самураи не строили лучший флот в мире, все их броненосцы построены в Англии, броненосные крейсера в Англии , Франции и Германии. Причём в кредит и специально к Русско - Японской войне.

@@K50952 И там же обучались экипажи? Англия , Франция и Германия строили для Японии забыв про свою безопасность? Или у них было столько кораблестроительных верфей и специалистов, что хватало еще на Японию. А с 1905 года, по официальной истории, Япония самостоятельно строит боевые корабли. Без опыта, инфраструктуры, специалистов. Не кажется, что это как минимум смешно? Вы представляете, что такое построить судно, а тем более боевой корабль?

Насчет постройки в Англии - официальная версия известна. Спасибо, что напомнили ))

Да, созерцание конечного продукта не всем позволяет представить технологии его создания. Кстати, содержание и обслуживание - тоже задачка не для дикарей ;)

@@gonchmaks Ответ гуманитария, искренне верующего, что если гвоздь перековать 1000 раз получится стальная катана.

а вам не приходило в голову что там везде заклёпки, просто на подводной части корпуса они сделаны в потай, в расзенкованные отверстия ? :)

На клёпанных кораблях эпохи Титаника так не делали, не видели необходимости

@@waitmar2124 тут нужно смотреть год изготовления, технологии на месте не стоят. Что избыточно для гражданского сооружения, минимально достаточно для военного.

Нет, только обшивку, для удешевления процесса производства и сборки )

... и механизм угла атаки гребного винта.

Да тебе на Уралвагонзавод технологом надо, научить дураков танки клепать.

Фсё ясно.ипланетяне варили корабли)))ПатамушТа им делать было нечего,скучна.А злые учёные фсё скрывают.)))Им массоны и рептилоиды платят,карамельками,постантичными)))

​@@urayaraтрудно понять, что броня того времени на броненосцах составлявшая и 200 и 300 мм сваркой того времени просто было невозможно приварить качествено, с учетом самой стали, которая не просто так называется броневой? вот и вешали бронирование на заклепках, а обычные части корпуса сваривали, не, непонятно?

Японцы закупали корабли у Великобритании на деньги, полученные по контрибуции в результате японо-китайской войны. Россия корабли частично закупала, но в немалой степени строила и сама, вплоть до эскадренных броненосцев. Так что о технологической осталости кораблестроения в России в этот исторический период говорить не приходится. В том, что Цесаревич был технологически совершеннее, чем Титаник, ничего невероятного нет.

@@vyacheslavskorykh2084 и как они перли через океаны полудостроенные корыта? Там бы больше половины потопили в штормах.

Гнуть толстый лист непросто, наверное легче отлить с кривизной. Но и заклепки должны быть не тоньше скрепляемых листов, а мы видим на фото не такие большие шляпки... )

Это не гуманитарии. Гуманитарии не будут кричать: "Историки не могут объяснить! Парусного флота не было! Нас откопали!" И т. д.

Да, вы правы. Безграмотные гуманитарии дорвались до интернета - разоблачать. :) Сварка от удара просто лопается, а заклёпка лучше держит ударные нагрузки от тех же выстрелов, поэтому верх военного судна был на заклёпках. Также возможна и комбинация, тонкие листы сваривали и затем сверху устанавливали броневые панели на заклёпки. Броневая сталь от сварки теряла прочность и кроме того толстую сталь было сложно сваривать в те годы. Были проблемы с обнаружением дефектов. Транспорты типа Либерти были сварные. Их специально делали недолговечными, одноразовыми из-за большого количества потерь от немецких подлодок не было смысла обеспечивать прочность корпуса. Считалось, что Либерти пересечёт океан, если повезёт и дальше его спишут, обратно он не поплывёт. Поэтому в один конец сварной корпус способен выдержать. На самом деле они доплывали и обратно и снова плыли в Европу с грузом. Но, были и потери, переломы корпуса во время шторма. На броненосце также заклёпками крепили силовые шпангоуты и внутренние механизмы корабля. Даже сегодня строя ледоколы применяют заклёпки и также сварку. Автор просто безграмотный и не хочет немного потрудиться и поискать доступную информацию в интернете, чтобы не задаваться вопросами.

@@spbtvmaster , главное заявить, что «историки не могут объяснить».

Никто и не спорит любезный. Но вот Объясните нестыковку про массовую сварку. Эксперименты и серия разные вещи.

Ролик говорит о том,что сваренные корпуса появились ДО того как появилось промышленное применение сварки.

Или "пере патентовать", пользуясь предыдущим развалом и хаосом

Да, конечно сварка применялась в 20 веке. Вопрос в том, что они применялись и в 19, даже когда ее не изобрели. Как и стальной прокат.

Историю пи смотришь? - специальнообученный.

@@user-gn4bz4sr5b Дорогой друг . ,это уровень обычного пользователя .Просто скринишь увеличиваешь и ещё раз смотришь на увеличении ... . Просто обывательно по ротозейски . .. Видим , леса по СТРОЯЩЕМУСЯ ЛИНКОРУ !!!!!......из лесоповального хлама , сбитые абы как , и абы чем ... . Посмотри что такое броне плита линкора , .... И чем подаётся на стапеля Николаевской верфи .... А спеца спасибо 👍 прям корона растёт......

Ну и наворотил! Иди пиши фантастику! Только с голоду помрешь!

@@user-wb4vm6bs9z иди смакчи ёгурт из кожаной флейты, чипушила!

Ну как называется твоя книга?

@@DeaDMoroZPerm ссылка на канале.

