Ragionate inoltre, se fosse vera questa storia del 40%, ma anche del 5%, che le donne guadagnerebbero meno degli uomini a parità di lavoro, fosse vera le aziende assumerebbero più donne che uomini. Le aziende hanno invece difficoltà enormi a mantenere le donne, molte professionali ed in carriera, che decidono volontariamente di lasciare il lavoro o diminuire lo sforzo proprio a seguito della maternità.

Lucia Lus purtroppo finché ci sciroppano la cultura del femminicidio, la misoginia introiettata, weinstein e l'oggettificazione della donna e bla bla bla tocca rispondere a ogni punto. Su questo canale poi ovvio che i temi siano questi. Per la lotta di classe è ancora un percorso lungo fintanto che rimaniamo nel capitalismo spinto.

guardacaso, un commento ragionato con una logica dietro che va a mettere in dubbio il merito del video, e nessuno risponde.

Non sembri maschilista, e non credo che il tuo punto di vista non possa essere compreso anzi.. credo che approfittare dei vantaggi in modo così spudorato sia veramente assurdo... c'è anche da dire che non è un male avere figli però.. altrimenti ci estingueremmo.. ti pendo il mio esempio, io ho un bimbo di 20 mesi, la paura è quella che io non abbia più le abilità e non che ne faccia un altro...

Brizzo.. ti correggo solo sulla parte della disabilità: le aziende italiane, una volta assunto un disabile hanno diritto a notevoli incentivi statali.

Francesco B., quanta ignoranza! Pensi davvero che sia una scelta stare a casa un anno???? Non farmi ridere! Oltre all'ovvio fatto che non puoi conoscere la condizione di salute del neonato! Comunque quando vedo individui come te vorrei davvero che la natalità fosse sotto zero almeno non dovrei leggere certe assurdità!

Inoltre esiste anche il congedo dei papà ma guarda caso gli uomini italiani non ne usufruiscono perchè se ne vergognano...In altri paesi invece certe gabbie mentali son state superate da un pezzo e la maternità non è un così grosso problema per le aziende,chissà perchè....

Non è che in Italia gli uomini si vergognino di usare il congedo parentale, è che la pressione sociale verso il non farlo è enorme. Penso che il femminismo non riesca a vedere tutte le questioni di genere e questo commento è una delle tante dimostrazioni: se le donne sono sottoposte ad un tipo di pressioni rispetto all'avere dei figli, gli uomini ne hanno addosso delle altre di tipo diverso. Il bias che applichi e di cui cerchi conferma, Dany, è che le donne siano costrette dalla società a stare a casa coi figli mentre gli uomini scelgano liberamente di non farlo oppure semplicemente se ne vergognino. Suona molto come un "chi sbaglia siete voi, noi siamo vittime" che è pure di un paternalismo incredibile. Se vuoi davvero creare parità forse è meglio provare a capire anche l'altra faccia della medaglia.

Quoto. Non capisco perché molto spesso in questo genere di retorica si assume che la cultura e la divisione dei ruoli di genere sia colpa solo del 50% della popolazione, quindi levando ogni tipo di responsabilità del genere femminile nel formare questo tipo di cultura e caricandola addosso a tutto il genere maschile. Anzi, la capisco, si chiama teoria del patriarcato. Il punto è che i ruoli di genere non sono nati per caso, né per volere del patriarcato, né per volere del matriarcato, ma perché era semplicemente logico spartirsi i ruoli in quel modo che ora noi possiamo ritenere obsoleto. Parlarne come se il 50% della popolazione non avesse avuto alcuna voce in capitolo sull'educazione e sulla formazione della cultura, quando proprio a quel 50% della popolazione spettava (per ruolo di genere) il ruolo di educare le nuove generazioni, è assolutamente disonesto. La cultura non è stata imposta dalla politica, semmai è la politica che viene forgiata dalla cultura, la cultura non l'hanno fatta gli uomini. L'hanno fatta uomini e donne.

