Перевод видео канала Numberphile - Zero Factorial (2013). • Zero Factorial - Numbe... Поддержать проект: Тинькофф: 5536 9137 8384 9983 ВТБ: 6769 0700 5647 2112
Пікірлер: 83
@PP-hn4uz4 жыл бұрын
Всё гениальное просто. Приятный голос, озвучивайте намберфайл ещё :3
@tomatoscientist4 жыл бұрын
Спасибо! Как раз вчера понял, что их ролики очень популярны. :)
@TanyaDenusych3 жыл бұрын
Я: гуманитарий Также я: «О, факториал нуля в рекомендациях, надо посмотреть»
@tomatoscientist3 жыл бұрын
Нет «гуманитариев» и «технарей» :) Есть люди со способностями к одним областям, а есть со способностями к другим :) Думаю, если у вас есть интерес к математике, возможно, есть и способности, проявляющиеся в подобной тяге, но просто в школе они не успели раскрыться
@andreyvasyaev2 жыл бұрын
Что мы знаем о факториалах... Для начала мы знаем что факториал следующего числа равен факториалу предыдущего числа умноженному на это самое следующее число... N!= (N-1)!×N или по другому... факториал предыдущего числа равен факториалу следующего числа деленному на это самое следующее число... N!=(N+1)!/(N+1) есть еще вид (N+1)!= N!×(N+1)... значит (N-1)!=N!/N и N=N!/(N-1)! При N=1 получаем 0!=1!/1 и 1=1!/0! При N=0 получаем (-1)!=0!/0 и 0=0!/(-1)! При N=(-1) получаем (-2)!=(-1)!/(-1) и (-1)=(-1)!/(-2)! При N=(-2) получаем (-3)!=(-2)!/(-2) и (-2)=(-2)!/(-3)! При N=(-3) получаем (-4)!=(-3)!/(-3) и (-3)=(-3)!/(-4)! При N=(-4) получаем (-5)!=(-4)!/(-4) и (-4)=(-4)!/(-5)! Видим что вычисление положительных факториалов по действию очень похоже на действие возведения в степень... только множители различные... Исходя из полученных формул отрицательный факториал берется не только от отрицательного значения но и имеет смысл обратных значений для положительных факториалов N... Во всяком случае вполне возможно N!=(N+1)!/(N+1) 0!=1!/1=1 (-1)!=0!/(0)=1/(0)= 1 неделённая единица (-2)!=(-1)!/(-1)= 1/(-1)= -1 (-3)!=(-2)!/(-2)=(-1)/(-2)= 1/2 (-4)!=(-3)!/(-3)=(1/2)/(-3)= -1/6 (-5)!=(-4)!/(-4)=(-1/6)/(-4)= 1/24 (-6)!=(-5)!/(-5)=(1/24)/(-5)= -1/120... Интересно что получаются обратные значения Гамма функциям от отположительных значений когда Г(N+1)=N! Г(N+1)=N×Г(N)=N×(N-1)! Немного неожиданно... Получается что для отрицательных Г(-(N+1))=1/Г(N+1)=1/N! Но есть "проблема" со знаком... Видим что постоянно через один изменяется знак при делении "факториалов" от отрицательных значений... Предположу что нужно брать для отрицательных значений N значение по модулю (а для обобщения и для положительных значений N...) N!=(N+1)!/|N+1| (N-1)!=N!/|N| 0!=1/1=1 (-1)!=0!/0=1/0= 0 (относительный ноль) или безотносительно единица неделённая что более верно... Тогда следует (-2)!= (-1)!/|-1|=1 (-3)!=(-2)!/|-2|=1/2 (-4)!=(-3)!/|-3|=1/6 (-5)!=(-4)!/|-4|=1/24... Как видим получаем обратные величины факториалов для положительных значений N... но еще идет сдвиг на один ход относительно факториалов для положительных значений N... Смею предположить что отрицательные факториалы должны считаться по формуле N!=(N+1)!/|N|... Тогда (-1)!=0!/|-1|=1/1=1 (-2)!=(-1)!/|-2|=1/2 (-3)!=(-2)!/|-3|=1/6 (-4)!=(-3)!/|-4|=1/24 (-5)!=(-4)!/|-5|=1/120... и получается что эти значения численно равны коэффициентам для нахождения "обратного факториала"... Кстати по этой же формуле получается 0!=1!/0=1/0=1 единица неделённая что наверное будет более верно... Если уж быть совсем дерзким и исходить из того что график этих значений должен бы быть хоть немного математически красив то возможно факториалы от отрицательных значений должны бы быть и сами отрицательными... Но я пока не нахожу физического смысла отрицательным значениям факториалов... (самим факториалам от отрицательных чисел смысл проявился очень явно)... к тому же придется признать что тогда при этом 0!=1/0=0 равен относительному нулю... Но это пока мои личные фантазии... и в этом надо сначала разобраться... а перед этим хорошенько подумать... Мне все же ближе "вариант с модулями"...
