Евразия в Средневековье. Алексей Рябинин. Родина слонов №14

Рет қаралды 13,084

Ай бұрын

Радиоэфир от 03.11.2015. Как соседство с кочевниками влияло на цивилизации Востока? Почему феодализм - это роскошь для Средневекового общества? Какие исторические закономерности открываются при взгляде на карту Евразии с высоты птичьего полёта?
Доктор исторических наук, профессор Высшей Школы Экономики Алексей Рябинин рассказывает о том, что нам даёт мир-системный подход к изучению средневековых обществ.
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZfaq:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal

Пікірлер: 112

@veramordvintseva8505 Ай бұрын

Надо же, какая полезная лекция! Переброс мостик между средними веками и современностью! Очень интересный взгляд на устройство общества!

@choo0per Ай бұрын

Интересный выпуск, так сказать)

@elis8669 Ай бұрын

Очень интересно, спасибо большое!

@Romanok1 Ай бұрын

Спасибо за интересный выпуск

@user-um1vx5zr1i Ай бұрын

Большое спасибо вам за вашу работу

@user-nc1zm1sw6t Ай бұрын

Спасибо за труд проф.А.Л.Рябинину.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌿🌐❤🕊

@Tischenkov Ай бұрын

Спасибо! Сразу возникают кое-какие параллели…

@user-kp1df7yv8q Ай бұрын

И какие же?

@alexartukov Ай бұрын

Х-м, не помню этого эфира... Заслушал с большим интересом. Когда уже немного ориентируешься - с лёту понимаешь гостя лучше))

@evgenykozlov1176 Ай бұрын

Актуально!!!

@muslimshoismatulloev7668 Ай бұрын

Спасибо ! Очень интересно , тема весьма дискуссионная.

@user-ww8yi5jv4f Ай бұрын

Про Древнюю Бактрию пожалуйста сделайте🤝🤝

@bgr148 Ай бұрын

Чтобы получить хотя-бы поверхностное представление об истории Евразии в Средние века нужно прослушать годичный курс леций. Сомневаюсь, что за 45 минут (с перерывами на рекламу) вы сможете даже базовую терминологию осветить.

@batutash2698 Ай бұрын

Я прослушав его лекцию скажу что этот лектор плавает по поверхности знания весьма слабые

@misash2613 Ай бұрын

Как это у Ацтеков и Инков не было ирригационных сооружений? А откуда тогда такое огромное население? Чем питались?

@user-ld2zv9vw3n Ай бұрын

Только географией можено обьяснить эту разницу между Востоком и Западом. География дарит обществу свободу... и делает общество сильнее.

@umblapag Ай бұрын

Да, очень интересный выпуск, интересная концепция и выводы. Действительно, большую часть времени восток Евразии обгонял запад, но потом как-то очень быстро все поменялось.

@DenisDobrov-bj8jv Ай бұрын

Насчет испанских крестьян во время Реконкисты - если следовать логике использования крестьян как фактора колонизации пограничья и наступления на мавров, то это по-видимому обусловлено малой численностью христиан по сравнению с маврами, что повышало ценность каждого отдельного индивида. Соответственно, этого дефицитного индивида было невыгодно превращать в раба, а выгоднее дать ему права. Тогда борьба с маврами становится более эффективной. В конце концов, как мы знаем, Реконкиста увенчалась успехом.

@skullodrom Ай бұрын

Очень интересный вывод в конце "слабое государство и сильное общество". Интересно, что сами европейцы этого не понимали, они восхваляли римскую империю, пытались создать ее подобие в лице священной римской империи, прославляли и ставили памятники Карлу великому, Оттону 1, но никто не ставил памятники обществу

@user-tf2dk2cd9h Ай бұрын

Спасибо за прекрасную передачу) Высшая школа экономики - покидает список достойных внимания вузов. Так много эмоций, слов, и так мало смысла. Этот человек - точно профессор?))

@batutash2698 Ай бұрын

Точно что за лекция для школьников и ещё профессор тогда бы уж Эдельман позвали бы она хоть рассказчик не скучный

@user-de1pg7bn8b Ай бұрын

Вассально-ленная система развелась при капитализме? Пассажир тоже из Абу-Даби?

@user-de1pg7bn8b Ай бұрын

Варварская периферия - причина деспотий. Браво, профессор! Ведущему стоит диплом у гостей проверять.

