Frégate FORBIN : L’excellence d'une coopération franco-italienne

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Күн бұрын

Bonjour à tous !
Aujourd'hui nous allons parler de la classe Horizon, classe qui a donnée lieu à 4 navires dont 2 français, le Forbin et le Chevalier Paul, frégates de défense antiaérienne.
Les frégates de la classe Horizon sont des bâtiments de combat de défense aérienne construits en coopération entre la France et l'Italie.
Les frégates Horizon ont pour mission principale de participer à la défense antiaérienne d'un groupe aéronaval, ou d'assurer la protection d'une zone ou d'un convoi contre des attaques aériennes ou de missiles.
Titre : HORIZON : L’excellence d'une coopération franco-italienne
Discord : / discord
Rédacteur & monteur : / discord
== CHAPITRES ==
00:00 - Introduction du sujet
01:01 - Cinématique Classe Horizon
01:32 - L'histoire et le développement du projet Horizon
07:45 - Les caractéristiques de la classe Horizon
13:45 - Rénovation à mi-vie et problèmes
15:31 - Conclusion, ce qu'il faut retenir
== SOURCES ==
Forbin : www.eeforbin.fr/fregate-forbi...
Forbin : www.eeforbin.fr/motorisation-...
Ifrap : www.ifrap.org/etat-et-collect...
Meretmarine : www.meretmarine.com/fr/defens...
Seaforces : www.seaforces.org/marint/Fren...
Defense.gouv : www.defense.gouv.fr/marine/no...
Marine-marchande : www.marine-marchande.net/Jour...
Senat : www.senat.fr/questions/base/1...
Navalanalyse : www.navalanalyses.com/2014/07...
== TAGS ==
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Пікірлер: 158

@GaliBellum Жыл бұрын

Bonjour à tous ! J'ai pas trop trop détaillé le système PAAMS car je compte faire une vidéo assez complète sur le système, en plus je trouvais l'histoire et les problèmes de collaboration un peu plus intéressant pour cette frégate ;)

@lem-dy Жыл бұрын

Quand vous parlez de la distance de projection du navire, vous dites qu’il peut être mise en œuvre à 7000 miles je pense que vous vouliez parler de milles marins plutôt, non ? 🫡

@GaliBellum Жыл бұрын

@@lem-dy oui bien évidemment ! Le calcul en kilomètre le montre bien d'ailleurs 👍

@CiIStar Жыл бұрын

Ca serait très intéressant de détailler les capacités anti aériennes des aster 15 et 30. J'ai vu que la portée des missiles air mer chinois et russes dépassait les 200 km donc des avions de ces pays pourraient tirés des missiles air mer en sécurité contre le GAN. La capacité des frégates Horizon a détruire ce type de missiles devient donc essentielle...

@renanpouclet1672 Жыл бұрын

La fregate Chevalier Paul étant parrainée par la ville de Nantes j'ai eu la chance de la visiter à Nantes. Sublime

@TheonlyShinji Жыл бұрын

Merci c'est très intéressant. Sur la forme, attention aux fautes de français évidentes quand-même. Surtout les liaisons...

@nemesis553 Жыл бұрын

Encore une fois, nous sommes techniquement au top, mais ne nous donnons pas les moyens d'avoir assez de navire. Très bon boulot sur la vidéo, comme d'habitude.😉

@louvement4860 Жыл бұрын

Avec la fin de la guerre froide et la chute du bloc soviétique, l'armée française a revue son budget de la défense en baisse, avec des bateaux a plus d'un milliard d'euro unité difficile d'en faire plus, même si 4 étaient prévue a l'origine.

@TheOlive200 Жыл бұрын

Oui on a presque tous mais sous format échantillonnaire

@TheOlive200 Жыл бұрын

@@louvement4860 ah oui parce qu en ce moment tout va bien ? ..........

@muzomuzo905 Жыл бұрын

4 comme prévu, ça aurait été un minimum, vu le réarmement mondial...

@louvement4860 Жыл бұрын

@@TheOlive200 Avec la guerre en Ukraine non mais peut être qu'on peut espéré avec la nouvelle LPM l'arrivée de nouveaux bâtiments bien armées.