Credo purtroppo che questo sia un limite di una parte del femminismo; benché sia innegabile e sacrosanta la necessità di rivendicazioni femministe dal momento che effettivamente ci sono delle problematiche che sono sotto gli occhi di tutti, non mi spiego perché l'origine di questo problema sia attribuito ai soli uomini. Ogni lotta politica ha ovviamente necessità di essere semplificata nei termini e nelle retoriche per essere diretta e immediata, e così la rivendicazione femminile ha come suo opposto strutturale il "maschile". Ma così facendo, colpevolizzando gli uomini come carnefici e dipingendo le donne come vittime inermi, prima di tutto creiamo una polarizzazione che è basata e che genera odio fra due "fazioni", come se maschi e femmine fossero entità omogenee e fossero in guerra, e dopodiché ricostruiamo l'immagine della donna proprio come angiolettino inerme che tanto e giustamente sta stretta alle donne e agli uomini che hanno capito che questo è un problema. Non è una questione di "uomini" e "donne", è una questione che, per semplificare, possiamo definire culturale, e le culture non esistono se non nelle pratiche delle persone, e fintanto che le donne continueranno ad accettare di non mollare un tizio che si rifiuta di occuparsi della casa o dei figli e verranno giustificate dicendo "siete voi che avete deciso" non faremo altro che negare ancora e ancora l'arbitrio delle donne per cui tanto stiamo combattendo. (E, per dio, la mia opinione è ovviamente una generalizzazione della questione, ogni caso è a sé stante e la realtà è certamente più complessa di così; non è facile come dico io, così come non credo sia facile come dice Irene affermando "voi avete deciso").

Concordo praticamente in tutto, la cultura è fatta da persone.

@@idontknowmyname3005 mi dispiace, ma devo contraddirti, questa cultura è stata creata dagli uomini e in seguito appoggiata sia da uomini che da donne (che lo abbiano voluto o meno). Voi uomini continuate ad insistere che il patriarcato non esiste e che era logico che fosse così. Quindi mi state dicendo che il padre che possedeva i figli e la moglie e poteva far loro ciò che voleva, il fatto che le donne siano state considerate stupide e incapaci e che quindi non era permesso loro di studiare, lavorare, votare o semplicemente vivere la vita come meglio credevano siano state azioni logiche? Gli uomini e le donne non si sono detti senti io faccio X e tu fai Y, no gli uomini ad un certo punto si sono detti hei ma noi siamo superiori e hanno preso il potere sottomettendo le donne. Comunque il fatto che le donne restavano a casa ad educare i figli non c'entra na mazza, come ti ho già detto i padri comandavano e le madri non avevano voce in capitolo su come educare il figlio. Ah domentivavo, se c'era qualche donna che osava ribellarsi veniva uccisa, quindi spesso (non tutte, alcune purtroppo credevano realmente di essere inferiori) rientravano nel loro ruolo di genere, perché erano costrette. Inoltre gli uomini hanno creato le religioni per sottomettere le donne, furbi, ma completamente stupidi. Modifica: conveniva in che senso? A chi conveniva se le donne venivano considerate incapaci e stupide? Sta cosa non l' ho capita, semmai conveniva il fatto di mandare gli uomini a fare lavori pesanti dato la loro maggiore forza fisica, ma per esempio cosa c'entra la forza fisica con il lavoro dell artista o dello scienziato, conveniva a voi uomini, ma non alle donne.

seguo

Shy ha trattato l'argomento in maniera infinitamente più neutra e professionale rispetto a cmdrp. Perchè si fa presto a fare questo discorso: le donne (globalmente) guadagnano meno degli uomini (vero). Le donne hanno più disoccupazione (vero) Le donne hanno il problema della maternità (vero) le donne hanno più contratti part-time (vero). E basta....Senza considerare titoli di studio, ambito lavorativo, specializzazione del lavoro ecc ecc.... Vallo a dire a Silvia Candiani, amministratore delegato di Microsoft Italia, sposata con due figli....

Hai ragione. Ho visto il video un po' di tempo fa e forse mi sono fatto trasportare dalla retorica di Shy e dal suo modo un po' "frizzantino" di condurre i suoi video e non ho notato che non ha evidenziato questo aspetto. Ti ringrazio.