@loffalex Ай бұрын

как по мне так свободные города были такими же феодалами только коллективными, бабло решает, к баблу прислушиваться приходилось ну еще стоит всегда делать оговорку по поводу так называемого общества, это не общество в нынешнем понимании, это довольно узкий круг аристократии, церковников и предпринимателей и торгашей

@user-vf6cp5vw6s Ай бұрын

весьма и весьма спорный тезис про свободу-то. ну и какие такие свободы появились в странах восточной Азии сейчас, что они в среднем значительно превосходят Европу вообще почти по всему? Что конкретно имелось ввиду под свободой? Частная собственность? Если уйти от агитки монопольной власти китайского императора, свободы личной там в Китае хватало, потому что Китай большой, и местные представители "сильных домов" могли творить что хотели. Та же Тан из 300 лет формального существования вряд ли хоть 100 лет плотно контролировала обстановку на местах, чему порукой куча восстаний местных царьков цзедуши. но нет, эпохи раздробленности в Китае где все разбегались по своим углам с явно слабыми местными властями, не привели ни к какому взлету производства и "китайскому чуду". Ответ не удовлетворителен, больше похоже на махание руками

@fistandantilus2114 Ай бұрын

Передача хорошая, а вот теория мир-системы - не фонтан. У Шпенглера веселее звучит объяснение западного "чуда"... Что такое - свобода? Ответьте мне как на духу, Не пошьешь пиджака и уху из свободы не сваришь...

@user-pc6eg2hd9f Ай бұрын

Государство в первую очередь обеспечивают инфраструктуру развития Экономики.

@nataliamoreva1056 Ай бұрын

А нас, помню, в школе учили, что Европа поднялась за счёт колоний. Колоссальные богатства оттуда в метрополии стекались. А тут про колонии ни слова, зато сто раз повторил про главную движущую силу прогресса в Европе - свободу. Грантами Сороса пахнуло из 90-х.

@jettavinsenty3981 Ай бұрын

А подскажите, какие европейские колонии были в Средневековье?

@user-ii8us6yd3f Ай бұрын

Вы точно слушали?

@nataliamoreva1056 Ай бұрын

@@jettavinsenty3981 А при чём тут Средневековье? Европа поднялась по сравнению с Азией не в Средневековье, а позднее. Об этом в конце лекции говорится.

@uladzits Ай бұрын

от вашего сообщения пахнуло совковым учебником колонии практически не приносили прибыль и ни одна страна на них не поднялась

@user-ld2zv9vw3n Ай бұрын

Полностью согласен. Именно колониальная торговля португальцев, испанцев и голландцев сделала мирсистему.

@qwesdsadwds Ай бұрын

Ну невозможно это слушать. Европа была в тепличных условиях - расскажи хто французам времен столетней войны или шотландцам, или голландцам времен войны за наследие с испанцам и тд и тп. Аргумент с кочевниками не бьется во Вьетнаме - не беда, заменим кочевников на китайцев. Но в европе все равно "это другое". Натягивание совы на глобус и измышления на уровне фэнтэзи книг. Можно было сразу догадаться, когда сазвли про "мирстстему" в начале. Шарлатанство.

@Virusertable Ай бұрын

Вся эта мир системщина конечно сомнительная штука Хотя применительно к истории звучит не так плохо как анализ современности через эту систему

@qwone9161 Ай бұрын

Ну вот возьмем теперешнюю систему. Сейчас идет глобализация. Единое интернет пространство, более менее единая валюта- доллар и системы конвертации местных валют в мировые. Мир-система это как бы предтеча теперешней глобализации. Местные валюты как бв конветируются через валюты соседей. Идет обмен товара между Востоком и Западом через кучи посредников. И через кучи посредников идет (тогдашний Интернет) идеи, книги, религии, наука и технология.

@Viewer163 Ай бұрын

Как по мне мир-систему можно использовать с 1500 года, переносить на другие, более ранние эпохи это глупость.

@mrvrasar6712 Ай бұрын

@@Viewer163Могу вас понять, Великого Шелкового Пути вы просто не застали.

@user-ld2zv9vw3n Ай бұрын

Какие монголы? Зачем о них вспоминать? Васко де Гама с Колумбом -- творцы "мирсистемы". Глобальная океаническая торговля!

@batutash2698 Ай бұрын

Многольская империя зачинатель мировой торговли , после того как с смутой и падением империи прекратилось хождение товаров тогда Европа начала искать обходные пути к товарам индии и Китая

@batutash2698 Ай бұрын

@user-ld2zv9vw3n Ай бұрын

Европе кочевники угрожали буквально с момента возникновения кочевничества -- с начала железного века. Вторжения в центральную Европу шли волнами одна за другой. Скифские погребения в Силезии, сарматские -- в Италии, гунское -- в Португалии, венгерские набеги на Германию и Францию...

@batutash2698 Ай бұрын

Это несравнимо с Китаем куда кочевники ходили словно к себе в огород и создавали государства и даже захватывали полностью на столетия

@SanskritEtoRusskiy Ай бұрын

Европа никогда не была невинной. Она сначала гадит, потом сухой из воды выходит.