Тоже надо книгу написать какую нибудь. Потом ссылок накидаю на комментаторов как на источник для своего научного труда. Конечно же обещаю не вставать при этом с дивана.

Не много не так - в означенном вами году появились нормативы обязательные к исполнению для всех кто хотел участвовать в общем рынке. А до этого работали , но работали без этих нормативов. На свой страх и риск, опираясь только на собственный опыт. Появление нормативов на сварку и появление самой сварки вещи далеко разделённые временем и это вполне логично 🤷‍♂️

@@Alekspit1 сварку судов промышленно не делали темболее судов такого уровня и оборудование новое для того времени стоило дорого

Спасибо, дорогой друг! )

100%

Дедушка просто цитировал Соломона. и ничто́же но́во подъ со́лнцемъ. И́же воз­глаго́летъ и рече́тъ: се́, сiе́ но́во е́сть: уже́ бы́сть въ вѣ́цѣхъ бы́в­шихъ пре́жде на́съ. (Еккл.1:10)

@@alexeyvoronov9410 видать дед его лично знал

@@user-kv2ck6pp6i А еже ли так, то, хорошую жизнь дед прожил. Долгую. Побoле 3000 лет небо коптил. Есть второй вариант. Он просто прочитал Библию.

Интересная паста. Напоминает одну книгу по строительству, в которой на полном серьёзе рассказывают, что приямки хуже ростовых окон.

Спасибо за Вашу трогательную преданность хрестоматиям. Но не отчаивайтесь, антизомбинг уже в деле, просто сравните даты проектирования и строительства "Петра Великого" и время появления прокатных станов, на которых теоретически могли выкатать дюймовые листы для обшивки, не говоря уже о бронеплитах. Это оборудование несколько сложнее подделать, чем написать фальшивую статью, или даже фальшивую историю. Обязательно посмотрите видео по металлургии kzfaq.info/get/bejne/l953gdKArae8mYk.html

Вы просто описываете процесс клёпки, ручным и технологическим способом, и овоиите, что применялось это для различных верхних надстроек и различным корабля, а автор - говорит о том что если ты умеешь варить, то непонятно зачем эту же плоскость продолжать в паре метров выше листами с заклёпками. И показывает диссонанс того насколько футуристично выглядят более старые корабли, по сравнению с кораблями 20 века. К чему был Ваш экскурс в тему как делалась клёпка - непонятно.

если навесить доп броню, то осадка увеличится, а этого делать нельзя! И понтов её вешать выше ватерлинии!? Кроме того ещё и центр тяжести сместится к верху! А в заводе по проекту, делали бы одинаково - сваркой или клёпкой!

Во Франции начали даже раньше. В Крымской войне уже были консервы массового производства, с джемами, если верить музею в Севастополе. Было так же замечено начало массового производства спецодежды- джинсы для рабочих в Штатах - Блю джинс, 1850 если не ошибаюсь. Но с бутылками все сложно, их иногда находят там, где их не должно быть )

@@gonchmaks На сайтах торгующих антиквариатом полно бутылок, различных годов выпуска от отечественных штофов до аптечных бутылок. Многие смело подойдут к тем которые на видео. Те же самые бутылки для "Боржоми" конца XIX века так же похожи на эти один в один. Кстати такое ощущение, что на них сургучная пробка. ;)

@@user-zv1fx8tl4m Вполне может быть. Боржоми на столе в ресторане - легко представить. Но что было популярно в рабочей среде? Здесь конечно не люмпены, но и не совсем аристократы ;) А сургучная пробка - действительно, очень похоже!

@@gonchmaks Бутылка вещь в хозяйстве очень нужная, в неё всё что угодно налить можно. Ранее "Боржом", а теперь молоко. Может им тогда уже за вредность давали. ;)

Может быть, или металл другой рецептуры, который хуже варился, но лучше держал удар )

@@gonchmaks Нижнюю часть корпуса ведь не бронировали, от того просто сварили для герметичности. А вот верх может тоже сварили, но потом в нужных местах наклепали броневой прокат. По танкам ВМВ знаем, что броня танков с литой башней хуже чем у гомогенной, но у той слабые места в местах швов. Это наиболее логические объяснение клёпки на боевых кораблях. ;)

@@user-zv1fx8tl4m Наклепать поверх сварного - нелогично, клепка вроде как прочнее сварки, и приклепывать нужно к несущим элементам... Фото Ретвизана недостаточно качественное, не могу утверждать, но возможно что часть заклепок - это крепление сваренной обшивки к несущим элементам каркаса, которые появились на верхних ярусах. Но это детали, главное - сварка в то время, когда ее еще не было ;)

@@gonchmaks Если вспомнить "стакан Славянова" 1893 года, то какая-никакая, а сварка была. ;) Если всё же считать, что бронь накладывали позже, то по листам нельзя будет понять на каркас они наложены или на корпус. К тому же клёпка позволяет постоянно усиливать броню добавляя новые листы, ведь тогда шла нехилая борьба "снаряд-броня". ;)

@@user-zv1fx8tl4m Да, есть такой нюанс, как поэтапное усиление брони. На фото Ретвизана такого вроде бы и нет - вся обшивка в одном уровне. Сравнивая толщину листа корпуса - 1 дюйм и листа брони - 5-10 дюймов, мне представляется, что за обшивку такой вес надежно не зацепить. Его можно навесить только на несущий каркас. Технической информации маловато для такого детального обзора... Славянов продвинул сварку прилично, но насколько можно понять из наявных данных, это еще не было индустриальное применение. Варили дефекты литья, трещины, всякие ремонтные места - локально. Здесь бы мнение спеца не помешало, но вряд ли он рискнет выйти на скользкую тропу альтернативщины ;)

Диаметр стержня заклепки - не меньше толщины скрепляемого материала, а шляпки еще больше. Для приклепывания бронеплит на фото должны быть шляпки заклепок размером с футбольный мяч. Но этого нет.