@user-wy1vj6fk3k Жыл бұрын
Уж не знаю насколько это актуально, но мне очень понравилось то что вы написали! В этом есть определенно что-то. Только позвольте дополнить немного то что вы сказали, те формулы которые вы получили не совсем легально на самом деле получили, так как вы выразили одно через другое только из предположения что не будете в ходе этого делить на ноль. Иными словами bc=a => a/b=c верно только если b не равно нулю. Это формулы начальной школы, которая работает только для натуральных чисел. Ну или если просто в терминах теории групп, то тут типо элемента обратного нет, так как числа целые есть группа. Но в целом, прекрасной сути эти формулы не меняют даже если тут какая то ошибка. Единственное что хотел спросить у вас, а как именно вы понимаете неделенную единицу чем она отличается от обычной единицы? Есть ли какие то слова вообще которые могли бы как то описать этот термин? И нашли ли вы какое то объяснение для себя не формальное, а смысловое для этих значений ( ну как в видео объяснение про способы перестановки)?
@andreyvasyaev Жыл бұрын
@@user-wy1vj6fk3k неделенное число равно само себе и существует безотносительно к двум другим нулям в выражении: Х/0=0 относительный ответ X/0=X безотносительный ответ Перенос нуля через знак равенства превращает выражение типа 100%Х ≠ 0%Х Х/0=0 => Х≠0×0=0 Х×0=0 => Х≠0/0=0
@andreyvasyaev Жыл бұрын
@@user-wy1vj6fk3k неделенное число это нерастраченное (ни разу не траченное) число... Кстати умноженное на ноль число является таким же (ни разу не взятое) но принято считать при умножении на ноль почему то именно относительный ответ = 0... Хотя 5м × 5м × 0м = 25м² и 0м³ То есть в действиях деления и умножения с нулем всегда два ответа... относительный всегда равен 0... безотносительный равный самому числу X умножаемому на 0...
@stanislavzabara57339 ай бұрын
@@andreyvasyaev Браво! Сколько гениально ненужной ху@ты вы знаете!
@SS_SergeАй бұрын
Математика - разговор с Богом
@rustambakoyan99073 жыл бұрын
Спасибо за перевод! Приятный голос. Переведите пожалуйста их виде про TREE(3). Нигде нету на русском..
@tomatoscientist3 жыл бұрын
Спасибо за приятный отзыв! Взял это видео на очередь :)
@rustambakoyan99073 жыл бұрын
@@tomatoscientist будем ждать!)
@user-ff7co4py6s3 жыл бұрын
Этот математик похож на Рона из Гарри Потера)))
@nevostra2 жыл бұрын
Только если книжного...
@user-io5zq5pd8w3 жыл бұрын
Он похож на паренька из Рататуя. Забыла как там его звали.
@violetdragon6031 Жыл бұрын
А почему факториал нуля вообще возможен внутри определения о произведении натуральных чисел от одного до n? Он же не должен существовать как явление.
@merfo_ Жыл бұрын
Вот именно, я тоже об этом задумался 🤔
@eipifaneipifan38559 ай бұрын
На вопрос где мои деньги,я услышал следующее...😊
@B3S23.update Жыл бұрын
А вы знали что 5 дней равны 5! часов?!
@user-qq3qt3dj5r10 ай бұрын
Как по мне вообще нелогично использовать факториал для ненатуральных чисел. Ну он же был для натуральных придуман, для натуральных определён. Зачем его ещё где-то использовать?? Можно было просто ввести правило, что факториал не используется для ненатуральных...
