour apprendre à y jouer si on ne connait rien de D&D ou des CRPG à la base. Parce que à ce moment là, on peut aussi se demander si le jeu d'échecs est accessible à ceux qui ne connaissent pas les règles ? 😅

Merci pour ce débat très éclairant 👍

C'est vrai que pour un débutant dans ce genre de jeux comme moi c'est pas tout de suite facile a tout comprendre. J'ai adoré l'ambiance l'histoire et gameplay (meme si assez frustrant quand on ne connait pas beaucoup de chose) et j'ai eu envie de mieux connaitre pour apprecier encore plus le jeux. Il y a un tas de videos deja en ligne pour aider a bien connaitre tout le gameplay (la plupart sans spoil) et elles m'ont permit d'encore plus m'amuser.

niveau accessibilité, si on pense aux gens qui ont des problèmes moteurs ou de mobilité, un jeu tour par tour pour eux, où le jeu te laisse prendre le temps, comme pouvoir initier un mode tour par tour hors combat...pour eux ça peuut être bien

C'est accessible aux gens qui ont vraiment envie d'essayer. Je n'avais jamais joué à un jdr avant ni sur papier, ni en jeux video et je m'en sors très bien. Donc accessible pour peu qu'on ait envie.

Je ne connaissais absolument rien a donjon et dragons, aux royaumes oubliés.... j'avais juste jouer a pathfinder et un peu a divinity sin 2, et j'avoue, mes premières heures sur baldur gate 3 étaient frustrantes, mais j'ai persévéré et mntnt je m'éclate, et un énorme merci à tous ces créteurs de contenu youtube (par exemple naeltharion) grâce à qui j'ai découvert tout cet univers gigantesque et fascinant!

Alors pour le "T" s'es écrit en gros sur la fenêtre explicative ^^' S'est comme pour les point d'action, emplacement de sort, ki etc... s'est écrit là où l'information est necessaire

Ce format est vraiment sympa

On se plains toujours du backseat. Pour une fois, pour jouer il faut réfléchir. J'aime

En aucun cas un ennemie fait un jet de sauvegarde quand il prend un coup d'épée (hors effet bonus specifié sur une arme magique j'imagine, mais meme ca j'ai pas souvenir d'en avoir croisé). Pour le coups ca prouve que ce n'est pas si accessible que ca. Pour qu'un coup d'une arme "touche" c'est un lancé de D20+Le modificateur de caracteristique de l'arme (force ou dexterité), le resultat doit surpassé la CA (classe d'armure) de la cible. On doit lancer des dés en tant que cible uniquement dans des cas specifique et la plupart du temps ca ne divise que les degat par deux, ca ne fait pas esquiver.

Si vous trouvez le jeu pas assez accessible, ne jouez surtout pas à Pathfinder, à Pillard 1 ou à certains autres CRPG ... Parce que Baldurs Gate 3 reste BEAUCOUP plus accessible pour les nouveaux joueurs que ces derniers. ça va être un choc d'essayer ces jeux !

50h de jeu (acte 2 vers la fin) et je me suis jamais réellement posé de question sur les "jets de dés" en combat, ceux des dialogues et actions dans l'open world 100% compréhensible. Mais en combat je look juste le pourcentage de chance de touché et si ça marche pas je look les stats de l'ennemi et je switch sur un autre perso pour voir si ce dernier ne va pas mieux réussir son coup etc. D'ailleurs je trouve BG3 en terme de tactique plus facile qu'un Divinity 2 où tu as plusieurs "point d'actions" a faire et donc les ennemies aussi et en un tour tout peut partir en couille total a presque chaque fight en difficulté "difficile/max". BG3 est a la fois ultra complet dans son combat tactique est plus "limité" dans un sens par rapport a Divinity 2

intéressant - quand même un ou deux truc par rapport à ce qui est dit en début de débat: en général les actions en combat amènent SOIT à un jet "d'attaque" de l'attaquant (dont la dificculté est situé par les caractéristiques du défenseur), SOIT à un jet de sauvegarde du défenseur (dont la difficulté est situé par les caractéristiques du lanceur). Autre point: le journal de combat en bas à gauche explicite tous les jets au besoin... donc un joueur qui se focus sur un seul jeu et qui veux l'explorer à fond peu juste survoler avec sa souris ces éléments pour connaitre le détail. Enfin, de toute manière, oui ca mériterait ptet un ou deux didacticiel en plus mais on est loiiiin des non-dit des jeux Fromsofware (posture, role de certaines carac) ou l'avalanche d'information d'autre jeux qui sont composé à 75% de didacticiel... :) Globalement, les explications sont assez bien ajustées par larian, mais oui ca demande une volonté du joueur de comprendre les mécaniques.