Хим формулу брони искали постоянно, и меняли, и сейчас изобретают. Было-бы интересно заполучить образец металла с аутентичного броненосца для исследования. Они не особо ржавели - есть подозрения, там был очень интересный состав ;)

@@gonchmaks многие современные стали тоже сильно не ржавеют, а покрываются лишь поверхностной ржой, тем более стали с лигирующими добавками.

"Титаник" был бронированный?

@@alexeyvoronov9410 Титаник был весь клапанный, причем тут броня?

@@sergiusU При том что ты утверждаешь, что клепки применяются на броне, а обычная сталь варится.

Там был и вал вращения винта, все-таки винт. На фото - процесс его разборки.

@@gonchmaks Вал для вращения винта, как и сам винт, могли поставить вместе с колёсами ) Колёса на таком высокотехнологичном корабле смотрятся дико

Для нас привычны заклепки на тонких материалах. Но какая должна быть заклепка для брони толщиной 20 см? Наверное, не меньшим диаметром, чем соединяемые материалы. Но такого нет на фото, совсэм нет )

Отверстия в ступице винта непонятны, но на водомет не сильно похоже. Возможно, это отверстия для обслуживания механизма поворотных лопастей. На рисунке (или фото) запечатлен момент, когда при разборке сняли крышку, которая их закрывала.

Вопрос с первичными приводами для тяги у Левиафана вообще открытый Один винт для такого большого корабля - стрёмно

Постановочных много. Об этом есть годные видео на ютубе. Особенно по клепке )

Действительно. Это еще один аргумент в пользу технологической дистанции между создателями корабля и создателями лесов. Здравствуй! )

@@gonchmaks И вам того же. 💯

В 1886 году появилась сварка но это не промышленная до нее ещё далеко

Ага. Промышленное производство стали появилось после постройки стального моста через Дунай в Будапеште.

Насчет яхты, если не затруднит, выложите ссылку.

Если не затруднит, дайте ссылку на французский архив чертежей. Вырезать якорные клюзы - можно. Но каким инструментом это реально было сделать в то время?

Какие "якорные клюзы"!? чё ты умничаешь! Якорный клюз это не дырка в обшивке! А литая монолитная конструкция! Которую сначала ставят(отлитую на заводе), а потом уже обшивают листами вокруг! Кроме того; их делают по одному на каждый борт! И ниже и больше чем круги на фото!

@@Anarchy_forever. я написал то что знаю и на этом основании высказал своё мнение и в отличие от тебя не хамлю без причины.ты заблуждаешься, якорные клюзы с одного борта два и с другог борта один.это видно на многочисленных фото дредноутов, линейных крейсеров, броненосцев разных стран . также у меня есть фото где линкор тип франце 1911 стоит на стапеле с нарисованными якорными клюзами на борту, тоесть отмечены места где они будут.также есть фото фр бр крейсера тип конде, где у него на борту нарисован будущий клюз, фото сделано при спуске корпуса на воду.ну и кроме этого у меня есть полностью скачанный французкий архив с строительными чертежами броненосцев линкоров крейсеров бр крейсеров миноносцев.также в наличии архив кайзеровского флота английского флота россии и тд. этим вопросом занимаюсь всю жизнь свою сознательную и делаю модели. своим комментарием ты показываешь полное незнание флота и этих вопросов.

@@user-tg3kw8ck4x Я видел эти фото. Это значить что эти клюзы НЕ якорные!! Потому как, 4 якоря это полнейшая чушь!! Ещё большая чушь это 2 якоря рядом! Их нельзя бросать вместе, и по отдельности тоже(не с одного борта)! И по тому как из клюза торчит якорь-цепь, а сам якорь канатом поднят и закреплён на фальшборте, становится понятно что брашпиль не работает! То есть изначально предусмотренная конструкция отдачи и поднятия якоря - не работает должным образом! И вообще я по профессии моряк! И исхожу из своей практики! куда уж мне до диванного теоретика французких чертежей....

@@user-tg3kw8ck4x И ещё раз повторю для особо диванных: Клюз это цельнолитая конструкция, которую сначала ставят, а уже потом обшивают борта вокруг неё!!

Если не затруднит, поделитесь ссылками на подтверждающие материалы. Мне не удалось найти таких данных. А судя по фотографии из видео - ниже ватерлинии заклепок не заметно.

@@gonchmaks заклепок не заметно, потому что они сделаны в потай. да и как Вы хотели разглядеть это на фото, непонятно

Да, были такие подозрения, но не оправдались. Установка впотай не дает идеальной плоскости, шляпка остается немного выпуклой и выступает наружу. При дюймовой толщине обшивки диаметр заклепки и шляпки будет хорошо заметен, как на фото постройки Британика на фото №16 по ссылке tov-tob.livejournal.com/64229.html. А здесь корабль еще старше, это Chasseloup-Laubat конца 19 века, и те же характерные детали сварки и клепки kzfaq.info/get/bejne/fcB2l7Krq8_aXX0.html@@antoniokubinec1736

@@gonchmaks и еще на броненосце Юстиция Вы говорите что там сварной шов на башне.ну так это не сварной шов.Вы представьте какой толщины броня у этой башни и представьте какой там должен быть шов

Варятся и толстые листы брони - вспомните танки второй мировой. На фото "Юстиции" такие же швы и на палубных деталях. А чем еще может быть такой ровный валик по стыкам, если не сварной шов, есть варианты? @@antoniokubinec1736

а каким чудом варили корпуса тигров и королевских тигров? или они настолько примитивные были по качеству металла?

