Przy porównywaniu kosztów pomija się zbyt często to, że f-15 mogą wylatać więcej godzin od konkurentów bez konieczności zakupu następnej maszyny.

Podstawowym problemem F-15EX jest to że mamy rok 2024. I ten samolot nie ma praktycznie żadnej przyszłość. USA są cięcia w zamówieniach w związku z absurdalnie wolną produkcją. Ale konieczną bo w USA wiele F-15 zaczyna się wypisywać i wymaga pilnego zastąpienia a co do NGADa jest obsuwa i nie wiadomo jak droga będzie to maszyna. Z drugiej strony praktycznie nie ma klientów za granicznych (nowych). Głównymi klientami są kraje które tak jak USA chcą zastąpić obecne F-15 lub rozbudować swoją ich flotę. A my jako Polska znowu popełniamy ten sam błąd co przy F-35A. Znowu nie dołączamy do programu by po 1 coś zyskać z potencjalnego rozwoju i nowych technologii. Program następców mig-29 a dokładnej jego najważniejszym elementem jest uzyskanie pozycji w kontekście myśliwce next gen. A zakup F-15EX stawia nas znowu w lesie. Znowu jako ew klienta krajów 3 gdzie znowu mamy beznadziejną pozycję negocjacyjną i możemy być rozgrywani przez inne kraje. To tak jak by dzisiaj zdecydować się na zakup nowych F-16 w Polsce. no niby można ale to skrajna głupota (obecnie) jak można F-35A. Tu powinny być szeroko zakrojone negocjacje z UK i Japonią w kontekście (GCAP), można próbować rozgrywać Francuzów kosztem Niemców gdzie do tego jest świetna sytuacja w kontekście coraz bardziej mglistego FCAS. No i najważniejsze Korea i temat KF-21. Gdzie obok Francuzów (którzy mogą nie być aż tak chętni do współpracy chyba że pójdą na wojnę polityczną z DE), to Korea wydaje się idealnym kandydatem do negocjacji uczestnictwa w programi. Jesteśmy potencjalnie dużym partnerem, kimś kto może teoretycznie wnieść duże pieniądze (stać nas na to), kimś kto może dużo zamówić. Dla mnie zakup F-15EX to po prostu albo niekompetencja lub podejrzenie korupcyjne. F-15EX nie ma argumentów by go wybrać praktycznie żadnych jedynie udźwig rzeczywiście imponujący.

@@ziomalxxz F-15EX to sprawdzona platforma, która przeszła liczne modernizacje i jest jednym z najpotężniejszych myśliwców na świecie. Choć program NGAD jest obiecujący, jego koszty, termin realizacji i dostępność są nadal niepewne. F-15EX może pełnić rolę pomostu, zapewniając bezpieczeństwo i gotowość operacyjną do czasu wdrożenia nowych technologii. USA kontynuuje zakupy F-15EX, co świadczy o ich wartości. Polska, jako sojusznik NATO, może korzystać z technologii wspólnych zakupów i wspólnej logistyki, co obniża koszty i ułatwia współpracę operacyjną. Nawet jeśli główni klienci F-15EX to kraje, które już posiadają te maszyny, to pokazuje to ich zaufanie do tej platformy. Polska może czerpać korzyści ze wspólnego wsparcia i współpracy z tymi krajami, co zwiększa interoperacyjność i bezpieczeństwo. F-15EX i F-35A mogą działać komplementarnie. F-15EX oferuje większy udźwig i zasięg, co czyni go idealnym do misji wymagających większej ilości uzbrojenia, natomiast F-35A zapewnia zaawansowane zdolności stealth. Posiadanie obu typów myśliwców zwiększa elastyczność i zdolności bojowe polskiego lotnictwa. Wchodzenie w nowe programy takie jak GCAP czy KF-21 niesie ze sobą duże ryzyko finansowe i technologiczne. Projekty te są wciąż w fazie rozwoju, a Polska potrzebuje natychmiastowego wzmocnienia swoich zdolności obronnych. F-15EX jest dostępny i sprawdzony, co daje pewność operacyjną w krótkim czasie. Zakup F-15EX to decyzja strategiczna oparta na analizie operacyjnych potrzeb, kosztów i dostępności. Przypisywanie tej decyzji korupcji czy niekompetencji jest nieuzasadnione, szczególnie gdy opiera się na merytorycznych przesłankach dotyczących obronności kraju. Choć udział w programie KF-21 może przynieść korzyści technologiczne, to wdrożenie nowej platformy jest czasochłonne i kosztowne. F-15EX daje natychmiastowe korzyści operacyjne, a Polska może nadal rozważać udział w innych programach w dłuższej perspektywie. Podsumowując, F-15EX oferuje Polsce sprawdzoną, dojrzałą technologicznie platformę, która może natychmiast zwiększyć zdolności obronne kraju. Choć inne programy również mają swoje zalety, to F-15EX stanowi realistyczne i efektywne rozwiązanie w kontekście obecnych potrzeb i możliwości.