Il problema è che la vera uguaglianza non è far percepire a una donna quanto guadagna un uomo in un suddetto campo o viceversa.Conosco personalmente sarte che guadagnano molto bene e che il loro lavoro un uomo(con le dovute eccezioni)non saprebbe minimamente neanche cominciare e girerebbero molto le scatole a queste persone venire pagate come un uomo che manco sa infilare il filo in un ago.Se poi stiamo parlando di parità salariale tra due addetti di un call center mi spiace ma quello non è lavoro ma è schiavismo.E lo schiavismo si rifiuta a priori.Per lo meno se si è liberi.La parità è venire retribuito/a in base al VALORE del tuo lavoro non al tuo sesso.E se veramente fosse così,tante paladine dello pseudofemminismo sarebbero in mezzo a una strada a picchiare le tolle ;)

Il valore del lavoro non si difende continuando a tirare in ballo puttanate come il carosello di aggettivi che fa comodo citare.IO ho detto l'esatto contrario...

Gli altri fattori di cui tu parli sono il punto fondamentale del discorso riguardante l'argomento LAVORO.Ve lo ficcate in quella testa bacata che il mercato odierno ha già superato queste puttanate?Servono solamente ad alimentare scaramucce che ancor meno accomunano lavoratori ad altri.

sospiro eterno quello che di i è vero nei contratti che prevedono ti sia retribuito in base a quello che produci... ma per esempio, gli impiegati sono retribuiti ad ore, quindi lavorano lo stesso tempo devono essere pagati ugualmente... la qualità del lavoro verrà valutata (se l'azienda funziona) e nel caso uno lavori meglio e più efficacemente non so verrà promosso o ci sono altri tipi di premi di retribuzione

La risposta l'ho scritta prima.La vera non parità è a priori pagare due persone allo stesso modo.Il discorso del salario minimo è un'altra cosa ovviamente.Ogni lavorate DEVE avere uno stipendio che gli permetta di avere una vita decorosa.Comunque tutti questi problemi cari amici hanno tutti gli stessi nomi.Globalizzazione neoliberismo.Cerchiamo di alzare il tiro su...

Immagino che in generale pensino la stessa cosa anche gli uomini se è per questo xD dubito che qualcuno voglia mettere da parte se stesso o i propri interessi troppo a lungo per lavorare, quello che vogliamo però è sicuramente essere trattate allo stesso modo di tutti gli altri 🌷

Sabina Garia certo 😄 ho voluto puntualizzare perché mi faceva specie come concetto

checkmate potresti spiegrmi meglio in che modo intendi questa contraddittorietà? (Non è semplice polemica, non ho ben capito questo punto)

checkmate il problema non erano i paroloni, ma il perché pensi che le battaglie femministe generino esse stesse sessismo ecc. Questo mi sfugge proprio