@@CaNNibaliSuS я этому сам был свидетелем когда клепанное судно старое ремонтировали по поводу сварки и специалисты именно это сказали те кто этим занимался.

@@CaNNibaliSuS выдумывать на основе логизирования не буду про тигры. Объективно я не знаю про качество металлов на тиграх, но налогизировать с гору можно, не хочу просто выдумыаанием заниматься.

@@yonkododje8499 говорят в Москве кур доят!

@@yonkododje8499 как это исторически известно что качество танковой стали для тигров было наивысшим на тот момент! Так как ее варили , плясками с бубном?

Откуда ты это выписал? Ты наверное не знаешь что такое "протекторная защита" корпуса? Так что заклёпки не снижают скорость судна! Кроме того; Против наиболее распространенных чугунных снарядов 254-мм (10 дюймовая) компаундная броня была эквивалентна 381-406 мм (15-16 дюймов) железной брони. Но против появившихся в то время специальных бронебойных снарядов из прочной стали компаундная броня была только на 25 % прочнее кованного железа - 254-мм (10 дюймов) плита компаунд была приблизительно эквивалентна 318-мм (12,5 дюймов) железной плите! А на фото не такая толщина листов! совсем не такая!

Можно и так смотреть на вещи, это дело вкуса. Но в таком ракурсе нужно пересматривать принадлежность всех великих. Например Архимеда из эллинского города-государства Сиракузы называют греком совершенно зря, такого названия в его времена не было ))

@@gonchmaks я смотрю по факту, исходя из исторических реалий того времени. С вашей точки зрения получится что Днепрогэс построен Украиной, самолет Мрия тоже украинский и Паттон это украинский ученый, что совершенно исказит историческую реальность, ибо это советская техника, советская общесоюзная стройка и советский ученый. Так и грек этот скорее всего часть проекта по освоению Причерноморья, с переселением туда в том числе греков, начатый еще при Екатерине, российской империатрице. Поэтому говорить что грек имел к Украине хоть какое то отношение, мягко говоря неправда.

Много чего было сделано и построено в прошлом, но по факту, кто пользуется артефактом - тот чаще всего и нацарапывает на нем свое имя, особенно если приложился к созданию. Так и РФ присвоила себе все наследие Союза и РИ. Но я не вижу проблемы в том, что в РФ, например, Королева называют русским, а в Украине - украинским ученым. Художников Репина и Куинджи тоже считают русскими, но по рождению они - из Украины. Политическое название захваченных территорий "Новороссия" не отменяет этнической культуры населения, родившей талант, как и всей предыдущей истории края.@@petyafedorov63

@@gonchmaks в степях Причерноморья этнических украинцев до победы России над Крымским ханством и Турцией отродясь не существовало, если мы говорим именно о населении этих областей с точки зрения этничности. Для того что бы ученый был украинским, он должен получить украинское образование, работать в украинских иститутах и лабораториях, его исследования и опыты должны финансироваться Украиной, только тогда его можно назвать украинским ученым. То же касается и художников, пусть и в другом формате. По поводу царапать на артефактах, британцы могут на артефактах сколько угодно царапать, но от этого они египетскими или греческими быть не перестанут.

Со многим согласен, образование дает многое, хотя и не все. А что такое "украинское" образование? Тогда все в РИ было на латыни, русском и французском языках, по принятым стандартам, и не было большой разницы между Питером и Киевом. Насчет ареалов обитания - современные названия этносов есть условностью, которая разделяет популяцию для легкости манипуляций. По гаплогруппе R1A есть неплохая инфографика у Игоря Гаршина. Судя по ней, то население, которое несло украинскую культуру - было в причерноморье до 50%. www.garshin.ru/evolution/anthropology/populations/haplogroups/y-dna/r-y-hg/r1a-clade/index.html @@petyafedorov63

Спасибо. Презренная Википедия родила и похоронила Бернардоса в Украине. И пара других источников тоже. Может и закралась неточность, не берусь проверять, бо все это условности. Склоняюсь к тому, что он был "назначенным прогрессором" и переоткрывал допотопные знания.

@@gonchmaks Бенардос родился в селе Бенардосовке Елисаветградского уезда Херсонской губернии Российской империи (ныне село Мостовое Братского района Николаевской области) в семье с богатыми военными традициями. Его дед, грек по происхождению, один из героев Отечественной войны 1812 года генерал-майор Пантелеймон Егорович Бенардос. Отец - участник Крымской войны 1853-1856 годов, полковник в отставке Николай Пантелеймонович Бернадос был женат на дочери лухского помещика Екатерине Васильевне Свешниковой. По материнской линии изобретатель был потомком Демидовых - дед его, Василий Львович Свешников, был женат на Елизавете Львовне Демидовой это из презренной Википедии, а вы в какой смотрели?