Perso c'est une première pour moi et je kiff . i t'aimes les jeux tour par tour, l'exploration, looter , faire des "enigme" ( ou on va chercher les soluces sur youtube, tu connais ) et bien, n'hésite pas le jeu et top ! Pour tous les joueurs Wartales n'hésitez sous aucun prétexte ;)

Je suis d'accord que le niveau d'information est énorme et j'apprécie que ça soit a la liberté du joueur d'aller chercher l'information ou non

Le débat est super cool ! Pour ma part j'ai l'impression que l'on tourne un peu au tour du pot vis à vis de l'accessibilité. On à souvent tendance à dénigrer les jeux qui prennent le joueur pour un idiot. Et quand un jeu fait le contraire on dit qu'il n'est pas assez accessible ( Elden Ring avec c'est quêtes). Ça ne serait pas à cause du standard de beaucoup de triple AAA que l'on arrive à se type de débat ? Si la majorité des jeux poussait le joueur à être plus entreprenant BG 3 serait un jeu accessible parmi tant d'autre ?

Objectivement, bien sûr que BG3 n'est pas accessible à tout le monde!.. Et c'est plutôt une qualité... Quand j'étais gamin, je jouais au Roi Lion, sur megadrive, et ça n'était clairement pas accessible pour moi! Alors j'ai accumulé les game over jusqu'à comprendre comment avancer... Et j'ai pris infiniment plus de plaisir à galérer pendant des mois sur un pauvre jeu de plate-forme qu'à démonter D4, dont les seuls qualités sont médiatiques (ciné, audio, scénar) et dont le gameplay est absent..! BG3 est un grand jeu car il nous met face à une expérience vidéoludique riche et profonde ;-) Et, concrètement, s'il n'est pas accessible, c'est surtout parce qu'on est entourés de cons!! Or, si on arrêtait d'assister tout le monde pour tout et n'imp, les gens seraient moins abrutis... C'est mathématique!

Sympa ce format

J’ai découvert ce jeu récemment et il m’as époustouflé ! Tellement de possibilité dans ce jeu c’est le jeu le plus complet auquel j’ai joué et c’est devenu mon jeu préféré!🤩

Ils font confiance à nôtre intelligence Le jeu est pas pour tous le monde et les créateurs sont les premiers à le savoir C est le JEU VIDÉO par excellence pour moi. Ça fait très longtemps que je ne joue plus à un jeu sans m impliqué un minimum Et je comprend que c est pas pareil pour tous le monde..

J'ai suivi les avis de ceux qui n'avaient jamais joué à un JDR et qui le disait accessible et j'ai bien fait. J'adore ce jeux. J'ai 56 ans 3 enfants, d'habitude je joue 30 minutes voir une heure par jour et je sature, surtout avec les jeux d'actions pure. Je me surprend à faire des sessions de 3h . Pour les règles ça vient trés vite, il y a aussi la chaine maximus qui explique bien cela. A mon avis le jeu est accessible par tous, mais est ce qu'il peut être aimé par tous, non ! il faut aimer lire un peu (pas des tonnes non plus) et se dire que si on comprend pas tout de suite ça va venir. Les mécaniques sont jouissives, le but n'est pas de gagner mais de vivre une aventure, parfois on à 90% de chance de toucher et on loupe, ça arrive aussi dans la vie. Et parfois on a 15% de toucher et on touche, on vit des moments très fort avec ce jeu. Tous ce qu'on peut faire pour ce sortir d'une situation est incroyable.

Ceux qui rendue le Dnd le plus accessible en jv c’est Solasta. C’est très bien fait et intuitif.

Pour peu qu'on s’investisse un peu ce jeu est tout a fait accessible. C'est un pur plaisir, une pépite, un joyaux rare.

Un plaisir de revoir Aymeric Lallée votre débat pour une fois est intéressant.

Merci à vous trois c'était chouette à suivre vivement la sortie ps5 et je verrais bien lequel je rejoins 😊

J'ai essayé et je me suis rendu compte que j'étais vraiment paumé après avoir regardé simplement la création de personnages d'autres personnes sur youtube ( qui eux ont de l'expérience en JDR ). Je conseille de vraiment rechercher comment fonctionne les règles de JDR dans le détail, y compris sur l'évolution de personnages, le multi-class etc.

Interessant !

Je vois vraiment pas ce qui est inaccessible dans ce jeu. Pas besoin d'avoir le sens du rythme, de réflexe, de réfléchir vite (Tout ce qu'un FPS ou un Platformer te demanderait mais c'est des genres sur-représentés donc rien à apprendre) Il suffit de prendre son temps et lire.

Prend l'image d'un joueur de foot qui tir un coup franc. Son premier jet deterline s'il réussit son tir. Son tir à beau être parfait, le gardien de but ne va pas laisser la balle passer sans rien faire. Et lui aussi peu réussir la parade parfaite. Ce n'est pas parceque tu réussi parfaitement action qu'en face il la rate forcément

Perso jamais fait de JDR plateau ou autre et j'adore le jeu et je m'en sors très bien.