@@stanisawczech5284 Chyba nie zrozumiałeś, nie chodzi o to by już zamawiać GCAP, ale uczestnictwo w programie i to co z niego będziemy mieli powinno być ściśle uzależonione od wyborze płatowca pomostowego. I tu jest problem z F-15EX USA nie ma nic do zaoferowania. UK ma Eurofightera i projekt GCAP jeden z jak nie najpewniejszy projekt next gena która będzie bardzo niedługo. Francja po za FCASem ma Rafale który jak sam wg nie jest rozważany bo nie ma sensu ale w kontekście pomostu do FCASa(przy odpowiednio dużym naszym uczestnictwie) mógłby być interesujący. Z KF-21 chyba nie muszę tłumaczyć block 1 powoli przygotowuje się do produkcji. A docelowa Block 3-4 są ciekawą opcją do współpracy.

@@stanisawczech5284 " F-15EX daje natychmiastowe korzyści operacyjne," Przecież czas oczekiwania to wg z jakieś minimum 10 lat + kolejne minimum 10 lat wdrożania. F-35 obecnie zamówione osiągną gotowość bojową dopiero ok 2035. W lotnictwie nie ma czegoś takeigo jak natychmiast xd. "Zakup F-15EX to decyzja strategiczna oparta na analizie operacyjnych potrzeb, kosztów i dostępności. " Czyli wydajemy największą możliwą kasę na samolot o potencjalnie najgorszych przesłankach dla naszego przemysłu i ekonomii? No niezły fikołek. "Wchodzenie w nowe programy takie jak GCAP czy KF-21 niesie ze sobą duże ryzyko finansowe i technologiczne. " Oczywiście pełna zgoda tylko przypomnę bez wydawania nie tworzy się nowych technologi na których się potem zarabia. Gdyby patrzyło się tylko na ryzyko finansowe dalej byśmy jeździli konno przy czym tylko ci bogatsi.

ten dzieciak kamizela to po jakiej szkole w ogóle ? owsze od f15 lepiej wybrac eurofajterki ale kamizelki to jednak nie słuchajcie

No nie wiem ,dwa silniki no i maszyna schodząca .

Podaj źródła tych informacji

@@dariuszc6472 trzeba sobie samemu poszukać, a nie kurwa wszystko pod nos podstawiać.

@@Perun9 No właśnie kurwa, święta racja.

@@Perun9 wymyślasz bzdury z palca wyssane i tak to trzeba rozumieć głąbie....

Po co? Do obrony?

Akurat ten potencjalny zakup oficjalnie zapowiedziała jeszcze poprzednia ekipa. A niezależnie od barw partyjnych widać od 201302014 roku tendencję do "amerykanizacji" (która w kręgach wojskowych sięgała dalej, defacto czasów tuż przed wejściem do NATO)..