Все правильно, родился и умер в ареале обитания украинцев, в стране Украине. Так же как Шопен значится поляком, а Тесла - сербом, хоть их страны были в составе Австро-венгерской империи@@user-gg6co6mi7e

@@gonchmaks Тебе толдычат в который раз,Украины в 19 веке не было.А все эти Польша,Пруссия,Германия и прочее это сказка выдуманная во второй половине 19 века,когда шел захват и дележ земель(территорий)

Похож на человека.

явно мишь переросток.

Это автор в период обострения.

Да, это логично, для нашего понимания и нашего времени. На фотографиях интерьера монитора "Уаскар" (есть в сообществе на канале) хорошо видно клепку по всему корпусу, но броневые листы снаружи соединены швами, похожими на сварные.

@@gonchmaks Клёпку могли делать на местах ремонта или новых добавлений, поскольку технологии сварки ещё не восстановили

Не исключено. Кораблю "Султан Махмуд" приписывают некоторую историю, но тот ли это корабль - еще вопрос.

Поворотные лопасти кажутся невозможными в то время? Тем не менее вал от машин до винтов "Левиафана" еще более фантастичен, но он явно присутствовал. Это монолитная стальная деталь токарной работы, десятки метров длиной и 2-3 метра в диаметре. Немыслимое изделие для хрестоматийной истории технологий начала 19 века. Рамки академической истории слишком тесны в наше время, но если Вам они не жмут - снимаю шляпу перед такой преданностью догматам ))

@@gonchmaks Похоже у автора ещё много бисера, раз он так активно его разбрасывает перед оппонентами ) Надеюсь поговорку про метание бисера автор помнит ))

Объяснишь?

@@uncieistvan4122 Эпоха кораблестроения 20х - 40х связана со сложным комплексом проблем как технологического развития верфей отдельных стран, Вашингтонским договором, экономической рецессией и ТРАДИЦИОННЫХ технологий судостроения. Каким бы ни был современным Ямато на тот период по вооружению, но по технологии судокорпусных работ и научному заделу, Япония отставала и от Германии и от США, поэтому серия Ямато была по сути испытательной базой для сварки как автоматической, так и ручной. А, вот, Британии, попросту, в экономическом плане было выгоднее строить клёпанные линкоры, чтобы не модернизировать свои верфи. Клепанная конструкция корпуса позволяла быстрее вводить корабли в эксплуатацию и ремонтировать их на любой верфи по всей своей территории. Это коротко.

Да-да, вот и мне интересно услышать - четко и рационально: вот чо говорит автор ролика, вот в чем его высказанные сомнения - являются неверными, вот верная точка зрения подкрепленная такими то фактами и такими то источниками - слабо?, а то пиздеть, не мешки ворочать.

@@user-pv3vz2bp7w Проблема каждого поколения интересантов в их лени! Если бы было интересно изучить этот вопрос, понастоящему, то на просторах, даже российских библиотечных изданий и интернета, информации столько, что уже скучно её пересказывать каждому школяру. Начните с "Моделист - Конструктор" за 1991г. раздел "Морская коллекция" , а там и до монографий польских издательств дойдете, лет так через 15, за одно и польский выучите. В оригинале очень интересно читается!

@@user-pv3vz2bp7w На английском языке есть, даже отдельная работа посвящённая проблеме конструкции корпуса кораблей типа: Ямато, с подробнейшим анализом и даже лабораторными испытаниями крепления листов обшивки как методом сварки и клепанием, так как динамические и статические нагрузки на столь огромный корпус и толщины металла были вновьё для судостроения Японии.

Надо внимательно слушать и смотреть ролик,а потом давать критическую оценку.

Фотопластины больших размеров давали неплохие результаты )

Сравните размер матрицы камеры Google Pixel 7 Pro и размер фотопластин тогдашних лет.

@@waitmar2124 - до середины 00х вся разведка с авиа и спутников использовали фотопластины - ну нет такого качества у камер телефонов

Может быть. Остается только понять как сверлили и резали листы перед заделкой повреждений ;)

@@gonchmaks Люди тогда были спокойные, не торопливые и глупых вопросов не задавали, брали фрезу и коловорот *(знаешь что это такое) и шли сверлить. Свёрл тогда ещё не было. Кузнецы были кудесники нагрев и зубило. Всё это грубо не интересно. Меня мучает вопрос как они собирали точные приборы, часы к примеру. Любой винт ,саморез надо изготовить инструментом. Лерку надо изготовить и мекую очень. Примитивные токарные были,но.

Насчет душевного здоровья предков - абсолютно согласен! Были энтузиасты в 20 веке, японцы пробовали построить пирамиду, американцы - триеру, европейцы - кололи и сверлили каменные блоки... результат известен - без стали и механизации ничего не получилось. Так и с заклепками. Это не вопрос времени, мягкий инструмент не берет твердый материал, хоть 100 лет его ковыряй. Для заклепочного соединения нужны калиброванные отверстия правильной формы - а для этого требуется сверло из инструментальной стали. Если есть заклепки - значит все это было, если есть сварные швы - значит и сварка была, но наша хрестоматийная история нам лжет. Изюм в том, что если отталкиваться от артефактов, то основные технологии стали середины 20 века уже были в веке 18, но... не у всех ))

@@gonchmaks Некоторые технологии предков мы и сейчас не можем повторить

@@gonchmaks Вспомнились каменные топорики предков в виде булавы, но с отверстием для древка. Отверстие и изготовление очень качественное. Это ещё до нашей эры.

Спасибо за совет. Читал. При толщине листа брони 20 см - и толщина заклепки должна быть не меньше. Но такого на фото не заметно, там другой способ.