Au pire y a pleins de vidéos KZfaq ou des guides sur jv pour comprendre les mécaniques du jeu ce qui le rend beaucoup plus accessible… par contre je n’ai pas trouvé de vidéo qui explique toutes les manipulations à la manette sur ps5 … j’ai dû découvrir en jouant comme l action en maintenant la flèche du haut ou celle du bas… savoir comment annuler les sort persistant etc..

Je comprends pas l'argumentaire de ''si on veut des infos supplémentaires il faut chercher '' si tu cherches un jeu en ligne droite ou t'as pas besoin d'utiliser ton cerveau un minimum, bah joue pas a un rpg xD et faut pas oublier que le jeu a beaucoup mieux fonctionné que larian ne l'imaginais, ils pensaient en faisant le jeu d'adresser a un public déjà expérimenté/déjà intéressé par les rpg/jdr

Le problème c'est pas d'avoir eu Final Fantasy y a quelques semaine comme Jeux de Rôle et maintenant celui-ci, le problème c'est d'avoir osé nomé des jeux comme Final Fantasy 16 Jeux de Rôle... le problème c'est qu'on nome tout les action avec deux grain de sel rpg "jeux de rôle".... C'est trop drôle de devoir expliquer les mécaniques de touché alors qu'il y a 25 ans presque tout les RPG utilisais se système qui était compréhensible de tous...

Perso j'étais grandement habitué a des jeux style cyberpunk 2077, the witcher 3, mass effect etc j'avais pas l'habitude des rpg du genre Aux début j'ai eu beaucoup de mal surtout avec les emplacements de sorts mdrrr, mais une fois que j'ai appris ce fut le cœur direct (surtout si tu as déjà des bases en rpg tu sais comment te débrouiller à peu près, y a juste la mécanique de combat tactique à maîtriser)

Pour un rôliste (quelqu'un qui fait du jdr papier), enfin un jeu qui prend en compte, justement, tous ces aspects qui sont "cachés". Le dernier jeu qui m'avait fait cet effet d'avoir l'impression de vraiment jouer à D&D, c'était Neverwinter nights. Alors, oui ça peut paraître inaccessible au joueur qui n'est pas initié. Mais au contraire, ça peut faire naitre des vocations de rôlistes pour peu que ça titille sa curiosité. Pour avoir fait du jdr pendant plus de 20 ans maintenant, ce jeu c'est vraiment vraiment une pépite. Vivement l'éditeur de campagnes.

Il est accessible à tout les joueurs la prise en main est top rapide et oui faut lire et alors bien choisir ses actes et franchement c’est cool !

Quand il a dit " je comprends pas les 37% chance de toucher .. ça veut dire quoi , : genre mon perso il va mouliner devant lui ?.. etc " Et que l'autre réponds " non c'est parceque ce 37% comprend le ratage et l'esquive etc etc " Moi je comprends pas pourquoi ils en ont encore discuter 107ans La question elle était vite répondu Si j'ose dire 😅

Best game pour moi. C'était mon tout premier jeu dans ce style. J'ai fais une première partie de 30h en faisant n'importe quoi. J'ai fais un nouveau perso et c'était un grand plaisir. Oui peut être que mes premières heures étaient compliqué, mais faut juste allumer son cerveau, recommencer c'est pas grave. Bravo LarianStudio pour cette pépite ✨️

Le jeu est tres accessible pour une simple raison. Si les joueurs ne veulent pas prendre le temps de voir toutes les mecaniques le mode facile est largement bien pour profité de l'histoire juste avec les bases. Ceux qui sont surcharger prendrons au fil des partie/combat la connaissance nécessaire et peuvent facilement faire varié la difficulté au besoin pour ne pas finir frusté.

Après je rebondis sur l'histoire du jet de sauvegarde , c'est tout de même facile à comprendre que ton adversaire joue un dès pour ce défendre aussi , enfin quand on joue a Uno avec les fausses règles mon adversaire comprend qu'il va ce prendre un +8 a pioché après avoir posé son +4 xD, tout le monde n'est pas bêtes et n'a pas besoin d'un didacticiel permanent sinon elden ring c'est le même soucis ..

Les deux ont raison, chacun peu avancer dans le jeu et apprendre sur le tas dans la douleur. Le plaisir étant lié à la satisfaction d'un désir, chacun peu y trouver son compte. Cependant plus d'accomplissements que de douleur apporte beaucoup plus de plaisir . :)

20:53 Larian à pensé à ce cas de figure, tu peux recruté des PNJ à Flétriss

Mon histoire avec le jdr est très simple c’est la célèbre série de mahyar et Frédéric mokas « aventures » Est ce qu’avec cette simple expérience je peux jouer et apprécier presque à 100% ce jeu sachant que je suis sur ps5 ?

