Геннадий Серов о создании элитных частей ВВС КА и развитии тактики свободной охоты. Часть 1.

  Рет қаралды 51,553

TacticMedia

TacticMedia

5 жыл бұрын

Разговариваем с Геннадием Серовым о попытках создания элитных частей истребительной авиации ВВС Красной армии, и развитии тактики "свободной охоты". Часть 1.
Поддержи "Архивную революцию": tacticmedia.ru/donate/
Tacticmedia в Facebook: / 969981439844492
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia

Пікірлер: 99
@TacticMediaChannel
@TacticMediaChannel 5 жыл бұрын
Товарищи зрители, мы переносим ролики со старого канала, если кто пропустил - обязательно посмотрите. Кто уже видел, извините за неудобства.
@user-zx6fm9rc7q
@user-zx6fm9rc7q 5 жыл бұрын
я думаю сейчас сбылась мечта многих наших такие каналы такие люди , как же вас не хватало ,
@user-fz5ss6pf6u
@user-fz5ss6pf6u 5 жыл бұрын
Как же приятно осознавать что есть такие спецы как Тимин, которые не просто знают информацию, но понимают и могут объяснить сложные вопросы
@user-jh5fq4qr9k
@user-jh5fq4qr9k 3 жыл бұрын
Очень нравится подача материала Геннадия Павловича - очень хорошо поставленная речь - без бэээ и эээ, ждем про Ла-5 и далее. Отдельно интересуют Ла-9 в Корее
@user-lv8sy1uz8h
@user-lv8sy1uz8h 8 ай бұрын
Признаюсь, сильно заюлуждался по поводу нашей авиации в годы ВОВ. Неужто и сейчас ситуация такая же...
@ovasiliev2000
@ovasiliev2000 5 жыл бұрын
Часто Тимин засыпает во время эфира - хоть спички в глаза вставляй ) Но когда речь заходит про авиацию - сразу просыпается и начинает лидировать. Авиация - это его тема. Сразу отмечаешь, в очередной раз, специализацию исследователей истории. Это и понятно. Всё сразу в одну голову не запихаешь.
@pabloivanov7929
@pabloivanov7929 5 жыл бұрын
Спасибо, как всегда на отлично👍👍👍
@matfflagon
@matfflagon Жыл бұрын
Класс ! Интересно ! Слушаешь лекцию - лучше чем книгу читаешь. Спасибо авторам.
@Fenoxzr
@Fenoxzr 5 жыл бұрын
Очень интересный собеседник !
@user-uh8ph6fx9x
@user-uh8ph6fx9x 5 жыл бұрын
Спасибо Вам за Вашу работу!!!
@Magistr03
@Magistr03 5 жыл бұрын
Ещё раз с удовольствием посмотрел.
@user-eg8bg7kb4g
@user-eg8bg7kb4g 2 жыл бұрын
Спасибо за интересный ролик. Долго ещё историки и специалисты будут ломать копья и пытаться объяснить всем интересующимся ( и прежде всего себе), что пилоты ВВС Красной армии были по крайней мере не хуже пилотов Люфтваффе. Пока не очень получается как по-моему. Тут дело и в лётной подготовке, и в тактике, и во многом другом. Здоровья всем и мира!
@557pavloff
@557pavloff 5 жыл бұрын
Спасибо за труд!
@user-wd3zj8il9o
@user-wd3zj8il9o 5 жыл бұрын
Для меня элита,дважды герой советского союза Талгат Бегельдинов Завтра во Фрунзе поеду, обязательно к его бюсту цветы положу... тюльпаны и сирень.
@user-wd3zj8il9o
@user-wd3zj8il9o 5 жыл бұрын
@Григорьевич ,надо очень постараться,чтобы на ИЛ-2 сбить истребитель.
@Lightfore
@Lightfore 5 жыл бұрын
@@user-wd3zj8il9o да просто выжить на ИЛ-2 надо было постараться.
@shuninv
@shuninv 5 жыл бұрын
@@LightforeВы наверно про 41-42 годы, когда была отработана тактика применения ил2, взаимодействие с истребителями прикрытия, то потери сократились.