да, все верно, вы правы. если броню приваривать - сталь опускается в местах сварки

Тогда мы вправе предполагать, что полностью сварные допотопные корабли не были военными, или не были рассчитаны на стрельбу железяками. Фотографии пробоин клепанной надстройки броненосца "Орел" дает понимание, что прочность таких конструкций на обстрел снарядами не рассчитана. Фото выложу в разделе "сообщество"

Я могу только делать предположения. В сложных составных конструкциях не всегда удаётся полноценно проварить или проклепать с двух сторон, клёпанные изделия хуже переносят удары болванками, есть ещё разные частности, о которых мы можем только догадываться. Делать сходу бескомпромиссные заявления -удел поверхностно информированных исследователей.

а вы психиатр? или по себе судите? 😅

@@dos1639 Тебе всё равно не поможет 🤣🤣🤣

Кто Вам такую глупость сказал?

не прочнее, просто менее жёстко и намного лучше держит переменные нагрузки, вибрацию. На волне не рвёт. К примеру, первые полностью сварные сухогрузы типа Либерти, ломались на волне пополам. Сейчас вон автомобили варят точками , а не сплошными швами по той же причине.

@@K50952 "Точками " сваривают для экономии производства )) Как и в случае с Либерти - экономия на скелете корпуса

@@alexanderzherebtsov2745 не так - возьмём самое простое, кузов легковушки, если его сварить сплошными швами, его просто начнёт рвать от постоянной вибрации. При точечной сварке этого не происходит. Так же как и с заклёпками. Уж поверьте на слово

На многих фотографиях видны рядом и заклепки и сварные швы на корпусе и надстройке, при одинаковой покраске. Не особо она скрывает эти детали.

@@gonchmaks корабль красится суриком неоднородно в основном подводная часть и места подверженные наибольшей коррозии, толщина слоя свинцового сурика может достигать до 1 см, почитай что-нибудь про кораблестроение.

Древность - это сейчас! )) Есть подозрение, что умных сюда внедряют, а дикари их вычищают.

А до тридцатых годов, до 20 века, до 1870-х чем варили ниже ватерлинии? Где брали прокат для корпусов до появления прокатных станов?

@@gonchmaks вы знаете как рынки ацтеки изготавливали ювелирку до колумбовую эпоху обычно использовался восковой шаблон который обмазывался глиной и превращался при обжиге в керамическую форму которую спокойно заливалась золото получились довольно сложные металлические изделия дурные золотые украшения А европейцы долго читали репу на тему Как это сделано древние люди были на редкость умны и многим их решениям позавидуют современные инженеры не надо унижать человека типа к нам Прилетели зеленоборды и всему нас научили.

Осталось разобраться, где они набрали столько золота, и еще высокой пробы ))

@@gonchmaks природа в наши дни сильно поисдержалась осторожилы помнят что в Баку люди копая яму под сортиру в своём огороде могли наткнуться на нефть которая аккуратно заполняла эту яму Южная Америка горы вулканический пояс горные реки Почему ты даже не сомневаюсь что голозадым дикарям не нужно было Шахты копать чтобы до золота добраться в те времена в Андах всё это лежало на поверхности.

@@gonchmaks а где брали пакую прорву металла , а ведь были еще железные дороги , мосты ?

Ниже ватерлинии брони нет, как и нет 100 мм )) Именно поэтому торпеды были опаснее для броненосцев, чем снаряды

Мне не попалось таких фото. Вроде везде клепаный, может судовой набор сварной был, но данных об этом не встречал.

Нет. Титаник полностью клёпаный был. В ютуб есть видео об исследовании причин гибели корабля. Так там помимо того что он был взорван изнутри, доказали что был клёпан бракованными клёпками. При изготовлении оных в сплав добавляли шлак, он и сыграл злую шутку. То что нам показывают и рассказывают про айсберг не соответствует реальности. Тем более адмирал Попов ознакомившись с чертежами данной посудины, сразу сказал что она утонет и утонет быстро. Так что Титаник это уже новодел.

Но украинцы то были - парадокс истории . Есть курды , есть ассирийцы, есть лезгины и др. , но нет таких стран .

@@user-hn7wf2zr1n их тогда называли малороссы, украинцы как самоназвание появилось на рубеже 19-20ого века.

@@wolfdima это когда они назывались малоросами ?? В церковных байках 18-19 в? А до того их небыло ? И как же их называли в средние века или раньше ??

Географический топоним "Украина" замечен на картах 16 века. Но суть не в названии, а в этносе, который судя по генетике, антропологии, археологии, фольклору - находился на этой территории тысячи лет.

@@gonchmaks так этнос этот чем выразителен?

дЕградация, это когда пишут с ошибками и без знаков препинания

@@user-hb7ue1do4k что умны?

Это Вы кому!!???

Да, наша технология сварки достигла совершенства к середине 20 века. А секреты допотопной сварки вероятно утеряны.

@@gonchmaks да какие секреты? такая же сварка у них была! Была цивилизация на таком же техническом уровне, как и мы! Не надо выдумывать лишнего! Случилась катастрофа причины которой возможны только две! У случилась она в 1700году примерно! А после, выжившие стали восстанавливать старые технологии!..... Чё тут удивительного и мистического? Просто челомассе ни посчитали нужным сообщить об этом!

@@Anarchy_forever. Возможно, что и позже 1700, и/или неоднократно Вот сейчас снова катимся к очередному откату в прошлое

@@alexanderzherebtsov2745 если позже 1700(в смысле ближе к нам), то цивилизация не успела бы восстановиться.