@Iskatel.Priklyucheniy Ай бұрын

А где казахи в комментариях😢

@zhilkeldiuteshov910 Ай бұрын

Мы здесь, но Савромат за нас уже ответил 😍

@mongolbasy Ай бұрын

Савромат был сильно пьян, а этот учёный видно начитался казахских сказок накануне😂 Там есть ещё один бывший КВН шик из Узбекистана по моему, тоже сочиняет про древние азиатские империи, каганаты и ещё Клим Жюкофф тоже не спит😂

@savromat Ай бұрын

Оооо ппц...кочевники как причина деспотии.. прехали. 200 лет теории - протухла давно. Слушайте нельзя на таком уровне обобщения делать. Гость просто никакой. Я на два порядка лучше все это вам расскажу. Разочарован...

@zhilkeldiuteshov910 Ай бұрын

Савромат лучший, Салам из Франции 🙌

@dimkor2040 Ай бұрын

Ооооооо ппц...... Мнение шизоида-псевдоисторика очень важно для нас.....

@user-es1pg2ml7t Ай бұрын

Ведущий компетентнее _. Слабо _ нечто всего понемножку отовсюду _. в.к.

@user-wo2rf3mm6v Ай бұрын

Чем так запомнились арии? Прежде всего языком - санскрит, который в дальнейшем получил и азбуку. Именно соединение тюркских и индийских генов дало такой результат (арии). А тюрки Азии так и остались тюрками. Этой язык лег в основу нашей цивилизации, потому что носители языка (арии) прошли (на конях) путь от Северной Индии до Италии. Конного всадника видели впервые, он внушал ужас. Этим и объясняются их военные успехи. И причем здесь Евразия?

@batutash2698 Ай бұрын

Ты в плену индийской пропаганды арии пришли из Россий и кз в Индию а не наоборот

@jettavinsenty3981 7 күн бұрын

Што твой конный всадник супротив слонного?

@eugeneu8286 12 күн бұрын

Изначальный посыл верен: взаимное влияние экономики и правительств на исторические процессы. При этом идёт искусственное противопоставление "мира экономики" и "мира империи", будто успешная империя может долго существовать без сильной экономики. Впрочем, ладно, это можно было допустить, если бы в конце не было этого пошлого сваливания в западную агитку, что успех Запада не в созданных им империях и даже не в мощи экономик, а - свободе. "Свобода", которая как бы против "деспотий", - это про западные империи, колонизирующие и разрушающие другие страны, и про "свободную" западную мысль, породившую нацизм и фашизм.

@till314 22 күн бұрын

Вывод что-то до конца не доведён. "В Европах развилась СВОБОДА. И в результате этой СВОБОДЫ она смогла поработить практически весь мир"

@user-sk1kp5hj8o Ай бұрын

Мир-системщики - метафизики. Вы почитайте это Валлерстайна. Это же антинаучный бред!

@mikemm8549 Ай бұрын

Невозможно слушать гостя...(( Ээээ мммм ээээ так сказать мммм эээ...А жаль, тема интересная.

@user-wr1qb6pz8n Ай бұрын

Я бы лично на его лекциях в ВУЗе выпуски Родины слонов смотрел... Много слов паразитов - либо человек волнуется, либо не помнит о чем говорит...

@user-jy5vo9mi1o Ай бұрын

На фоне современных ютуберов и "слоны" и "прошлое" как то не добавляют очков многим настоящим ученым.

@user-jy5vo9mi1o Ай бұрын

Небушвакер.

@user-vc7pb7io6g Ай бұрын

Привет всем поклонникам Bushwakera!)) Он,кстати, тоже за мир системный подход)

@user-jy5vo9mi1o Ай бұрын

@@user-vc7pb7io6gБуш практически Гоголь, а академик 2 слов связать не может.

@user-nk1sd7hn1r Ай бұрын

Бляяяя , рука лицо

@savromat Ай бұрын

Пушкин сказал глупость а ее повторяют 200 лет. Кого заслонила? 4 месяца - Северная Русь, 5 месяцев - Южная. На Европу шли орды русских и половцев под командованием монголов. Заслонщики блин...

@user-yc1zd9cn8l Ай бұрын

А древние Ухры с Куябии где были??

@Viewer163 Ай бұрын

Какие там орды русских? Откуда?