@user-mf4zn2tp9i7 ай бұрын
Судя по этому графику факториал любого числа от 0 до 1 равен 1, ваще любого
@Ostup_Burtik3 ай бұрын
Ні.
@firedroid7593 жыл бұрын
Очень странное интегральное определение. Он что-то напутал или я не понял? Как можно брать "дэ эн", если мы должны подставлять эн в эту функцию?
@Yaaaaaaaaaaaaaz3 жыл бұрын
Да, напутал он. Должно быть dt, а не dn.
@bmwx69162 жыл бұрын
"Фактроиал 0 = 1" И тут появилось два лагеря
@ekari6 ай бұрын
Я тоже умею натягивать сову на глобус. жаль, что она всегда против....
@mixalic13 жыл бұрын
я считаю что нельзя брать "0!".. это должно быть чем то вроде деления на ноль, что запрещено.. ведь при вычислении факториала любого числа ноль не учитывается, иначе всегда результат был бы равен нулю. так что тут какое то читерство))
@tomatoscientist3 жыл бұрын
Я думаю, они просто не хотели оставлять такой популярный вопрос без ответа. Если бы они сказали нечто вроде: «Ребята, факториал 0 брать нельзя!», публика вряд ли бы осталась довольной :)
@arithene Жыл бұрын
11! = 66 недель все они так уровняются 12! = 792 недель 13! = 10296 недель но прикол в том что они все равны до секунд
@LEA_823 жыл бұрын
В других видео говорили математики, так договорились.
@igortsarev11662 жыл бұрын
время дискретно. Время - это всего лишь набор событий, между которыми ничего нет. Это из моего магического мира )).
@Tosha7771004 жыл бұрын
@UCibCz62GduFP9LOS1BN9SZw Numberphile проще воспринимать наверное, по этому он и популярен у нас. Но мне очень не хватает перевода канала Mathologer, субтитры это не про меня, да и они не под всеми видео там.
@romanstouner3 жыл бұрын
Хорошо, если можно вычислить 1,5! , значит можно вычислить и 0,5!, и он будет
@nevostra2 жыл бұрын
Интересный вопрос! Если найду, а главное не забуду, напишу это сюда))
@romanstouner2 жыл бұрын
@@nevostra это число в районе 0.46 ( в интервале от 0 до 1), чтобы точно вычислить нужно брать производную функции, приравнять ее к нулю и найти корни уравнения.
@user-jh8hh1iy6x Жыл бұрын
Поскольку не существует определенного наименьшего рационального числа, то соответсвенно и ему факториала тоже не существует; x! = x( π^x). Єто только мое личное мнение, как и формула, придуманная мной лично.
@user-lk7nd2ot4g9 ай бұрын
@@user-jh8hh1iy6xо она же не работает.
@gleamreflection80012 жыл бұрын
Дискретные числа??Невероятно , но это так же понятно , как дискретные числа)
@user-xd8pg8wk7t10 ай бұрын
Эдуард Френкель, математик из ссср
@D7sus44 жыл бұрын
Хм....
@ActMedInfo Жыл бұрын
0!=1 0!=0*(0-1)! 0!=0*(-1)! 1≠0*(-1)! Чему равен факториал (-1) мне сложно предположить, но если это умножить на ноль, результат будет 0. Ну точно не единица
@uriymilto10 ай бұрын
Факториала от -1 не существует, получается неопределенность
@kweriseikti23208 ай бұрын
Потому что производное этой операции всего один элемент и это ноль..... .)) Вот так просто можно было бы объяснить это за три секунды..., если бы меня попросили объяснить это вкратце за три секунды..., чуток огрубляя и в двух словах. :)
@user-dm8ve3fi7k3 жыл бұрын
То есть это скорее неопределенность чем правда так же как и 0^0
@user-md5wr3mc3f3 жыл бұрын
Нет, тут как раз таки определённость и всё таки просто. Просто используем формулу (n-1)!=n!/n и подставляем n=1
@jahma486 ай бұрын
Блин, ну как так. А кто вообще сказал, что n!=(n+1)!/(n+1)??? Да, для 5,6,7 это работает. Для 10, скорее всего, тоже. Может даже для 25 это работает, но уже не факт конечно, надо считать. Но разве можно из этого сделать вывод, что «ну, значит, и для 0 сработает»? По поводу расстановок. 0 объектов нельзя расставить одним возможным вариантом по одной простой причине: 0 объектов вообще никак нельзя расставить. Ни разу. Их же ноль, ну, камон
@acubabiza4 ай бұрын
кто пустил гуманитария в чат?!?!? 😀
@jahma484 ай бұрын
@@acubabiza ну очевидно же, ёпт!