@stefphoenix9642 Жыл бұрын

programme d'avion européen dans les années 80 les anglais exige la maitrise d’œuvre et résultat le Typhoon plus cher et moins bon que le Rafale, porte avions futur et sous marin nucléaire franco anglais prévus aussi et reflop aujourd’hui on recommence la même histoire avec les allemands sur le SCAF et l'EMBT, enfant mes parent m’avaient appris qu'on est jamais aussi bien servi que par soi même

@philippehuchon236 Жыл бұрын

Merci pour cette vidéo riche d’informations. Notre marine n’a clairement pas les moyens des rodomontades politiques, ou plus simplement de l’étendue de nos eaux territoriales et de nos ZEE. Sans compter les déboires techniques d’une industrie en perte de vitesse, et aussi les bisbilles européennes (heureusement les britanniques sont partis…). Il nous reste des marins de grande qualité et à l’engagement sans faille, merci à eux (et à elles!)

@louvement4860 Жыл бұрын

Je suis d'accord avec toi, une grande marine est nécessaire pour la France au vue de sa grande ZEE.

@mathismarcelle9277 Жыл бұрын

tu mérite tellement plus de vues pour ton travail de fou !

@jeanpaulfilippi8964 Жыл бұрын

Excellente video, bien detaillee sur le projet, la construction et la mise en service de ces fregates "horizon". Felicitatins!

@baudouindesaintroman6337 Жыл бұрын

Comme d'habitude super vidéo, très au point sur le côté tactique et sur les choix industriels/politiques. Peux tu porter un poil plus d'attention à tes liaisons à l'oral ça fait souvent grincer des dents ? 😅

@matilinjosselin6364 Жыл бұрын

des ressemblances avec le projet MGCS et SCAF/ MALE. Très bonne video comme toujours, vraiment instructive!

Жыл бұрын

C'est bien jeune, bonne vidéo, l'avenir est assuré.

@rene5950 Жыл бұрын

Merci pour cette vidéo très passionnante .

@FranceduRoy Жыл бұрын

Merci beaucoup pour cette vidéo !

@pierrechomy217 Жыл бұрын

Beau et bon contenu merci !👌

@baonguyentang314 Жыл бұрын

A la 8eme seconde: "la frégate Duquesne... est "mite" en réserve...". En bon français, on dit "est mise en réserve..."

@Amieto759 Жыл бұрын

Et aussi Suffren se prononce Sufrin, pas sufrêne… mais merci qd mm.

@christianfournier6862 11 ай бұрын

À 0:47 : un programme mit en oeuvre… On reconnaît là ‘’la génération perdue’’ du fameux livre d’apprentissage de l’orthographe qui commençait par “Lola la tortue” ! Pardonnez leur, c’est l’Éducation nationale qui les a formés comme cela.

@alexdarcydestsimon3767 9 ай бұрын

Bah, depuis elle doit bien avoir quelques trous de mites. Où quand la réalité s'adapte à une grammaire qui a le mal de mer.

@cabanonBV 7 ай бұрын

@@alexdarcydestsimon3767 les Pauvres Français ,qui ne parlent que ''charabia'' dans toutes les variations possibles pour contenter notre collection nationale de ratés de tout poil ...

@raissabiyong1035 Жыл бұрын

Bonjour et merci pour cette vidéo bien faite et très intéressante, sauf concernant les liaisons "mal T propos" qui sont insupportables à entendre... 0,40 sec "mis en œuvre" = mis avec un s pas un T. Idem avec "aussi" qui ne se termine pas par un T, jusqu'à preuve du contraire... C'est insupportable à entendre et ça sonne tellement faux ! Mais mis à part cela, le reste est parfait, merci

@christophermurray2890 Жыл бұрын

Merci beaucoup!

@vincentmaillot140 Жыл бұрын

Commissionner / decommissionner : ce sont des termes anglais. On dit "mettre en service / retirer du service".

@bodoille536 3 ай бұрын

Ca change rien au final, tant que les personnes comprennent. 🙂

@danbreizh3940 Жыл бұрын

A Lorient on dit "Suffrin".

@olivierpuyou3621 Жыл бұрын

Oui et à Paris on dit Sufreine mais c'est les Parisiens hein...🤗

@GaliBellum Жыл бұрын

oui c'est vrai ! Moi je dis " suffrin " pour le SNA et " suffreine " pour le navire de surface. Pour retrouver la prononciation rien de mieux que les archives : kzfaq.info/get/bejne/ftBjoNSBt9DFoYk.html

@FoxyGames60 Жыл бұрын

masterclass

@stephanerousseau4326 Жыл бұрын

svp « mit en œuvre » 😅 sinon hyper interessant

@Roucasson Жыл бұрын

Sans oublier « mit en réserve »… une attaque de mites ? dommage, ça gâche un peu la vidéo. Rien que pour ça, un petit dislike !