Marianna Marino, non so cosa intendesse checkmate, ma provo a risponderti io. Per quanto il femminismo sia importante per i diritti delle donne, in un modo o nell'altro finisce molto spesso per essere sessista. Qualche esempio, giusto per non farla lunga: - i movimenti femministi che hanno parlato fino alla nausea di roba come "mansplaining", "manspreading" o "manterrupting", senza alcuna riprova che a fare queste cose siano solo o soprattutto gli uomini, mettendo "man" davanti a parole negative, senza alcuna intenzione di essere "gender neutral" (a quanto pare deve essere prerogativa solo delle cose positive essere gender neutral) e attribuendo caratteristiche fortemente negative ad un intero genere. E non è quello che fanno solo le famigerate "femministe radical", di mansplaining, per dirne una ne ha parlato anche Cimdrp. Di manterrupting ne ha parlato Bossy. Si sta facendo di tutto per associare caratteristiche negative ad un intero genere, è interessante vedere come dei movimenti che stanno così attenti alle parole non trovino nessun problema in questo. - un altro esempio è quello dei movimenti femministi che fanno retorica "contro la violenza maschile". Basta vedere il piano di NUDM, si basa tutto sull'attaccare la "violenza maschile", e sul costruire centri antiviolenza contro la violenza maschile. Si sta lasciando passare il concetto che donna=vittima e uomo=carnefice, ignorando il fatto che questi ruoli non solo possono invertirsi, ma che possano anche non avere alcun senso, ad esempio all'interno della violenza domestica in coppie dello stesso sesso. Ora, non è solo un'obiezione sulla "teoria" e sul linguaggio quella che sto facendo, il problema è che il linguaggio e questa retorica si trasformano in iniziative sessiste, ad esempio il fatto che quasi tutti i centri antiviolenza rimangano preclusi alle vittime maschili, ad esempio il fatto che in quei centri antiviolenza possano lavorare solo figure femminili, di fatto introducendo una discriminazione (di cui non esiste un duale, non esistono centri antiviolenza che accolgano uomini in cui lavorino solo maschi). - un altro esempio ancora è che la retorica degli uomini che sono sempre e comunque privilegiati, impedisce di vedere problemi di genere propri del genere maschile. Questo lo si può vedere in alcuni video di Cimdrp stessa, in cui parla dell'argomento di fatto andando a sminuire certe problematiche, riconducendole a "prezzi" da pagare per i privilegi. Pensa quanto sarebbe offensivo il viceversa, ricondurre i problemi di genere del genere femminile a prezzi da pagare, contrapponendoli a dei privilegi che nella storia hanno avuto. - nello stesso video di cui parlavo sopra (kzfaq.info/get/bejne/jrSapdactMXbqmg.html), Cimdrp finisce per parlare di come la violenza sulle donne sia responsabilità di tutti gli uomini. Ecco, questo è sessismo, esattamente come dire che la violenza di un nigeriano sia una responsabilità di tutti i nigeriani. Io sono una persona diversa da uno stupratore, non sono responsabile per le sue azioni solo perché abbiamo lo stesso tipo di organo riproduttivo, ma scherziamo? (E poi Cimdrp si chiede anche perché la gente si scaldi quando a parlare di discriminazioni maschili sia una femminista: se la femminista ne parla così, vale a dire senza elencare nemmeno una discriminazione, riconducendole a prezzi da pagare senza nominarle, e infine parlando di violenza sulle donne e di come la responsabilità di questa cada su tutti i maschi. Bene così.) - molti movimenti femministi parlano dei problemi di genere maschili riconducendoli al concetto offensivo di "mascolinità tossica". Ti pareva che anche qui non si accompagnasse qualcosa che riguarda il maschile con qualcosa di negativo... Anche qui, giriamo la cosa: se dicessi che i problemi femminili siano dovuti a "femminilità tossica"? Apriti cielo, sarei almeno accusato di sessismo, e sarebbe pure giusto così. Questo giusto per riassumere qualche motivo, forse mi sono dilungato troppo, ma mi rompe menzionare cose e lasciarle inspiegate. Per rispondere al tuo quesito, secondo me le battaglie femministe non generano *necessariamente* sessismo, ma vengono spesso perorate utilizzando linguaggi sessisti e iniziative sessiste. Di per sé molte battaglie femministe non sono sessiste (a parte quelle idiozie sul manspreading e altro, quelle sono sessiste, ma mi rifiuto di chiamarle battaglie), ma lo è più che altro la retorica o le iniziative prese.

Mi trovi d'accordo sul fatto che in molte battaglie si generalizzi e si tenda a colpevolizzare tutto il genere maschile (cosa chiaramente sessista), un po' meno su altre cose. Ma non credo si riferisca alle discriminazioni verso gli uomini dicendo: 'la non equità è una delle conseguenze ... delle battaglie contro i mulini a vento'. Cioè la non equità esiste ma la si è causata dopo averla contestata?

Non so cosa intendesse checkmate, io ho dato una mia risposta alla domanda "perché pensi che le battaglie femministe generino esse stesse sessismo?", non posso parlare per checkmate. Checkmate parla di dottrine politiche ed economiche, non so a cosa si possa riferire, se è vero che una parte dei movimenti femministi mainstream è supportata da una sinistra liberale, è anche vero che esistono movimenti come NUDM fortemente anticapitalisti e vicini alla sinistra radicale. Perciò io la frase di checkmate non la capisco, non mi sembra che si possa dire che i movimenti femministi abbiano supportato particolari "dottrine politiche ed economiche", dipende molto dai movimenti.

Nicla Pappappero perché credi che a casa si possa fare solo la calzetta?