Jeśli chodzi o wojsko cooz nie wyciel wszystkiego kontynuacja zakupy które zaczęła poprzednia władza a na lepsze zmieniła się polityka informacyjna cos czego poprzednia władza nie potrafiła zmienić. A o resztę się nie wypowiadam bo dla mnie nie wazne kto był u steru od pierwszych naprawdę wolnych wyborów to była opcja nic nie wartach nieudaczników

@@szymussmilitaryfreak Mówimy o POPiSie kolego!

haha

F-15EX to nowoczesna, zaawansowana platforma, która może szybko wzmocnić zdolności bojowe Polski, wypełniając lukę w zdolnościach przewagi powietrznej NATO w Europie, której F-16 i F-35 nie są w stanie spełnić ze względu na brak możliwości przenoszenia większego uzbrojenia oraz braki w przechwytywaniu i walce elektronicznej. Choć F-15EX opiera się na sprawdzonej konstrukcji z lat 70., jest to zupełnie nowa maszyna, wprowadzona do produkcji w 2021 roku, wyposażona w najnowsze technologie, takie jak radar AESA, zaawansowane systemy walki elektronicznej i zdolność do przenoszenia nowoczesnego uzbrojenia, w tym hipersonicznych pocisków. USAF i inne kraje nadal inwestują w F-15, co gwarantuje długoterminowe wsparcie logistyczne i dostępność części zamiennych. F-15EX może być eksploatowany przez kolejne 20-30 lat, co zapewni Polsce elastyczność i zdolność dostosowania się do przyszłych zmian geopolitycznych. Choć inwestycja w F-15EX może wydawać się kosztowna, jego zdolności operacyjne i elastyczność przyniosą znaczące korzyści strategiczne, a wynegocjowanie korzystnych warunków zakupu i serwisowania może jeszcze bardziej zwiększyć jego wartość. F-15EX to jedna z najnowszych i najbardziej zaawansowanych maszyn przewagi powietrznej dostępnych na rynku, ale istnieją także inne samoloty w tej klasie, takie jak Eurofighter Typhoon i Dassault Rafale. Eurofighter Typhoon to wielozadaniowy myśliwiec opracowany przez konsorcjum europejskie, który charakteryzuje się doskonałą manewrowością, nowoczesnymi systemami awioniki oraz zdolnością do wykonywania szerokiego zakresu misji bojowych. Jednak koszty zakupu i eksploatacji Eurofightera są znacznie wyższe niż w przypadku F-15EX, co czyni go mniej atrakcyjnym pod względem ekonomicznym. Dassault Rafale to francuski myśliwiec wielozadaniowy, który również oferuje zaawansowane technologie i zdolności bojowe. W porównaniu do F-15EX, zarówno Eurofighter Typhoon, jak i Dassault Rafale są bardziej skoncentrowane na wielozadaniowości, podczas gdy F-15EX został zaprojektowany z myślą o ciężkiej przewadze powietrznej, przechwytywaniu i walce elektronicznej. F-15EX posiada również większy udźwig uzbrojenia i dłuższy zasięg, co czyni go bardziej wszechstronnym w misjach wymagających dużej ilości przenoszonego uzbrojenia i operacji na dużych dystansach. Dzięki modernizacji, w tym radarowi AESA i zaawansowanym systemom walki elektronicznej, F-15EX oferuje najnowocześniejsze zdolności bojowe, zachowując jednocześnie sprawdzoną niezawodność swojej konstrukcji. Ciekawa jest potężna wytrzymałość konstrukcji F-15 - wyszukaj w internecie (w tym na KZfaq) filmy o historii pilota Zivi Nedivi, jaka miała miejsce w 1983 r. Samolot F-15 nigdy nie przegrał walki powietrznej ale w 1983 r. pilot F-15 oberwał rakietą, która oderwała skrzydło. Pilot nie zauważył, że właściwości lotne się pogorszyły ale bezpiecznie wylądował w bazie nie zdając sobie sprawy, że leci na jednym skrzydle. Firma Beoing (producent F-15) nie chciała uwieżyć w to wydarzenie i wysłała specjalną komisję do zbadania sprawy. Okazało się, że F-15 ma tak świetne parametry lotne i doskonałą zdolnośc przetrwania pod ostrzałem.