@JeanBaptisteMessier 9 ай бұрын

On devrait faire des tanks et des avions avec les italiens, ça marcherait mieux 😅

@marcyvon8404 Жыл бұрын

Le maître bau c'est la largeur d'un navire; donc c'est la même chose. Petite coquille pour la portée des canons de 76mm qui n'est heureusement pas de 8 millimètres !

@GaliBellum Жыл бұрын

Bien vue !! Après vous vous en doutez bien qu’il n’a pas 8mm de portée 😅😉

@oggy1824 Жыл бұрын

@@GaliBellum Est ce que au moins tu as une idée de sa portée ---

@brandonr6804 Жыл бұрын

L'auteur de la vidéo dit bien 8.000 mètres.

@JD-CFD Жыл бұрын

Intéressant, mais purée le français.. les oreilles saignent à chaque phrase 😭

@jollol3672 Жыл бұрын

Petite coquille sur la détection optronique, il n'y a pas un seul Vigy 20 a bord😉

@ying69yang78 Жыл бұрын

@romainbarbier1043 11 ай бұрын

... il me semble qu'il y a bien un lanceur SADRAL (lanceur MISTRAL multitube et téléopéré) sur le FORBIN.

@mMaximosaure Жыл бұрын

Niveau naval on est excellent, avec nos sous marins on met la dragée haute aux Américains par exemple, et comme en aviation, le complexe militaro-industriel est loin d'être vilain. Merci encore pour cette vidéo!

@alberto-zl9nn Жыл бұрын

une vidéo bien commentée,on sent que vous êtes un passionné,tout ceci nous prouve de l'excellence française,mais c'est fini,le matériel militaire n'est plus renouvelle,notre industrie et l'ombre de ce qu'elle fut,les leclerc la chaine de montage n'existe plus et nous aurons dans l'avenir des chars allemand,nous aurions pu fabriquer le successeur du famas nos élites en ont décidé autrement,etc nous sommes devenu un pays sous développé,ce pays est dans un état lamentable,de moins en moins d'hôpitaux et de soignants,des voies ferrées à l'abandon,plus de 200 ponts en ruine,etc il fut un temps où la France rayonnait et était respectée et respectable

@louvement4860 Жыл бұрын

Il faut voir positif, les allemand contrairement a nous achètent beaucoup chez les USA comparé a nous qui sommes indépendant partout.

@alberto-zl9nn Жыл бұрын

@@louvement4860 indépendant en quoi?80% de ce que nous avons besoin nous l'achetons en Asie,une voiture sur deux de marque française est construite hors du pays,etc

@dutch6390 Жыл бұрын

Bah déménage 💪 🇨🇵 👍 😘

@louvement4860 Жыл бұрын

@@dutch6390 Mdr tu as pas tort.

@dutch6390 Жыл бұрын

@@louvement4860 le genre de discours du mec qui n'a jamais voyagé apparemment et qui ignore totalement la misère du Monde et la chance qu'il a de vivre dans un pays riche.. exaspérant !!! 🙄

@189951 Жыл бұрын

A 10:16mn, ce n'est pas une portée de 8mm ce qui serait vraiment comique, mais de 8km !!! J'ai connu une ancienne version du Forbin en 1979 avec des canons de 127mm double, alors que moi j'étais sur le porte Hélicoptère Jeanne d'Arc, un de mes amis était sur le Forbin et me disait qu'à chaque tir de ces canons, il y avait souvent des rivets d'aciers des cloisons qui sautaient comme des bouchons de Champagnes, c'est dire le niveau de vibration qu'il y avait à chaque tir !

@jeanpaulfilippi8964 Жыл бұрын

En 1979, le Forbin etait l'escorteur d'escadre qui etait conserve de la Jeanne d'Arc. Il a joue ce role de 1973 a 1981. C'etait la version d'origine avec des canons de 127mm et non de 155... Avant qu'il tirent au 127, il fallait demonter tous les miroirs dans les salles de douches (communes),car sinon elles se brisaient avec les deflagrations... A l'origine ce Forbin avait 3 tourelles doubles de 127 et 3 tourelles doubles de 57mm. Lorsqu'il a ete designe pour escorter la jeanne D'Arc, il a perdu la tourelle double de 127mm plage arriere, pour permettre la mise en place d'une plateforme helicoptere, ainsi que la tourelle double de 57 mm sur le roof avant pour faire des logements aux eleves officiers.