@brigen23374 ай бұрын
а не пробывали подходить к нулю с другой стороны? нет Ни одного спосба расположить ноль обектов.
@uln627010 ай бұрын
Софистика. Как по мне, то факториал - формальная математическая концепция, чётко определённая и применимая к целым числам от 1 и более. Для ноля факториал просто не определён как не имеющий смысла и не укладывающийся в изначальную концепцию. Можно натягивать сову на глобус, но это будет что-то иное - назовите это факториалом дробнвх чисел или как-то иначе, но зачем отрываться от изначально заложенного смысла? Почему тогда последнее число в ряду умножения при расчёте факториала 1, а не ноль?
@Rayvenor10 ай бұрын
"Как по мне, то факториал - формальная математическая концепция" Это так тебе преподнесли. Попробуй объяснить существование этой математической концепции. В видео суть факториала рассказали - это количество перестановок. А формула, которую ты пишешь - всего лишь способ посчитать численное значение количества перестановок. Для нуля объектов формула не работает, но количество перестановок никуда не девается.
@victork87084 жыл бұрын
а чё только 8 подписчиков???
@tomatoscientist4 жыл бұрын
Растём :)
@user-po3ht9jz4c4 жыл бұрын
Уже 9
@tomatoscientist4 жыл бұрын
@@user-po3ht9jz4c , благодарю! На счету каждый участник канала! :)
@Tosha7771004 жыл бұрын
@@tomatoscientist +1, уже 10!
@tomatoscientist4 жыл бұрын
@@Tosha777100, и вам спасибо! :)
@wearenotthenamedwearenotth1950 Жыл бұрын
2:56
@dmitrymartynov3238 Жыл бұрын
демагогия
@OndatrRecords6 ай бұрын
дифференциал n? целого числа? серьезно?
@user-me9iw1bm9j3 жыл бұрын
4:35 монетка равна яблоку. Так как Я пробовал разложить на столе яблоки и у меня получилось такое же количество способов разложить их. Оставив 0 яблок, Я получил точно такой же результат, как и с монетами. Таким образом 0! яблок=0! монет=1 => яблоко=монета
@alexeyo70083 жыл бұрын
Это гениально
@tomatoscientist3 жыл бұрын
Теперь везде можно расплачиваться яблоками! :)
@user-nv7pi8rr7d3 жыл бұрын
0! = 1! Выходит 0 = 1?
@zhuldyzzhakasheva233 жыл бұрын
0!=1, 1!=1; 0!=1!-> 1=1
@user-bm6hd6ub8h3 жыл бұрын
Нет
@nevostra2 жыл бұрын
Нет
@pawoom Жыл бұрын
Нет
@LEA_823 жыл бұрын
Гамма есть гамма, факториал есть факториал (откройте математику за какой-то класс и прочитайте определения).
@user-iu2pp8ud6u2 жыл бұрын
Кому прочитать?!
@user-mo9qu9ht3g2 жыл бұрын
факториал от 1 = 1, факториал от 0 = 1, значит ли это что 0 = 1?
@w-oven92812 жыл бұрын
значит 3+0=4 и 3+0=3 верны одновременно??
@nevostra2 жыл бұрын
Нет
@stanislavzabara57339 ай бұрын
Переименуйте видео в "Натянуть сову на глобус"
@user-hf6mp6ru8g9 ай бұрын
Проблема математики в том что она противоречит логики
@oleh33183 жыл бұрын
Неправильно. -1/12.
@nevostra2 жыл бұрын
Тогда уж 1/12, ведь -1/12 это произведение всех положительных чисел, а факториал это все что до, а до 0 уже отрицательные числа
@ekari6 ай бұрын
Херово у вас с факториалами господа....
@oleksiikolotylenko10044 ай бұрын
Почему во всех иностранных научпоп видео персонажи настолько фриковатые? Как будто если у ведущего будет Charisma > 3 то мир рухнет и никто не будет интересоваться математикой. Даешь больше уродливых пятен на руках! Это же так изумительно. Нет