Co ty że dostaniem od lat 70

Tak naprawdę jesteśmy w takiej dupie że sprzętem lotniczym oraz jego wyposażeniem że cokolwiek jest lepsze od niczego, a lobby amerykańskie jest potężne

@@PunkinsSan niby prawda ale to i tak dostawy na lata 2030-2035 no chyba że amerykanie oddadzą swoje zamówione sloty. A to już lata że GCAP będzie powoli przygotowywany do testów jak i inne maszyny następnej generacji. Przypomnę Japonia planuje GCAP rozpocząć wdrażanie od 2035 (zastępować docelowo F-15). FCAS (o ile się nie rypnie to 2040+) NGAD (własnie 2028-2035), A koreańczycy planują block 2/(i początki praca nad 3) na te lata dla KF-21. Dla mnie to po prostu bez sensu. No chyba że chcemy negocjować NGADa to ok ale wątpie czy USA będzie go chcialo exportować i czy byłoby nas na to stać.

No właśnie, zamawiają. Nie czekają na gwiazdę śmierci.

@@rafalnowak9382 Zamawiają bo są w czarnej dupie. F35 nie jest narazie tym czym miał być. F15 i jego utrzymanie nie bedzie kosztować ich tyle bo to ich konstrukcja. Szukają jelenia abyśmy im się dorzucili do utrzymania linii produkcyjnych i czesci zamiennych. To nie jest dobry wybór, czas tej maszyny się kończy. Mimo że nadal jest dobra.

@@rafalnowak9382 Kupują bo nie mają jeszcze następcy. Rozumiesz co czytasz wogóle? To nie jest przyszłość, Chinczycy przerabiają konstrukcje z lat 70tych na bezzałogowce a my bedziemy je kupować za grube miliardy na kolejne 50 lat? Puknij się w głowe czlowieku.

Na jakich przesłankach opierasz swój pogląd, że F-35 to lepszy samolot niż F-15EX? Chętnie usłyszę Twoje argumenty, a następnie chciałbym przedstawić kilka faktów dotyczących parametrów, kosztów i możliwości, które świadczą o wszechstronności i efektywności F-15EX. F-15EX to nowoczesny, zaawansowany myśliwiec przewagi powietrznej, który oferuje znacznie większy udźwig uzbrojenia (do 22 pocisków powietrze-powietrze) i zasięg niż F-35, czyniąc go idealnym do długotrwałych misji z dużym ładunkiem bojowym. Choć F-35 kosztuje około 79,2 milionów dolarów za jednostkę, a F-15EX około 87,7 milionów dolarów, koszty eksploatacji F-15EX są niższe (27 tysięcy dolarów za godzinę lotu w porównaniu do 36 tysięcy dolarów dla F-35). Ponadto, F-15EX może być szybciej wdrożony i zintegrowany z istniejącymi systemami logistycznymi. Historyczny przykład izraelskiego pilota Zivi Nedivi, który w 1983 roku bezpiecznie wylądował F-15 po utracie jednego skrzydła, podkreśla wytrzymałość konstrukcji F-15 - cechy, której F-35 nie posiada w tym samym stopniu. F-15EX, z jego nowoczesnymi systemami i solidną konstrukcją, oferuje niezrównaną elastyczność i zdolności operacyjne, które są kluczowe dla wzmocnienia zdolności bojowych Polski.

@@stanisawczech5284 Gdzie chcesz latać "na długotrwałe misje"??? F-15 jest nam potrzebny jak świni siodło. Więcej f-35 i kilka razy więcej f-16 Block 70 plus modernizacja obecnych f-16 do tego standardu.

Kasa ma przedpłaty zaś realna!