@brandonr6804 Жыл бұрын

L'auteur de la vidéo dit bien 8.000 mètres.

@189951 Жыл бұрын

@@brandonr6804 Non, il a bien dit de 8mm, je ne suis pas sourd et pas le seul à l'avoir entendu !!! 10:16mn

@brandonr6804 Жыл бұрын

@@189951 Absolument pas. Il dit bien 8.000 mètres.

@189951 Жыл бұрын

@@brandonr6804 Allez consulter d'urgence un ORL !!!🤣🤣🤣

@samuelnedelec3955 11 ай бұрын

Bonjour 👋 est-ce-que les 2 canon a l avant des navire peuvent détruire une armure blindé d un extraterrestre 👽 comme le film 🎥 battleship et tirer l espèce de roue qui tourne à 360 degré qui découpe en deux le métal d un bateaux en acier du vaisseau extraterrestre 👽 ? Merci ++ ( voir aussi est-ce-que un navire en titane qui est un métal solide à déjà été construit vour avec un autre métaux ).

@ms-lazuli7435 11 ай бұрын

Tu as toujours des questions tordues toi ^^ J'aurais envies de dire que... Ben on ne sais pas car on ne sais pas de quoi pourrait être fait de tels vaisseaux ! Donc à toi de l'imaginer. Quand au titan, les Russes ont déj construit des sous-marins avec.

@mr_exia Жыл бұрын

Le triste constat habituel ; un excellent navire, une excellente conception mais un armement trop faible pour des raisons budgétaires. 40 VLS en plus et ce navire serait presque parfait.

@Serviteur_du_saint_empire Жыл бұрын

Surtout si le navire escorte le PA , imaginer que les chinois tirent une centaine de missile anti navire en même temps . Belle saturation du système de défense . Même s'il arrive à stopper tous les vampires , un tir d'une nouvelle salves et notre flotte est à poil si vous me permettez cette égard de language .le'temps.de.recharger les systèmes et vous êtes en feu de la quille a la proue .

@louvement4860 Жыл бұрын

Le navire est déjà extrêmement couteux, certes il y'a seulement 48 VLS mais avec des missiles d'une incroyable performance comme on a déjà pu le voir en Ukraine avec le Crotale qui a plus de 30 ans!

@louvement4860 Жыл бұрын

@@Serviteur_du_saint_empire Le PA est jamais seule et il est équipé, d'au moins 4 voir 5 Navires qui puisse le défendre comme des FDA, FREMM DA et j'en passe, même le PA a de quoi se défendre, on peut ajouter aussi que des alliés de la France mettent en œuvre souvent leurs navires au coter du PA.

@mr_exia Жыл бұрын

@@louvement4860 Si je dois citer un missile exceptionnel sur ce navire c'est plutôt l'Aster. Le Crotale à en fait 50 ans et il n'est pas présent sur les frégates de classe horizon. Je ne pense même pas qu'il soit adapté au lanceur Sylver. Très efficace contre les drones en Ukraine oui. Mais vu la vitesse des missiles antinavires modernes, il serait totalement obsolète sur ce type de navire. En fait plus de missiles Aster suffirait largement et si c'est pour être vraiment au top, un système MICA VL version marine...Mais là on parle de mettre la cerise sur la gateau :)

@christianfournier6862 11 ай бұрын

Excellente vidéo. En filigrane, un problème fondamental pour les industries d’armement des pays de l’UE : doit-on développer des équipements en coopération intra-européenne ? Ou doit-on (pour des raisons de compatibilité OTAN, notamment avec les forces US) acheter ‘sur étagère’ du matériel US ? La France, l’Italie et l’Espagne cherchent plutôt à faire travailler leur industrie en coopération européenne ; la Grande-Bretagne fait plutôt travailler son industrie en coopération avec les USA ; l’Allemagne fait l’un ou l’autre selon les types d’équipements, écartelée qu’elle est entre son tropisme UE et son tropisme OTAN. Les pays à l’est de l’UE sont plutôt favorables aux achats de matériel US. Autrement dit, quand Trump disait aux Européens : “Vous devez augmenter vos dépenses de Défense”, il y avait en sous-entendu : “Vous devriez augmenter vos achats d’équipements américains”… Le cas du F-35 montre bien que cela va bien au delà des questions de prix d’achat ! __ .