@lkpxml8124
@lkpxml8124 5 жыл бұрын
Спасибо большое за интересный сюжет!
@pavelratatoskov
@pavelratatoskov 5 жыл бұрын
Спасибо!
@nnmakarenko7155
@nnmakarenko7155 5 жыл бұрын
Смотрел. Хорошее видео. с удовольствием пересмотрю
@victorvlad3919
@victorvlad3919 3 жыл бұрын
Огромное спасибо. Здоровья и творческих успехов.
@Ruslan-sj6xy
@Ruslan-sj6xy 5 жыл бұрын
Отлично
@user-petr.ysov..
@user-petr.ysov.. 2 жыл бұрын
Спасибо чудесная лекция
@secundus6457
@secundus6457 5 жыл бұрын
Благодарю.
@lenovolenovo9652
@lenovolenovo9652 5 жыл бұрын
Развернуто и интересно. Спасибо за труд!
@user-up6uq1fl6c
@user-up6uq1fl6c 5 жыл бұрын
ПОВТОРЕНИЕ МАТЬ УЧЕНИЯ ))) дабл- лайк !!!
@alexbugabuga906
@alexbugabuga906 5 жыл бұрын
Столько разговоров, а мне вот тоже так и не очевидно чем свободная охота так хороша. Толпой в 8 самолетов к которой не подкопаться выглядит куда надежней
@stunnum2
@stunnum2 4 жыл бұрын
Надежнее, но восьмерка закроет вчетверо меньшую площадь, чем отдельно охотящиеся четыре пары. Тут нужно понимать, что свободная охота применяется (по уму) после того как завоевано полное превосходство в воздухе. Сильные асы противника повыбиты, в целом количество авиации прорежено, все первостепенные задачи (прикрытие своих войск, сопровождение ударных машин) обеспечены - вот тогда можно "излишки" послать на свободную охоту. Максимум кого охотники встретят это такую же одинокую пару или четверку, причем как правило хуже выучкой (введь кадры противника выбиты, им на смену пришли новички), так что наваливаться толпой не обязательно. Именно поэтому немцы охотились в первой половине войны. Именно поэтому наши массово НЕ охотились о 44 года. Попробовали б внедрить охоту (именно в обсуждаемом варианте - парами) в 42 и даже 43 году - добились бы только потери машин и экипажей. Так что в этом плане ведущий и гость не совсем понятно рассуждают. Мол "эх наши жаль не смогли внедрить пораньше". Потому и не могли, что превосходство в воздухе еще не было завоевано. И охотой оно не завоевывается, она немного для другого предазначена.
@Randy21310
@Randy21310 5 жыл бұрын
поддерживаю
@egorsav
@egorsav 5 жыл бұрын
Маленький но важный совет для улучшения качества передачи ( мне очень нравится ваш канал) - гораздо естественнее разговор выглядит тогда, когда собеседники смотрят друг на друга, общаются между собой. Смотреть в камеру не нужно - категорически. Невольно в этом видео ( и во всех остальных) так и пытаются делать ведущий и его собеседник - а значит нужно теперь просто последовать этому естественному позыву и организовать и делать это осознано
@TacticMediaChannel
@TacticMediaChannel 5 жыл бұрын
Это - старый ролик
@vovan31
@vovan31 21 күн бұрын
🎉
@user-uf2zr4kw1e
@user-uf2zr4kw1e 5 жыл бұрын
если реалии жизни, раз за разом сводят на нет "гениальные" задумки....значит он и вовсе не гениальные. Покрышкин в своих мемуарах отрицательно высказывался про массовое применение тактики своб.охоты
@Mixa2981
@Mixa2981 5 жыл бұрын
Что то не помню таких высказываний. Сетовал на то, что ему лично редко удавалось вылетать на свободную охоту- это да. Тем более в воздушных частях РККА массово свободную охоту и не применяли.