Les 2 ont des bons points puisqu'ils représentent chacun un type de joueurs

Pablo Picassiette un intervenant de qualité ! non je rigole. Par contre Aymeric était intèressant, dynamique et il y avait de la profondeur dans ses analyses, analyses qui se rapproche plus de la vérité, c'était cool. Ps: "Apprendre sur la longueur c'est intuitif"....

la question de l'accessibilité concerne effectivement aussi le jeu à la manette, j'ai un peu peur de l'ergonomie/vitesse de jeu sur ps5 , mais j'ai confiance

J'ai jouer au 2, j'ai galérer a comprendre les mécaniques alors le 3 j'ai su comment jouer directement, certes il y a des truc à comprendre genre comment le jet de dés fonctionne ou comprendre les sorts mais franchement moi qui est pas familler a ce genre de jeu, je l'ai trouver très accessibles. C'est un peu comme Rocket League, facile de prise en main, mais compliquer à comprendre toutes les subtilité et le potentielle de chaque sort, attaque, caractéristiques ect.... mais en étant un peu curieux, on comprend facilement.

La note reflette l envie des joueurs de libérter

37ème seconde, fin du débat 🤣

La touche T est mentionnée au debut a la création du personnage

Un debat sans Pantaa ca a quand même une autre gueule !

Quelqu'un qui a l'habitude de jouer un minimum a des rpg pas de souci ! Il faut juste prendre le temps de lire . Après c'est sur que le mec qui ne joue qu'à call of et FIFA c'est mort il va jamais rentrer dedans.

Vous faites intervenir des mecs qui n'ont rien compris aux règles de combat c'est quand même fantastique

Salut! Moi ce qui me fait peur c'est l'adaptation pour la manette de ps5... jai vu pas mal de videos sur pc, je vois pas trop comment ils ont fait niveau ergo

Pour moi ce qu'on peu considérer "Inaccessible" chez Baldur's Gate, c'est tout ce qui fait la magie du jeu. Ca montre la complexité des mécaniques. Dans tout les cas quand tu lance Baldur's Gate tu sais que tu va pas lancer Fortnite, tu sais qu'il va falloir s'immerger dans une histoire et t'intéresser à son récis comme à ces mécanique. Moi je dis bravo d'avoir rendu accessible les mécanique jdr. Le jeu reste encore dans le top des meilleur ventes steam donc ça prouve que le jeu est accessible et qu'ils amènent beaucoup de nouveau joueur pas adepte de ces mécanique. Et comme dis, tu n'ai pas obligé de comprendre chaque mécanique à la perfection pour apprécié t'a partie.

C'est accessible à tous les joueurs qui se donnent la peine

Est-ce que Baldur's Gate 3 est accessible à tous les joueurs ? Oui, il y a un mode histoire pour ceux qui galère le plus et un mode tacticien pour ceux qui veulent du challenge. Après aujourd'hui on a déja des jeux tellement assistés qu'un minimum d'exigence, de notion à apprendre et de réflexion, ça parait inaccessible. Alors que c'était juste la norme il y a quelques années. L'intervenant disant que le jeux n'est pas accéssible est complètement a coté. Le jeu est bien accéssible, l'échec fait partie de l'expérience. Et lorsqu'il parle de performance, la performance est recherché par un public plus exigeant qui est prêt a se lancer dans le therorycraft etc. L'interface est simple au niveau des actions avec les indicateurs pour les actions, actions spéciales ,sorts dans la barre d'actions. Pour ce qui est des informations complémentaires, il y a un paramètre dans les options permettant de les afficher directement.

Ca reste un JDR papier à la base et non un action RPG. Si on a pas la "fibre" jdr, ça va être long et laborieux

pour moi, il y a une différence entre être assisté , et avoir une bonne explication, Ex ; le feu donne des brulures mais ça on le sait car ça parait logique et c'est une mécanique au qu'elle on est habitué dans beaucoup de jeux, mais l'Acide qu'elle sont les effets? c'est écrit nul par dans le jeux, et il y a plein de chose comme ça qui perso me dérange, les définitions ne sont pas claire, sur beaucoup de chose, c'est un fléau sur les jeux qui me saoul