@sergeyvorobiev8497 Ай бұрын

Ну прям вот орды русских наверное не шли. Какие то упоминания в западных источниках присутствия русских есть, но как то на масштабе как западных рыцарей на той же службе у монголов. Насчёт «заслонили» действительно глупость. Половцы с аланами наверное «заслонили» посильнее, война с ними была более затяжной и напряжённой, а что северо-восточную русь что южную монголы прошли как нож масло. Напряженные сражения конечно были, типа сражения под Коломной где погиб Кюлькан или достаточно длительная осада Киева, в основном князья поехали «собирать войско» подальше от события - Юрий Всеволдович на Сить, Даниил Романович сначала к венграм, а потом когда Монголии туда пришли, то в Мазовию. Видать чем болотистее местность, тем лучше там войско против монголов собирать...

@Dlaflatrad... Ай бұрын

На Европу шли орды русских?!?!?!?! Ну после легенды сопротивления чеченцев полчищам Тамерлана (интересно а сам Тамерлан об этом знал?) вам сударь лучше в палату к известным личностям

@JanKavalevsky Ай бұрын

@@Viewer163Даниил Галицкий отправлял свои войска в Европу вместе с монголами. Это факт

@user-de1pg7bn8b Ай бұрын

Обычная средневековая война " граф с тремя рыцарями и сотней крестьян выступает...". Ведущий, отбирайте спикеров! Это позорище!

@user-mh8io1dy7m Ай бұрын

Китай развивался быстрей всего в эпоху враждующих царств. Как только там устанавливалось единое государство, императоры старались вернуть страну к мудрой старине, уничтожая все попытки прогресса. В Европе же "эпоха враждующих царств" была всегда с момента падения Рима.

@jettavinsenty3981 7 күн бұрын

ну вроде империя Тан была весьма прогрессивной для своего времени? да и самый первый император, Цинь Шихуан-ди, был в своём роде очень прогрессивным объединителем, а желающих "вернуть страну к мудрой старине" репрессировал (или Сыма Цянь всё наврал, так тоже может быть)

@user-mh8io1dy7m 7 күн бұрын

@@jettavinsenty3981 Дело не в том, был ли Китай в каком-то периоде прогрессивен по отношению к другим, а в том, когда он развивался наиболее динамично.

@uladzits Ай бұрын

Какой-то совковый нарратив про то что Европе просто повезло и она жила спокойно пока на остальных постоянно нападали кочевники. В Европу постоянно вторгались кочевники с востока и варвары с севера - одни за другими шли готы, гунны, аланы, авары, булгары, арабы, венгры, викинги, половцы, монголы, османы и т.д. И несмотря на сильную децентрализацию Европе удавалось или отбиваться или цивилизовывать и христианизировать эти народы (самый яркий пример - венгры и викинги, одни грабили всю Европу по суше, другие - по рекам и морям, но при этом не побудили её превратиться в деспотию, а со временем осели, приняли христианство и вошли в семью европейских народов)

@user-cp3iw9yg3l Ай бұрын

Если нет архивов, в которых есть двухсторонние донесения боевые частей, данные о призванных в войска, находящихся на довольствии, потерях сторон и т. п., современных описываемым битвам, то военно-политической истории быть не может. Историки нам привыкли рассказывать сказки на основе многократно пересказанных последующих сплетен бабок и дедков, которые в основном даже не являлись непосредственными участниками событий, о которых они врали.

@eterpani8502 Ай бұрын

Мы про текущий конфликт в Восточной Европе знаем что обе стороны врут в своих отчётах. Ничего не меняется в этом смысле.

@levakk1331 Ай бұрын

Становление государств с сильным бюрократическим аппаратом очень помогли с корреляцией любого вопроса к описи землевладельцев,имущества и ресурсов субъектов власти,капитала и т.д.. Но у нас это где-то к веку 14 зарождается более-менее повсеместно .Зато можно установить даже заказчика каменного креста через многие столетия назад в отдельно взятой глухой деревушке . Помогает при изучении узких тем.

@levakk1331 Ай бұрын

@@eterpani8502 Поэтому изучать ту же Столетнюю войну по"чекам" на амуницию,оружие и т.д. гораздо интереснее,чем по вошедшим заявлениям участников битв о уничтоженных тысячах рыцарей противник.

@qwone9161 Ай бұрын

Кто говорит что нет архивов. То что у вас нет архивов дома, не означает что нет архивов в мире. Другой вопрос что они написаны не на современных языках, не отсканированные и не выложенные в Интернете, и даже гугл переводчика для них нет. Так это узкая специальность. ПС: А так можно договорится что языков Си/Си++, Python или Джава не существует, потому что мне лень искать и изучать их. Это все "придумали программисты" и нам об этом врут .

@lymsheva2302 Ай бұрын

Архивы и отчеты не панацея - битва 28 панфиловцев которая то ли была, то ли не была тому доказательство.