@@alexanderzherebtsov2745 Я об этом и о другом, изло жил целую к****!(только она без сопелльь про великое прошлое и светлое будущее) СИЛЬНО УКОРОЧЕННЫЙ ОТРЫВОК ИЗ : НЕвозможно понять отдельный "пазл" не имея представления о ВСЕЙ "картине" - единой логической цепочки событий! Почему не могла быть развитая цивилизация с современными технологиями!? Которая и правила миром! и по всем признакам она таки была!! И это были человеки - гуманоиды(разумный, прямоходящий, смертный)! И называли этих людей, у разных народов по разному : Титаны, Асы, Асуры, Дэвы, Эльфы, Боги, Аллахим и т.д... Краткая хронология основных событий за последние 1200 лет : Представьте что есть раса гуманоидов, малочисленная(до 1 миллиона), но обладающая всеми возможными технологиями (в пределах физических законов), которая живёт в горах Швейцарии, а всю планету контролирует с помощью техники (авиации, спутников, компьютеров)., используя базы-крепости, как опорные пункты, для контроля территорий и добычи полезных ископаемых! Побережье Средиземного моря, используют, как курорт с личными имениями., так же для пополнения запасов продовольствия и набора слуг/рабочих! При этом весь остальной мир, остальные расы, живут не имея электричества (огонь богов)! то есть прибывают в "бронзовом веке" и "феодальном строе", а чем дальше от "Рая" уровень быта всё меньше, вплоть до дикого состояния! Здесь надо пояснить: РА - огонь(энергия) и всё что он даёт - свет, тепло, безопасность! РАЙ - то место где всегда тепло, светло и безопасно! Электричество это чистая энергия(огонь)! то есть РАЙ это электрифицированное место! И эта цивилизация "высшей расы" проводит экспиременты с генной инженерией! от сюда - мифологические животные, а так же проект "Адам" - искусственное создание человека из ГеНОМа "высшей расы"!.... А внутри этой цивилизации кастовая система - Правители(Отец), Воители(Сын) и Инженеры/Архитекторы(святой дух), а всю "Грязную" работу выполняет низшая каста РАБочих, набранных из других рас!.....ну это частности.... И вот однажды, один из "Олимпийцев"(или группа) сам возжелал властвовать и устроил заговор с целью переворота - узурпации власти!...судя по всему не удачно! Заговорщики были отлучёны от двора и сосланы ...это породило легенду "Падший Ангел". Но, заговорщики выжили, затаились и стали наращивать мощности для войны! то есть создавать, вооружать и обучать армию. А для этого они взяли один искусственно созданный народ, вывели его в не заселённую местность и в течении 40 лет провели спец подготовку - обучение точным наукам, воинскому делу, науке о экономике и финансах! Этот народ после прохождения спец курса и приведении к присяге-клятве (путём отрезания живой плоти), стал личной гвардией-избранными! получил приказ на расселение и внедрение "науки" в народные массы! И вот мы видим, как одна сторона распространяет науку(алхимию, механику и т.д.), а другая сторона запрещает, объявляя "учёных" колдунами и сжигая их! Это и есть пресловутые "Светлые" и "Тёмные" ! так как, всем известно что - "ученье-свет, а не ученье-тьма!"..... Но со временем "Светлые" наращивают силы, то есть становятся реальной угрозой для "Тёмных". И противной стороне ни чего не остаётся,как заняться тем же - повысить технические возможности уже своей армии! Так начинается всемирная индустриализация! Человечество развивают до современного уровня, а это ядерное оружие,со всеми вытекающими - ядерная мировая! которая и вызвала глобальную катастрофу(пустыни, пепел-глина, частичный потоп)! После войны(что естественно) - откат всех технологий(вплоть до "каменного века"), общий упадок, голод, людоедство ..... Затем восстановление-собирание земель под своё управление (путём возведения на трон лояльных династий! Романовых и прочих...), переписывание истории(и вырезание большого куска) для того что бы скрыть своё присутствие и снять с себя ответственность за глобальную катастрофу! И опять прогресс-отлаживание производств, наращивание мощностей, вооружение своих армий......и вот мы уже на пороге "третьей мировой"..... И это означает что власть они не утратили! она так же принадлежит тем же "Олимпийцам" (их потомкам)!как реальную власть можно потерять!?? она(власть) просто ПЕРЕЙДЁТ к противнику! а противник та же раса, только в профиль!! и у них по прежнему в руках ВСЕ возможные технологии! и они так же разделены на два лагеря! Отсюда и разделение рас на государства и беспрерывные боевые действия! Мы можем наблюдать их схватку : есть две партии(условно) 1) партия ПРОГРЕССА - те кто хотят "золотой" миллиард РАБочих живущих в электронно-коммунальном раю! остальных сократить! А сами управляют всеми процессами прикрываясь "Искусственным Интеллектом"! 2) партия РЕГРЕССА - те кто хочет вернуть, как было! то есть они живут на Олимпе в комфорте-раю и в роли "Богов", а все остальные, кто как может без электричества - естественный отбор в заповеднике! .....И никакой мистики, волшебства, нлошников и прочих космонавтов НЕТ!!! Читайте бесплатную *****, там многие ответы!(надо кликнуть на мой ник и поискать)

А кроме подслушанного слова "сопромат", можете более детально проаргументировать? ))

Давно уже не используют.

А что не бред ? Все бред, правды нет !)))))