@XMypcuk
@XMypcuk 4 жыл бұрын
Свободную охоту Покрышкин любил,например,охота над Чёрным морем на транспортные юнкерсы!
@user-ot5lo4tq4y
@user-ot5lo4tq4y 3 жыл бұрын
Извините. А Т.Хрюкин в марте 1942 г. под Сталинградом создал 9 гв. ИАП. Из лучших летчиков 8-й воздушной армии. На момент формирования туда попали Амет-хан Султан и В.Д. Лавриненков, Борисов они из 4 ИАП, Литвяк, Буланова и др.
@CAPITANUS
@CAPITANUS 5 жыл бұрын
Я с внучкой Кожедуба в 10-11 классах учился.
@Ivan123rus33
@Ivan123rus33 2 жыл бұрын
Дарья?)Знаю её
@CAPITANUS
@CAPITANUS 2 жыл бұрын
@@Ivan123rus33 она самая))
@7696036
@7696036 5 жыл бұрын
Здравствуйте. Почему эксперт относится с сомнением к победам наших лётчиков?
@shuninv
@shuninv 5 жыл бұрын
Эксперт констатирует факт, что побед было мало.
@pavelcherkashin7228
@pavelcherkashin7228 5 жыл бұрын
Потому, что данные от всех летчиков, всех стран сильно завышены. В динамике боя трудно понять.
@user-hb4cx3hu5s
@user-hb4cx3hu5s 5 жыл бұрын
Анализ по вопросу о завышениях данных о победах в разных странах, а так же по вопросу о разнице в количестве побед ВВС РККА и Люфтваффе есть в книге А. Исаева "10 мифов о второй мировой"
@user-pk7mz5bb1q
@user-pk7mz5bb1q 3 жыл бұрын
У МиГ 3 слабовато вооружение , для тактики соколиного удара он не подходил .
@StenRodNey
@StenRodNey 5 жыл бұрын
Спасибо,интересная лекция,однако автор не объясняет,в чем смысл этой "свободной охоты",кроме пополнения личного счета побед.Все-же война - не спорт,где побеждают "по очкам".Можно в бою не сбить ни одного вражеского самолета,и при этом отлично выполнить боевую задачу,например сопровождение ударной авиации.
@user-yw8kx7sn6p
@user-yw8kx7sn6p 3 жыл бұрын
@@user-oo7hj4qf4l Ооднако именно рутинная работа рядовых частей смела мастеров свободной охоты немцев уже к 43му году. Отмечается как самими немцами так и союзниками непрерывное снижение уровня подготовки .И да я читал книгу о хартмане , очень очень спорное чтиво.
@kseniyabeloshitskaya9158
@kseniyabeloshitskaya9158 3 жыл бұрын
@@user-yw8kx7sn6p Точно. хартман сам признавался, что действовал, как вор: удар исподтишка и побег, "рыцарь" сраный.
@user-eg8bg7kb4g
@user-eg8bg7kb4g 2 жыл бұрын
@@kseniyabeloshitskaya9158 Так он наносил нашим урон или нет? Наносил. А какая у него основная задача была? Сбивать. Вот он и сбивал. Он ведь не в рыцарском турнире участвовал. Причём тут "рыцарь". Да ещё и сраный...
@nemmoblak_graf3983
@nemmoblak_graf3983 Жыл бұрын
Приведите плей лист в норму по хронологии просмотра. Пожалуста.
@user-nl3hz3sq9q
@user-nl3hz3sq9q 5 жыл бұрын
Печальненько( Не, все возможные аргументы предельно ясны и справедливы, но как-то жаль расставаться с практически безрекламной Тактик Медиа. Не поймите неправильно, и копеек на премиум не жалко, и поддержать правильных товарищей-авторов хочется, но КАК же вкусно было как в старое доброе время, без рекламы(
@Alexandr1233211
@Alexandr1233211 5 жыл бұрын
adblock в помощь. 0 рекламы.