Très bon débat, pas mal d'erreurs dans ce qui est dit du fait que justement le jeu (tout comme un jdr papier) n'est pas si accessible que ça lorsque tu veux tout comprendre (pour ne donner qu'un exemple, on parle de désavantage pour la résistance au feu qui va réduire la puissance de la boule de feu, les avantages/désavantages ne concernent que les jets pour toucher et non les dégâts donc un désavantage et une résistance sont deux choses bien distinctes) Je n'en suis qu'à 20 minutes de vidéo mais pour moi les choses les plus complexes à comprendre pour un joueur nouveau ce sont les notions de - classes d'armure qui ne réduit pas les dégâts mais augmente les chances de ne pas être touché. - les chances de toucher au corps à corps qui sont liées à la force pour la plupart des armes (sauf armes ayant l'attribut finesse) habituellement on s'attend à ce que ce soit la dex qui permette de toucher - la notion de maitrise, dans quels cas tu n'as pas ce bonus - certains jets, exemple perception lié à la sagesse Le jeu est accessible mais ses mécanismes le sont beaucoup moins

Alors je viens de commencer mais pour l'instant je kiff n'étant pourtant pas fan des c rpg . Mais le combat n'est clairement pas l'aspect principale du jeu .

Résumons BG3 : 1) on déplace les personnages un peu partout en spammant ALT 2) on fait toutes les quêtes parce que "on sait jamais" 3) on spam aussi F5 au cas où parce que "on sait jamais" 4) on click sur le gros dés octano-péta-hexa-dodéca-hydrique parce qu'on te le demande 5) on essaye de draguer à mort un autre perso histoire de voir une scène de c... Bref : complétement inaccessible ce jeu 🤣

Bon débat, on comprend bien le point de vue des deux partis et ça fait plaisir de les entendre. Je considère cependant que le jeu est accessible. Dire qu'il ne l'est pas pour la simple raison que beaucoup de principe nous échappe (qui soit dit en passant, ces principes, mécaniques sont parfaitement compréhensibles après quelques dizaines heures de jeu, faut pas prendre les gens pour des neuneus non plus) c'est redéfinir le terme "accessible" a une définition beaucoup plus restreinte et étriqué. Si on adopte ce sens alors beaucoup de jeux un peu "hors des clous" ne sont pas accessibles. Je veux pour preuve mon expérience, j'ai très peu d'heure de JdR avec des amis en physique et je découvre BG3 n'ayant aucune notion de DnD ou encore de combat en tours par tours. Et bien au bout de 50h de jeu j'ai compris la plupart des mécanismes du jeu, pas tous loin de là et encore heureux, je vais pouvoir en découvrir encore ! Enfin le vrai test concluant, ce sera quand mon père s'y mettra, vrai néophyte du jeu vidéo, si il galère je voudrais bien admettre que le jeu ne soit pas accessible 😂

Perso mon gros point noir avec ce jeu c'est le fait qu'il n'y ai pas de VF. Pour quelqu'un qui comprend vite fait l'anglais ça peut vite donner mal à la tête de lire les sous-titres vu le nombre de dialogues qu'il y a. La plupart du temps je devais recharger des sauvegardes juste pour regarder la scène et la cinématique car je ne pouvais pas en profiter pleinement. Mes yeux étaient scotché aux sous-titres durant des dialogues importants. En rentrant à la porte de Baldur il y a énormément de dialogues environnants que je ne comprenais pas, franchement niveau immersion c'est vraiment relou. Deuxième point noir, c'est le manque d'interaction avec les compagnons, dans l'acte 1, c'est vraiment parfait, mais à partir de l'acte 3 le jeu devient vraiment vide et bâclé sur certaines choses. Le camp est vide, sans vie. Pas d'interaction au camp, les personnages ne bougent pas, n'interagissent pas avec leur environnement ou entre eux. Les romances une cata, 230 heures de jeu et seulement 3 scènes de romance, trop peu pour un solo rpg narratif. Le fait que les personnages ne réagissent pas lors de certaines quêtes ou de certaines révélations ont tué l'immersion pour moi. Il manque beaucoup de choses dans l'acte 3, des dialogues, cinématiques etc. Heureusement Larian rajoute des fins de personnages, et dialogue sur les patchs, mais ça devrait déjà être dans le jeu. A part ça le jeu est juste extraordinaire, rien à dire là-dessus, j'ai vraiment kiffé !

Le sondage ?

Mais ça veux dire quoi accessible ? Parce que ouais tout le monde peu y jouer mais ça veux pas dire que tout le monde comprends le jeu. Première fois que joue a un jeu de ce genre, j'ai réussi a m'en sortir parce que j'ai des potes qui connaissent le système. Mais trop dur pour un réel débutant de comprendre la mécanique de jeu sans avoir 40h dessus à mon avis

Pour les gens qui on la fibre il peuvent déjà y jouer via le cloud sur Xbox

Très approximatif, on voit que ce ne sont pas des joueurs de d&s papier. A aucun moment, sur une attaque physique normale, l'adversaire peut faire un jet de sauvegarde. C'est jet d'attaque vs CA uniquement. Les jets de sauvegarde sont, en combats, utilisés pour esquiver partiellement ou totalement certains sorts, ou pour des attaques physiques spéciales. Si un jet de sauvegarde adverse est possible, c'est mentionné dans tous les cas

17:28 Finalement c'est un peu comme si tu invitais à une table de Rami ou de Tarots (ou même de Contrée) un gars qui ne sait jouer qu'au jeu de Bataille !