@dominiquequenot1314 7 ай бұрын

Passer des FLE Duquesne et Suffren a cette classe directement pour la lutte Anti-aerienne c'est un court-circuit et oublier dans l'intervalle les Cassard & Jean Bart ( 1985/2019) Non ?

@TheOlive200 Жыл бұрын

Belle frégate mais toujours pareil on en a pas assez...

@Serviteur_du_saint_empire Жыл бұрын

Si on en avait ne serait ce qu'un seul dans les eaux du Pacifique , les chinois n'iraient plus piller nos réservés halieutiques ainsi que les minerais au fond de notre zee. La peur de se faire arresoner par les commandos ou pire .

@louvement4860 Жыл бұрын

Il faut peut être a s'attendre une marine d'une nouvelle forme d'ici quelques années grâce a l'augmentation du budget de l'armée alors ne perdons pas espoir.

@TheOlive200 Жыл бұрын

@@louvement4860 Bercy cherche déjà à limiter cette hausse

@dutch6390 Жыл бұрын

@@louvement4860 la loi de programmation 2024-2030 va surtout faire la part belle à la Marine , c'est prévu 😊

@louvement4860 Жыл бұрын

@@TheOlive200 On verra comment ça va se passer.

@tonerdebresse Жыл бұрын

Tes émissions sont de grandes qualité, merci pour le travail mais fais attention aux liaisons quand tu parles par exemple tu dis "sont mis -t-au rebut" ou "a-t-été" on dis tout simplement mis "z" au rebut ou simplement a été sans liaison en "t", ça n'est pas dramatique mais c'est pérturbant et ça enlève un peu de qualité à tes vidéos qui sont pourtant très travaillées. Bone continuation.

@None-ez6ux Жыл бұрын

Intéressant, mais les fautes de français écorchent les oreilles.

@astazou1720 Жыл бұрын

Oui et c’est bien dommage car ces fautes primaires décrédibilisent le propos technique de bon niveau

@dutch6390 Жыл бұрын

Wow ...si tu t'arrêtes qu'a ça 🙄

@thomasgttd9063 Жыл бұрын

C'est sûre que c'est un très bon bâtiment, après c'est juste dommage que lorsqu'on le compare à ses homologues japonais, américains, coréens ou encore chinois, il possède environ 50% de VLS en moins.. D'autant plus dommage que c'est notre classe de bâtiment la mieux armée en terme de défense aérienne :/

@Serviteur_du_saint_empire Жыл бұрын

Exactement le même probleme qu'avec la classe Lafayette , un excellent bâtiment mais sous équiper , on aurais plus en faire un petit croiseur AA .

@louvement4860 Жыл бұрын

Si ces grandes puissance s'arme correctement c'est pour une bonne raison avec les conflits chinois et nord coréen difficile de rester naïf. Les Sud coréen et Japonais ont juste pris la base du Alreight burk class pour en faire leurs propre navire, donc une pure copie américaine.

@louvement4860 Жыл бұрын

@@Serviteur_du_saint_empire Dans tout les cas le classe La Fayette va être remplacer d'ici peu par la FDI et va devenir un patrouilleur hauturier donc on s'en fiche un peu maintenant.

@gsreric4821 Жыл бұрын

Si quelqu'un peut me préciser le terme VlS, merci ;)

@louvement4860 Жыл бұрын

@@gsreric4821 Le therme exacte est Vertical launching system.

@fabriqueenfrance.8063 Жыл бұрын

Les italiens semblent avoir la main sur ce programme, leurs frégates sont mieux armés, ils en vendent plus et même les usa sont dessus.

@ms-lazuli7435 Жыл бұрын

Les USA vont faire un bâtiment inspiré par la FREMM Italienne, mais ils ne vont pas en acheter. Par contre ils vont acheter le SONAR ATBF CAPTAS-4 Français pour le mettre sur cette future frégate.

@jollol3672 Жыл бұрын

Ça c clair que les industriels italien a bien tiré partie dans cette histoire, entre l artillerie "gros calibre" l empar, le mstis, les lance leurres anti torpille, les brouilleurs ...pour les systèmes les plus dimensionnant

@louvement4860 Жыл бұрын

@@jollol3672 Certes mais au moins c'est du bon matériel et puis ça reste une exception, sur les FREMM, les italiens ont développer leurs versions et nous aussi.

@Serviteur_du_saint_empire Жыл бұрын

Sont pas gouverné par des radins eux .

@louvement4860 Жыл бұрын

@@ms-lazuli7435 Certes ils vont acheter du Captas-4 les américains mais en revanches ils auront pas de tube lance torpilles intégré sur leurs bâtiment.