@user-ps3og5li5p
@user-ps3og5li5p 3 жыл бұрын
.первым дважды героем советского союза из летчиков-истребителей был Борис Сафонов, Северный Флот Правда первым, получившим эти высокие звания именно в период ВОВ. А если брать летчиков, получившим первыми очередную звезду героя, то, скорее всего правильно, Супрун получил вторую звезду 22 июля 41-го. Скорее всего из ВВС РККА он и был первым. Правда посмертно
@user-it1ft9mq4t
@user-it1ft9mq4t 5 жыл бұрын
Почините звук!
@user-zw5ho9lf4k
@user-zw5ho9lf4k 5 жыл бұрын
Здравствуйте Михаил. А Геннадий Павлович о битве над Кубанью может рассказать?
@TacticMediaChannel
@TacticMediaChannel 5 жыл бұрын
Это очень сложная тема...
@user-zw5ho9lf4k
@user-zw5ho9lf4k 5 жыл бұрын
@@TacticMediaChannel Будем ждать.
@oldadverts
@oldadverts 5 жыл бұрын
А тактика свободной охоты оправдывала себя? Она приводила к сколь-нибудь ощутимым потерям в масштабах той войны?
@user-ps3og5li5p
@user-ps3og5li5p 3 жыл бұрын
Косвенно-да. Многие асы Люфтов полегли. Это моральный удар по престижу ВВС Германии
@oldadverts
@oldadverts 3 жыл бұрын
@@user-ps3og5li5p спасибо за ответ. А есть какое-то сравнение где асов полегло больше - от свободной охоты или от действий тактических групп?
@user-ps3og5li5p
@user-ps3og5li5p 3 жыл бұрын
@@oldadverts Спасибо, есть списки "Асы люфтваффе, погибшие на восточном фронте" в оcновном JG51, 52 и 54 Из 50-ти приведенных в таблице Жироховым,www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilotg/germaces.html 8 сбиты в период 41-42. Остальные 43-45. Анализировать надо. Сдается мне, все таки 80% в групповом. Вообще - свободная охота - пережиток "рыцарства" 1915-1918 годов в воздухе.
@user-ps3og5li5p
@user-ps3og5li5p 3 жыл бұрын
например, озадачившись списком, проверяю координаты гибели самого "титулованного" из списка Восточных асов Люфтов, прешагнувшего за 200 побед...цит. 17 октября 1944 года стал его последним днем. Во время боя на малых высотах с «Яками» ас одержал свою очередную, 204 победу, сбив Як-7, но самолёт обер-лейтенанта Хафнера Bf 109G-6 (W.Nr. 442 013) «Черная-1» зацепился за дерево и разлетелся на куски, похоронив в своих обломках немецкого аса. Произошло это в районе Швайцерфельде (Schweizerfelde). Ищу, где...координаты)))
@user-ps3og5li5p
@user-ps3og5li5p 3 жыл бұрын
Это про Антона Хафнера
@ovasiliev2000
@ovasiliev2000 5 жыл бұрын
а вернуться "более - менее живыми" - это как?
@user-gy3rf2iy6j
@user-gy3rf2iy6j 5 жыл бұрын
Это значит не совсем мертвыми. Можно " в бой идут одни старики" посмотреть, понимая, что в жизни бывали и более удивительные возвраты.
@user-gd6jr8cn6o
@user-gd6jr8cn6o 5 жыл бұрын
Михаил, при всем уважении к вам, прошу вас не вставлять продолжительные ремарки. Это мешает отслеживать линию рассказа вашего гостя.
@shuninv
@shuninv 5 жыл бұрын
Если ремарка по теме, и дополняет рассказ гостя, почему бы и не добавить.