C'est un jeu pour les rolistes. Donc oui madame Michu ne va pas forcément caler toutes les ref, les règles et les mécanismes. Dans ce cas je ne connais pas grand chose des règles du football et nulle part dans fifa il y a un mode qui t'explique les règles de A à Z. Fifa n'est donc pas accessible ?

perso je prefere les jeux comme ca, la ils font confiance au joueurs. ils les prennent pas pour des "cons". juste un peu de logique et c'est tout. (j'ai jamais jouer a d&d)

Tout le monde y joue heee seulement sur le PC pour le moment donc non pas TOUS ne joue à cette opus pour l instant !

Débat utile pour la sortie prochaine sur ps5. Les niaises étant habituées au jeux couloirs avec un png qui te dis quoi faire tout les 5 minutes histoire de ne pas te perdre. Ça risque d’être un choc d’avoir un jeux sans assistanat 😂

C'est juste une question de goût, moi perso même si je trouve ce jeu très bien je n'y jouerai pas parce que c'est trop technique et qu'en ce moment j'ai plutôt envie de pas me prendre trop la tête. Mais qui sait peut-être un jour... C'est des envies, selon mon mood du moment, je peux passer de Stellaris à FIFA, d'Elden Ring à Anno, etc...

Perso j'ai fais divinity original sin 2 sans quasiment lire un livre, je viens de commencer Baldur's Gate et je fais pareille par contre je lie bien les dialogues et ça passe.

BG3 est une pépite qui mérite de l'investissement personnel pour en être constamment émerveillé de par sa richesse incommensurable : définition d'un CHEF D OEUVRE.

Je joue manette sur pc pour les jeux larian et la prise en main est propre.

plus jeune de regarder mon pote joueur FF7 et vagrant story (en attendant qu'il met un jeux de baston...) j'ai du attendre des heures avant qu'il finisse j'etait dégouter xD

Je vais prendre le temps de regarder la vidéo car je me suis intéressée au jeu seulement quelques jours avant sa sortie mais n'ayant jamais fais de jeu de papier ce type de jeu m'a toujours fait peur 😅 J'ai acheté il y a quelques jours Original Divinity Sin 2 sur Ma Playstation 4 pour m'essayer au genre ; on ne m'a jamais vraiment répondu sur son accessibilité non plus au passage mais je suis disposé a y accorder du Temps pour apprendre quand je m'y plongerai 😊 Quelquun aurait-il l'amabilité de me dire si tant Original divinity sin 2 comme Baldur Gate 3 sont jouables pour un néophytes qui veut bien faire un effort ? Au vu des commentaires ça n'est pas le cas de Baldur's Gate 3 mais peut-être que si je mimolette avec Divinity Sin 2 ça pourrait aider ? J'ai acheté Ods 2 sans que qlq un ne me réponde vraiment pour me faire une idée et par curiosité mais qlq avis ne feraient pas de mal et sont bienvenus 😉 Merci bien !!

Jamais joué à un JDR ou à D&D, j'ai pas regardé de tuto et je trouve que c'est ultra accessible. Ya vraiment rien de sorcier, je vois pas pourquoi les gens se prennent la tète avec ce jeu et puis pendant la découverte faut prendre le temps de lire les encarts, examiner en détail les stats, les sorts, les actions etc Evidemment je ne joue pas en difficulté max, je prends mon temps mais j'avance plus vite que certains streamers qui maitrisent toujours pas l'inventaire après 30h de jeu ^^

J’ai eu peur d’acheter Baldur gate’s 3 car moi le tour par tour ce n’est pas pour moi et puis je me suis dit pourquoi pas , le jeu me tenter quand même , et puis finalement j’aime tellement

Bien sur que c est accessible mais plus long à prendre en main si t as jamais fait de vrai jdr

Alors si, c'est accessible, mais il faut absolument TOUT lire (caractéristiques et ce que ça fait sur les saut, les frappes, les chances de toucher etc). Dégrouper ses persos pour faire des embuscades, donner des rôles spécifique aux personnages, comprendre les avantages désavantages etc. Je dirai même qu'avant de commencer quoi que ce soit, il faudra une bonne heure pour faire ça. Si on est novice, on va commencer comme dans un autre RPG quelconque, sans préparation préalable avant chaque combat, ça va passer dans un premier temps, mais les niveaux vont rapidement augmenter et cette non préparation va fatalement être fatal. Puis ils recommenceront, seront plus précis en tout et ainsi de suite.