​@@PiotrPiowelWeltrowski447 samo sie nie zaplaci zlom USraelski do zużycia na UPAinie bedzie

Niestety A-10 I su25 są łatwo zestrzelane jak pokazuje rosja. Usa też biorą A10 do emerytury

Natomiast F-15EX, który Polska rozważa, to zupełnie nowa maszyna, wprowadzana do produkcji przez Stany Zjednoczone, aby zastąpić starsze wersje F-15. Amerykanie nie tylko nie wycofują F-15, ale zamawiają nowe, zaawansowane wersje F-15EX, które oferują najnowocześniejsze technologie, w tym nowoczesny radar AESA, zaawansowane systemy walki elektronicznej i zdolność do przenoszenia najnowszego uzbrojenia, takiego jak hipersoniczne pociski. Decyzja o zakupie F-15EX przez Polskę uwzględnia te nowoczesne funkcje oraz długoterminowe wsparcie logistyczne i dostępność części zamiennych, zapewniając, że Polska będzie miała dostęp do nowoczesnych i skutecznych platform powietrznych przez długi czas. Jak słuchałem wypowiedzi amerykańskich pilotów F-15E (nie mylić z F-15EX) i czytałem ich wspomnienia z operacji wojskowych to byli oni zachwyceni możliwościami samlotu i często przywoływali argument, że samolot bez przezbrojenia może wykonać samodzielnie (tj. bez osłony innych myśliwców) misje szturmowe i nawiązać w razie czego walkę w powietrzu. Samoloty ponadto były do tego stopnia skuteczne, że większość potyczek kończyła się zestrzeleniem kilku wrogich maszyn i ucieczką bandytów. Podczas nalotu rakietowo-dronowego na Izrael br., to F-15 a nie F-35 zestrzeliły zdecydowaną większość pocisków wysłanych z Iranu.

@@stanisawczech5284 Daruj sobie ten wykład. Byłeś chociaż jeden dzień w wojsku, o lotnictwie nawet nie wspominam ? Jestem emerytowanym pilotem wojskowym i oblatywaczem, z trzydziestoletnim doświadczeniem. Nie potrzebuję uświadamiania, bo lotnictwo znam od kuchni.

@@jarosawzon4272 Zatem jesteś nieomylny w sprawach lotnictwa. Gratuluję. Znany jest mi płk mgr pil. Bolesław Zoń ale o Panu jeszcze nie słyszałem. Niestety ten pierwszy odszedł z tego świata i nie doczekał się wprowadzenia F-15 do Wojska Polskiego a przypomnę koledze, że już lata temu gen. Andrzej Błasik zabiegał o zakup F-15 dla naszego kraju. Z tego co mi wiadomo nie siedziałeś nigdy za sterami F-15 bo z polkich pilotów byli to: Płk Ryszard Hać, Płk Robert Iżyniec, Płk Dariusz Wroński. Więc Twoja wiedza nt. F-15 a tym bardziej F-15EX jest co najwyżej pobieżna i bardzo skromna. Jeśli jednak jesteś pilotem i znasz się na lotnictwie i technice lotniczej to oczekiwałbym merytorycznych odpowiedzi a nie chwalenia się i cynicznych komentarzy. Jak na razie nie powiedziałeś nic co wniosłoby jakąkolwiek wartość do rozmowy. Więc raz jeszcze sugeruję abyć podawał konkrety jeśli jesteś takim specjalistą a jeśli nie masz nic ciekawego do powiedzenia to zamilknij.

@@stanisawczech5284 Zatem wiem o czym mówię, a ty o tym nie masz bladego pojęcia. Prosta sprawa. Ja jestem profesjonalistą w tej dziedzinie, a ty nikim i nawet nie rozumiesz tego co mam na myśli. Równie dobrze mógłbyś próbować dyskutować, z kardiochirurgiem, który ma 30 lat doświadczenia, o tym jak przeprowadzać operację na otwartym sercu. Tyle samo byś zrozumiał. Ja o tobie też nie słyszałem i ma to gdzieś. Nie jesteś dla mnie żadnym partnerem do dyskusji. Możesz sobie dyskutować z takimi gostkami, jak ty, którzy coś tam przeczytali w internecie i myślą, że coś wiedzą :)))))))))). Żegnam ozięble, z domieszką ironii.