@YY-uo6rl
@YY-uo6rl 5 жыл бұрын
Линия рассказа гостя прекрасно отслеживается, соответственно не в ведущем проблема
@Arm00009ify
@Arm00009ify 5 жыл бұрын
Ролик по авиации понравился только жалко нет как, с Исаевым, каких то (событий), то есть было упоминание про оборону Орши. Сточки зрения разворачиваемых событий, наземных действий, небольшой эпизод, динамичный. Но если по эшелонно, просматривать, что одновременно происходило. То довольно объемная картина получается, живая, как она и была. Жаль что когда рассказывались (рассматривались) с Исаевым первые, месяцы войны. "Ремарочки", про воздушные силы СССР РККА, были вскользь, поверхностные. А ведь они раскрывают все полноту ситуации. То есть пример. (Элитный), полк ассов, как-раз, прибывает в данный район Орши, частями не весь сразу. В низу на земле идут маневренные бои, бросаются резервы, формируется новый фронт, "Заслон", что немцы начинают прощупывать, имея свой зонтик Воздушный Флот, и тут, ассы Геринга замечают как, начинают покусывать их глаза (разведку), и более слажено, начинается сопротивление в схватках, более упорное, более грамотное, что дает им повод "опасаться", вести себя более осторожнее, не наглеть, зная что их накажут. Это эпизод. Но если он есть, значит он показывает, что все кипит, значит дерутся, а не пешкадралом драпают бросая города и т.п.
@user-xs9no8uc1x
@user-xs9no8uc1x 5 жыл бұрын
Видео интересное - буду ждать продолжения......непонятно только одно......у немцев на Восточном фронте было какое-то абсолютно смешное количество "мессершмиттов" - порядка 700 шт, НА ВЕСЬ Восточный фронт ( в 41 г) - как же они умудрились так легко перемолотить В РАЗЫ их превосходящую по количеству авиацию Красной Армии ????.....вот это совершенно непонятно......из мемуаров Покрышкина создаётся картина примерно равного боя ( в 41г)......сбивали немцев, погибали сами - но все в "разумных" так сказать рамках.....что же произошло??...вот на эту (!) бы тему сделали бы отдельную передачу ( а лучше цикл передач)
@random3362
@random3362 5 жыл бұрын
Вы мемуары штурмовиков почитайте. Там до 43-его года без слёз читать невозможно. Там и про подготовку и про тактику... А так - сравните количество вылетов у немцев и у наших. Плюс у наших были большие потери на земле.
@shuninv
@shuninv 5 жыл бұрын
Сравните ТТХ мессера, количество вылетов немцев, тактику применения и выучку летного состава, и вы сами ответите на свой вопрос.
@shuninv
@shuninv 5 жыл бұрын
@@iohananfrolov потери на земле, подразумевалось уничтоженные на аэродромах
@random3362
@random3362 5 жыл бұрын
@@shuninv не обязательно уничтоженные. Часть машин просто не смогла взлететь (особенно с передовых площадок).
@user-bc3zx7xm1p
@user-bc3zx7xm1p 5 жыл бұрын
Танки противника на наших аэродромах, вот секрет успеха немцев в 1941г. Тогда было утрачено огромное кол-во мат обеспечения советских ВВС. И долго его восстановить не удавалось из-за эвакуации промышленности. Ну и действовали такие постоянные факторы как передовая тактика немцев, их более высокая штабная культура, более высокие ТТХ самолётов и оборудования. Наши действенную тактику воздушного боя выработали только к 1943году, приблизились к ТТХ немецких самолётов к концу 1943г. с поступлением в войска Ла5-ФН.
@user-nz5yv4ui9t
@user-nz5yv4ui9t 5 жыл бұрын
Шестаков погиб не в 43 а в 44году
@user-bc3zx7xm1p
@user-bc3zx7xm1p 5 жыл бұрын
Ну ясно же что это оговорка.
@user-ti8xk7bv7u
@user-ti8xk7bv7u 5 жыл бұрын
Заявленная тема очень интересная, но она не получила необходимого раскрытия. Тимину: приглашая товарища на передачу, постарайся не перебивать и не вставлять столь длительные пассажи - это сбивает приглашённого с повествования, к тому же вставки не всегда по теме. Прошу обратить внимание на используемую терминологию. Понимаю, что Тимин не получил военного образования, но всё же работа с первоисточниками должна была приучить говорить правильно. И убирайте слова паразиты. Раскройте тему заявленную в следующих передачах.