Je n'ai jamais fait de jdr papier mais je vois pas ce que le jeu a de compliqué, si tu pars de principe que ton guerrier est pas bon pour lancer des sorts mais que tu lui fais envoyer un sort, forcément statistiquement il a beaucoup de chance de se louper (arbitré par les dés) et puis de faire des dégâts pourris c'est la définition même du build dans un RPG non ? Les gens qui ont fait un Divinity OS seront pas dépaysé je pense. Enfin je dois être un alien mais je trouve pas que ça soit forcément compliqué à comprendre, juste que le jeu fonctionne en permanence à l'aléatoire et que tes stats s'agrègent à cet aléatoire.

Cet élistime c'est dingue ... Ok toute cette histoire de jet de sauvegarde c'est complexe, mais faut arrêter de croire que c'est inaccessible pour le "pékin des mortels" Je n'ai jamais joué à D&D, au début Baldur's Gate me faisait effectivement des noeuds aux cerveaux. Mais sans sortir du jeu, on arrive à comprendre comment fonctionnent les jets de dés dans les combats et durant l'aventure. De plus, on peut déduire ce fonctionnement en se plongeant dans les descriptions des loots et des sorts. Il n'y a rien de sorcier pourvu qu'on s'y interesse vraiment. Pour moi le moins accessible dans le jeu, c'est les classes et le leveling, le jeu nous donne la possibilité de reroll facilement. Par exemple, je voulais donc orienter mon leveling en fonction de mes loots. Je n'ai jamais trouvé d'arbre de compétences des classes, races et sous classes, juste une description vague des rôles. On avance donc à l'aveugle et c'est un peu lourd.. (J'ai passé des heures à partir de la même sauvegarde pour faire des leveling differents et comparer les differentes branches et possibilités. Ce n'est que plus tard que j'ai compris que l'ont pouvait enfaite se référer aux données de D&D. Bref, le soucis d'accessibilité n'est absolument pas la complexité du jeu (ou l'ignorance/bêtise des gens) comme a l'air de penser le monsieur de gauche, mais le manque de partage d'information. (Il auraient très bien pu intégrer un pdf avec les règles du jeu. Vous rôlistes, avaient bien appris les règles un jour sur ce support) Le "tu sais pas tant pis" ne devrait pas exister. Même si je comprends bien ici que le but de Larian et d'ouvrir les portes de la curiosités aux nouveaux comme moi et les faire s'interreser à l'univers de D&D et peut-être qui sait les faire venir un jour sur une table, si on parle d'accessibilité c'est un sein du media. Ce n'est pas accessible s'il manque les informations nécessaires pour qu'une personne novice puisse apprécier l'experience. Donc le jeu n'est pas accessible. Mais est-ce grave ? J'ai adoré me faire des noeuds au cerveaux, j'ai du m'investir pour apprécier ce jeu. Et ça me donne vraiment la sensation d'avoir fait une bonne affaire. Donnez-nous plus de jeu comme ça ! marre des Assassin creed, et autres resucés à la con ! Tous ces jeux et genres qui n'ont pas d'âme et ne se réinventent jamais ...

L'argument final: tu passes a côté de 80% du jeu si tu ne t'y intéresse pas... Comme tous les jeux en fait 😂 Quand un jeu n'a pas beaucoup de contenu tu ne peux pas passer a côté du jeu ca c'est sûr ! C'est comme comparer un livre d'enfant et un grand roman. Oui tu ne vas pas tout comprendre mais tu peux savourer l'expérience que ca t'a procuré

Tous le monde n'a pas la même définition "d'accessibilité" si des qu'il y a un minimum d'effort a faire pour comprendre une mécanique on se dit que c'est pas accessible c'est qu'il faut admettre qu'on nivelle par le bas.. Faut pas confondre l'accessibilité et la simple envie de simplicité. Si le jeux est faisable et compréhensible par la majorité c'est que c'est accessible à contrario avec certain jeux qui demandent une certaine maîtrise.

les portes de baldur numero 3

Très intéressant mais dommage ça sonne un peu condescendant qu'un initié à D&D défende qu'un non initié ne comprendra pas le jeu alors qu'en face on a littéralement un non initié qui a compris le jeu. Cela dit, de bons arguments des deux côtés.

Oui c est simplissime

Un débat pendant 25 minutes, sans mentionner le fait qu'il y ait TOUT UN ONGLET "didacticiel" en appuyant sur la touche virgule.

Je n'ai pas encore jouer à BG3... Mais je l'espère accessible, car je n'ai pas assez de temps à consacrer au jeu, si les combat dure des plombes avec moult choix tactiques avant même de combattre, trop d'options de choix pour battre un ennemi et les perso sont mort de vieillesse lol..les combats tour par tour ne me dérange pas, mais faut que ça avance,.... Et pas 3 heures de tutoriel avant de débuter, sinon j'arrête très vite... J'ai fait BG2.. Et j'ai aimé, ms j'avais du temps à l'epoque

Je ne connaissais absolument rien à l'univers de Donjon et Dragons et pourtant je trouve le jeu accessible. Il faut juste être patient et lire toutes les explications qui nous sont proposées. J'ai même recommencé ma partie au bout de 5h de jeu comprenant petit à petit les mécanismes et me rendant compte que j'avais fait n'importe quoi. Il faut prendre le temps et on prend un plaisir énorme.