@gillesbourgeois5348 Жыл бұрын

Pas " mit en oeuvre" mais " mis en oeuvre", pitié!

@olivierpuyou3621 Жыл бұрын

6 000 tonnes c'est plus vraiment des frégates c'est carrément des croiseurs léger.

@louvement4860 Жыл бұрын

Elle fait plus 7000 tonnes que 6000 tonnes, cette frégate est plus considérer comme un destroyer au vue de ses performances tout comme la type 45.

@dutch6390 Жыл бұрын

@@louvement4860 exacte 👍

@cyrillegue8475 Жыл бұрын

C'est fou de voir a quel point on n'a peux de bâtiment pour couvrir notre ZEE, mais beau bébé quand même.

@uv7597 Жыл бұрын

C'est seulement pour accompagner nos groupes aeronavals car ils protègent des menaces aériennes. En revanche on a bien plus de FREMM et quelques autres frégates plus les patrouilleurs outre mer, c'est certe globalement insuffisant mais on ne part pas de rien et comme la France n'aura pas à défendre simultanément tous ses territoires on est large.

@louvement4860 Жыл бұрын

C'est claire mais peut être que la prochaine LPM sera le signe d'une marine mieux équipée.

@Serviteur_du_saint_empire Жыл бұрын

Il nous en faudrais six , plus huit barracuda .

@uv7597 Жыл бұрын

@@Serviteur_du_saint_empire 8 barracuda c'est trop pour les sous marins, on a pas l'équipage en plus...

@cyrillegue8475 Жыл бұрын

@@uv7597 Un sna , c'est 80 personnes, pas une division, l’Australie voulait 10 sous marins , ils ont deux fois moins de populations que nous, une ZEE 10 fois inferieurs, sur nos 5 sna "operationnel",2 sont en maintenance, 1 escorte la PA, 1 en méditerrané, 1 qui se balade, résultat des courses , on n'a strictement rien de la nouvelle Calédonie a la Polynésie, idem aux antille , a part des patrouilleurs armé aux max de 20 mm.

@felix25ize 6 ай бұрын

" ... est mis-t-en réserve " lol

@GaliBellum 6 ай бұрын

Ok une erreur de français seule chose que tu retiens sur 15 minutes de vidéo ? Bravo

@felix25ize 6 ай бұрын

Mais cela peut te profiter ! D'ailleurs, ça veut dire que je m'y intéresse ... @@GaliBellum

@GaliBellum 6 ай бұрын

on me l'a déjà bien dit sur cette vidéo c'est pour ça que ça m’énerve un peu sur la fin. Mais en effet si tu fais la remarque c'est que tu t'y est intéressé @@felix25ize

@felix25ize 6 ай бұрын

Ben tiens ...@@GaliBellum

@dutch6390 Жыл бұрын

Le bâtiment le plus puissant de notre Marine Nationale 💪 🇫🇷 👍

@louvement4860 Жыл бұрын

On espère l'arrivée de futur bâtiment type destroyer ou croiseur encore plus puissant dans le futur.

@dutch6390 Жыл бұрын

@@louvement4860 plein plein 👍😉

@Serviteur_du_saint_empire Жыл бұрын

Il lui manque qu'un Lazer haute energie pour shouter les missiles balistiques en phase de rentrée atmosphérique ou bien les missiles anti navire a grande vitesse et a longue portée.

@louvement4860 Жыл бұрын

Tu veux aussi des missiles nucléaire pendant qu'on y est?

@dutch6390 Жыл бұрын

@@louvement4860 aller... fait pété !!! 😉

@alexandrelegoff7831 Жыл бұрын

Tant qu'on desindustrialisera le pays nos technologies ne nous sauveront pas...

@vincentb9827 Жыл бұрын

Mythe en oeuvre ? " Mis en œuvre " m'eût moins fait saigner les zoreilles ...

@GaliBellum Жыл бұрын

" mit en oeuvre "

@dutch6390 Жыл бұрын

Mytho comme toi 😘

@TheWrathdog Жыл бұрын

Stop avec le passé simple svp, mieux vaut utiliser le présent pour la narration d'un fait rapporté.

@alaincatherin2541 Жыл бұрын

les anglais qui font faux pas ... ben c'est un peu leur spécialité, voir Dunkerque , Mers el Kébir ... "protégez moi de mes amis , je me charge de mes ennemis"