@shuninv
@shuninv 5 жыл бұрын
Вставки были по теме, ну а автор канала, сам решит как ему быть
@user-ib2vo6rt7j
@user-ib2vo6rt7j Ай бұрын
Первый дважды герой за Великую Отечественную войну летчик СФ Борис Феоктистович Сафонов. Первый дважды герой вообще Кравченко Григорий Пантелеевич. Он вторую звезду героя получил еще за Халхин-Гол. Так что Супрун здесь никак.
@user-kk3xb4dq3j
@user-kk3xb4dq3j 2 жыл бұрын
А летали тройками.
@victormedvedskiy9946
@victormedvedskiy9946 5 жыл бұрын
Тезис, что покрышкинцы на Кубани все победы одержали в ходе рутинной боевой работы, несколько искажает действительность. Сам Александр Иванович писал в своих мемуарах, что именно на Кубани он начал практиковать свободную охоту над морем, на большом удалении от берега, охотясь на немецкие транспортники и бомбардировщики там, где они не ожидали встретить истребитель. Это классическая свободная охота, хоть и не в тылу врага, а над нейтральными водами. И Покрышкин сбил несколько самолетов в этих вылетах.
@user-nl3hz3sq9q
@user-nl3hz3sq9q 5 жыл бұрын
Товарищи украинцы, а слабо проспект бАНДЕРЫ в проспект Кожедуба переименовать?
@user-nn4oh6mt1r
@user-nn4oh6mt1r 5 жыл бұрын
У них предатели больше в почете , так же как у " наших " либералов !
@user-ln7wc8lr8c
@user-ln7wc8lr8c 8 ай бұрын
Товарищ ватник, живи и строй свою страну....украинцы и без тебя разберуться...
@user-be8kh6eb5i
@user-be8kh6eb5i 5 жыл бұрын
Свободная охота не ведёт к завоеванию господства в воздухе. К господству в воздухе ведёт расчистка неба, а для этого нужен бой, а не удар "из-за угла". К 1943-му году истребительная авиация РККА отработала свою, достаточно успешную тактику воздушного боя - три - четыре пары в двух группах, ударной и прикрывающей. Истребительная группа 6-8 самолётов могла уже "ломать" противника в бою, навязывать противнику свою волю, "чистить" небо. Ну а у пары охотников тактика ударил - убежал, расчистить небо она не может.
@Krotonyasha
@Krotonyasha 4 жыл бұрын
Ага. То-то над курской дугой немцы наших расчищали.
@user-ps3og5li5p
@user-ps3og5li5p 3 жыл бұрын
@@Krotonyasha А чем по вашему "экспертному" мнению понятие "бой" отличается от понятия "удар из-за угла"? Угла неба? Может быть угла облаков? и, кстати Пары - это успешно принятая ВВС РККА тактика Люфтов. Из-за угла - улыбнуло. Я тоже иногда в Ил-2 БЗС на серверах гоняю...Из-за "угла" на "шесть" падаю фрицу. Это не воздушный бой? Бредс несётес)))
@Krotonyasha
@Krotonyasha 3 жыл бұрын
@@user-ps3og5li5p Вы ошиблись. Такого я не писал))
@juryciganyn5636
@juryciganyn5636 5 жыл бұрын
По-моему, свободная охота- наименее эффективный способ использования возможностей и способностей летчиков- истребителей.
@shuninv
@shuninv 5 жыл бұрын
Когда есть ресурс для такого использования не во вред основным задачам, почему бы и нет, держать противника в постоянном тонусе. У Германии этот ресурс был, у СССР его небыло
@juryciganyn5636
@juryciganyn5636 5 жыл бұрын
@@shuninv Абсолютно с Вами согласен!
@user-zj8kc8qn5e
@user-zj8kc8qn5e 4 жыл бұрын
Что за термин идиотский "элитные" части... Элитным может быть конь..
@user-ps3og5li5p
@user-ps3og5li5p 3 жыл бұрын
элитный - это отборный, самый лучший, без изъянов.. Сам ты конь))))))))))
Would you like a delicious big mooncake? #shorts#Mooncake #China #Chinesefood
00:30