Ça se sent pendant la vidéo que nos interlocuteurs ne connaissent pas D&D ( et pas les jdr "papier" en général, car la CA, les jets de sauvegarde c'est propre D&D pas au "jdr" en tant que tel, il y a des tonnes de systèmes de jdr qui n'utilisent pas ces concepts, y compris des trucs ultra simples qui tiennent sur une feuille de pécul ), mais ça montre aussi que BG3 n'est pas toujours très clair dans sa présentation des mécaniques. Pour revenir à un exemple donné : le pourcentage pour une attaque standard n'est affecté par rien d'autre que le bonus de carac de l'attaquant et la CA du défenseur. Ça ne change pas en fonction de la classe ! Même les dénivelés ne changent rien, à part l'avantage et le désavantage (si j'ai un avantage je lance deux D20 et je garde le meilleure, si j'ai un désavantage c'est l'inverse). En vrai, c'est pas très compliqué, mais je crois que Larian fait deux erreurs : ils mettent trop de détails techniques et pas assez d'explications de ceux-ci, alors même qu'ils simplifient l'usage, ce qui donne l'impression qu'on passe à côté de plein de chose quand on ne connaît pas déjà le système, alors qu'on a pas besoin de tout savoir. Il y a aussi un problème avec l'UI qui présente assez mal les actions possibles, et les mécaniques de jeu en général. J'ai deux conseils à donner : procurez-vous les règles de bases de D&D 5 en français, elles sont gratuites (voir les Basic Rules sur AideDD ou le SRD 5.1 en français sur le site officiel ), ça vous donnera tout ce qu'il y a à savoir et c'est l'affaire d'une dizaine de pages pour l'essentiel. Jouez à Solasta. Solasta est un rpg basé sur les règles de D&D 5, comme BG 3, qui est moins joli, mais engageant dans son histoire, mais qui a une UI impécable qui rend rapidement très très claires les mécaniques de D&D 5. Même la création de personnage de Solasta (et les montées de niveaux) peut aider à mieux comprendre celle de BG3. Car au niveaux des règles fondamentales, je le rappelle, Solasta et BG 3 sont à 95% identiques : Solasta est beaucoup plus fidèle aux règles du jdr sur table, BG 3 apporte quelques modifications ici et là en plus grand nombre (mais ça ne concerne pas le fond du fond du jeu). P.S. : Dire que la complexité de Baldur's Gate 3 serait du "jamais vu" me laisse quand même pantois. Déjà y'a Solasta, comme je l'ai dit, c'est le même système de règles. Mais il y a aussi les jeux Pathfinder qui utilisent les règles de la 3e édition de D&D qui est notoirement plus lourde et complexe que la 5. Et on pourrait en citer beaucoup d'autres. Non, le truc de BG3 c'est qu'il est ultra populaire et que se trouvent à y jouer des gens qui n'ont jamais toucher ni à D&D en tant que jdr papier, ni au crpg "classiques" de manière générale. C'est un peu comme si du jour au lendemain un jeu de stratégie 4X devenait un blockbuster du JV et que tout le monde s'écriait à la méga complexité jamais vue du truc. L'autre point c'est au sujet des emplacements de sorts, et du jargon D&D en général : la magie de D&D est depuis l'originer assez particulière et n'a été que rarement reprise telle quelle sauf dans quelques crpg des débuts (comme Final Fantasy I d'ailleurs, qui est quasiment un clone des premières éditions de Donj) et les premiers jdr sur table. Très vite on eut des systèmes avec des points ( Tunnels & Trolls, deuxième jdr papier publié, qui utilise les points de force, que l'on perd temporairement, pour alimenter la magie, ou encore la série Might & Magic pour les crpg qui ont amenés la notion de points de mana ). Aujourd'hui, alors même que D&D a apporté au monde entier les concepts de Points de Vie ( Hit Points en anglais ), de niveau, de classes, et même la manière de concevoir le level design d'un donjon (et la notion même de donjon), et bien c'est aussi un jeu qui traîne avec lui des tonnes de concepts qui n'ont pas été repris et sont aujourd'hui un peu étranges, comme les jets de sauvegarde (et ils étaient encore plus abscons dans leur nomination avant la 3e édition !), la Classe d'Armure (qui était descendante avant : plus son score était bas mieux c'était ...) et la magie dites vancienne et les fameux emplacements de sorts.