Пиши опровержение. Не ленись )

А теперь, когда опять включили, проведем краткий психологический анализ. Русские татары или американские итальянцы, у Вас, так понимаю, выключательный рефлекс особо не активируют. Учитывая, сколько поколений внушалась враждебность ко всему "укриинскому" - логично испытывать отвращение, страх, панику в зависимости от количества информации. Не расстривайтесь, десять лет без пропаганды по тв и интернету могут ослабить этот неудобный рефлекс процентов на 50 😎

​@@gonchmaksсгинь, бот нечистый

Будьте добры объясните четко и с расстановкой - что конкретно из высказанных автором сомнений и заданных вопросов - надуманно? как вообще сомнение, предположение и вопросы могут быть надуманными, ведь они же ничего не утверждают? Почему именно вы так думаете? На какие факты и источники опираетесь, какие более верные, чем автор, логические выводы, на основании фактов и сведений - сами можете сделать и какие дать комментарии с точки зрения научного и исторического анализа? А то пиздануть с дивана -что все херня, и автор дебил - не сложно. А ты хоть 10ю часть работы проделай - тогда твой комментарий будет похож на дискус и умное апонирование, а не на тупой высер серого из толпы.

Спасибо за иллюстрацию из современной истории в РФ. Если верить старым картам, название Украина на них практиковалась давно, посмотрите на карту купца Мотиэля 16 века. И культура, называемая сейчас украинской (старые названия отличались) оставила более древние артефакты археологии, например надписи на стенах Софийского собора, на оружии (известен автограф на мече "коваль Людота" не кузнец, а коваль - украинский язык). Презренная Википедия родила и похоронила Бернардоса в Украине, ареале украинской культуры, и он может считаться украинским ученым, так же как Шопен значится поляком, а Тесла - сербом, хоть их страны были в составе Австро-венгерской империи

@@gonchmaks А ты уверен что это тоже не чья то выдумка,

@@gonchmaks ахахахахах, а ты забавный. Коваль - это русское слово. Кузнец он был заводской, не простой коваль, а мастер, даже немножко поэт, работник той породы кузнецов, что могли отковать розу. В. Т. Шаламов, «Колымские рассказы», 1954-1961 г. Ох уж эти украинцы со своей придуманной историей))

Мда, таких персонажей можно рассматривать как администраторов по открыванию дозволенных, ранее спрятанных технологий.

@@gonchmaks в 10-ку! "персонажей". что-то внутри подсказывает они не совсем люди, если точней совсем не люди.

У славян не было ноля.

@@alexeyvoronov9410 вы неинформированы... У славян ноль это Дыв(пустота) из чего все произошло. Яйцо, символ мироздания и зарождения жизни,тот самый первоисточник. В солнечной системе - ноль, переходящий из Дыва в Явь единицей-Солнцем.....

Маск дурит хомячков. Он ничего не изобретал и не создавал. Он спич менеджер, которого двигают его кузены лоббисты ))

Одно из самоназваний народа в тех краях, были и другие - русины на западе, козаки на юге, рутены и др. Это отражено на многих давних документах. Бернардос родился и умер в ареале обитания украинцев, в стране Украине. Так же как Шопен значится поляком, а Тесла - сербом, хоть их страны и были в составе Австро-венгерской империи в свое время. Славянов родился и умер не в Украине.

@@gonchmaks небыло даже нации - украинцы!!!! Были новоросы, малоросы, даже галичане были!!! А украинцев небыло!!! Эту страну, как республику и нацию, создали большевики!!! И всё было-бы хорошо, если-бы эта нация не оказалась прыгучей! Слишком прыгучей! Вот, наскакали себе проблем! Теперь расхлёбывают! 😆😀😂

Пришли на развалины, выжившие приспособились или были уничтожены.

Судя по археологическим артефактам, нас, человеков, похоже уже неоднократно загоняли в каменный век из технически развитых состояний.

@@Sergey_Kukarin Может быть. Либо примитивные племена здесь жили постоянно, и сейчас живут - в небольших количествах )

Ну или третий вариант, кто-то был ещё более развит.

Пришли на развалины. Везде следы ядерной бомбардировки А пустыни и центр холода в Сибири - остатки упавшей кометы

Ти мабуть уроки історії проспав ?

Я уважаю точку зрения @user-dk4eu7ky6i , но осуждаю его сепаратисткие настроения. Господин утверждает, что и Киев и москву основал один народ. Хорошо. Давайте применим логику. Вы утверждаете, что Киев-русский город. Тогда москва тоже русский город, так как была основана позже этим же народом? Где территориально расположен Киев? В восточной Европе. По Вашей логике и москву требуется передать Создателям из Европы? Я считаю, раз зарубежные страны признали в 1991 году территориальные границы Украины и РФ, то Ваши претензии по передаче москвы в "родную гавань" (Европу) обречены на провал. @user-dk4eu7ky6i объявите же нам, какие территории РФ Вы считаете "киевскими" а какие "московитскими". Каким народам, по Вашему мнению должны быть возвращены Курильские острова и Калининградская область? Какие шаги стоит предпринять для расторжения договора по отчуждению Аляски? Я постоянно слышу в телеэфирах про распоясавшуюся администрацию угнетающую коренное население Аляски и выкачивающее природные богатства этой территории. Как там ущемляют "наших парней". Не считаете ли, что необходимо осадить режим американского Джо и провести мирные референдумы на территории бывшей Российской Империи(за Беринговым проливом)?

это ответ всем-до оброзовотнльних реформ сталина русские називалась великороссами, официално.

Были русские