O sono brave/produttive/qualificate in ambiti meno remunerativi. :) Rivenditela questa :)

Il lavoro non è un luogo meritocratico (non è nemmeno un luogo ma vabbè). La meritocrazia non esiste in virtù dell'esistenza del lavoro, e l'Italia è uno dei paesi meno meritocratici del mondo. Irene non ha detto che le donne devono essere pagate di più in quanto donne, ha detto che a parità di qualità di lavoro deve corrispondere una parità di salario a prescindere dal sesso. Il discorso che fai tu non c'entra perché è di parte e presuppone che le donne vogliano ricevere la stessa paga a fronte di un lavoro minore. Oltretutto, "gli uomini evidentemente meritano di più" ma dove? Che significa? Gli ebrei meritavano di essere uccisi in virtù del fatto che furono sterminati? Il fatto che ricevano un salario maggiore è un fattore estrinseco al merito. Non c'è una diretta correlazione, non sono proprio collegati. È come dire "Be', se quel serial killer ha ucciso venti persone, forse è perché meritavano di morire... sennò perché le avrebbe uccise???"

no merna, é evidente che non hai capito il mio discorso 1) nel video e così anche in tanti discorsi femministi che sento , le donne dovrebbero guadagnare ugualmente agli uomini a parità di ore lavorative, ma non ho mai sentito dire nulla riguardo al merito e alla qualità del lavoro 2) se qualcuno guadagna più di qualcun altro è perchè evidentemente ha qualcosa in più rispetto agli altri , le aziende mica guardano di che razza, sesso ,religione o orientamento sessuale sei. un azienda seria o un datore di lavoro serio guardano il profitto che tu porti a loro e vieni pagato in base a quello, quindi secondo te se un donna merita più di un uomo il datore di lavoro non sarà disposto ad aumentare il suo salario? certo che sì. sento molti discorsi che parlano di questo ma non analizzano completamente le tutti i fattori e tutte le circostanze, come ad esempio che gli ingegnieri mediamente guadagnano molto di più delle altre mansioni , ma sono quasi esclusivamente uomini e quindi crea un gap enorme

È la cultura che deve cambiare infatti, in due sensi. 1) Come dice Irene, se le donne hanno la possibilità di stare di più a lavoro, gli uomini hanno la possibilità di stare più a casa: nessuno dei due deve così essere schiacciato dagli stereotipi dell'uomo sempre un gradino sopra, intento a caricarsi qualsiasi responsabilità economica perché altrimenti è un fallito, e della donna che rimane in casa a pulire e occuparsi dei figli, e al massimo si accontenta di un part-time. Questo vuol dire parità, vuol dire che abbiamo persone che contribuiscono e si spalleggiano per una più ampia libertà in ogni campo, indipendentemente dal sesso. 2) Il lavoro è gestito dal mercato e dal profitto, è vero, ma alla base è necessaria anche una rete di diritti al e nel lavoro che tutelino tutti. Prima di essere macchine cagasoldi per le aziende siamo persone, e questo la società non può dimenticarlo. Se lo ha fatto, è bene svegliarla! Creiamo cultura, come dice Irene, una cultura nuova!

1. Neanche io ho sentito Irene dire specificamente "A parità di qualità del lavoro", ma è *PALESE* che intenda quello. Oltretutto, il discorso che fai tu, anche avendo capito male, non sta in piedi, perché presuppone che le donne, a parità di ore, facciano di meno. Chi l'ha detto? Sei in cattiva fede (perché di questo si tratta) in ambo i casi. Ad ogni modo, ora hai capito che quando si dice che le donne debbano essere pagate come gli uomini, si intende a parità di qualità del lavoro (anche se mi sento scemo a esplicitare una cosa così ovvia... vabbè); 2. Ma che ragionamento fai? Credi sul serio che in Italia le persone ricevano un salario proporzionale alla loro preparazione? La situazione è molto lontana dall'essere così. Se qualcuno guadagna più di qualcun altro è perché ha avuto il culo di finire in quella posizione, la maggior parte delle volte. Se quello che dici fosse vero l'Italia non sarebbe una delle nazioni con il più alto numero di laureati che trovano lavoro all'estero perché, chissà come mai, in Italia non c'è per loro. Forse non lo meritano abbastanza? Boh. Sei veramente dissociato dalla realtà, credo che tu debba aprire un tg ogni tanto

Questa è un troll..vero? Faccio sempre fatica a riconoscerli :) ma ci sto prendendo la mano!!