Grade A LiFePO4 Zellen von NKON - zu hohe Selbstentladung bei einer Zelle?

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Күн бұрын

Etwas mehr als 30 Tagen standen meine Grade A EVE LF280K Zellen des niederländischen Shops NKON jetzt einfach nur rum. Denn es ging darum, die Selbstentladung der Zellen nach dem Top-Balancing zu messen. Nach dem ersten Tag wurde bei den Zellen bis Tag 30 alle 5 Tage die Zellspannung gemessen. Die ist dann auch der letzte Test meines 7 Punkte Qualitätschecks für LiFePO4 Zellen, den ich hier vorgestellt hatte: 🎬 • How to: 7 Punkte LiFe...
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@typxxilps Жыл бұрын

Ich habe eve LF160 gekauft und zwar grade B. Die Kapazität ist top, die 160 Ah bzw. 512 Wh werden mit 2 % flächendeckend erfüllt, aber auch ich habe das , was Du hast, allerdings im Doppelpack, sprich 2 Zellen, die echte Ausreißer sind, aber an sich die Kapazität hatten bzw. haben. Meines waren ältere Zellen bis zu 12 Monate , aber die anfangs schwächsten steigerten die Kapazität, weil ich insgesamt über 100 Kapazitätsläufe gemacht habe, teils bis zu 3 hintereinander bzw. 2 x 3 Läufe = 6 Das waren Docan Power Zellen wie bei Dir. Mach doch einmal einen Gegencheck, denn Du kommst ja nur über die Spannung. Ich will damit sagen, dass Du einfach die Selbstendladung durch aufladen ausmisst, wie viel Ah noch reingehen. Da lagen die alle wieder näher zusammen. Die Statistik habe ich mir am Ende gespart, weil wir nicht beurteilen können, welchen Einfliuss die eine bei Dir oder 2 Zellen bei mir haben. NKON steht aber im Ruf, keine Grade A zu haben, weil sie bei EVE unbekannt sind und nicht gelistet werden als Lieferant, aber genau das in 2021 oder 2022 behauptet hatten. Es gab noch mehr Ungereimtheiten, weshalb ich da nicht gekauft habe, ich meine es fehlten die gelben Original Zellprüfungszettel von EVE, die NKON nicht mitliefern will bzw. kann, wenn sie die selber nicht haben. Drück Dir die Daumen und schnapp Dir die schwächste Zelle und lade sie auf, notiere die Wh die reingingen und dann nimm die besten 3 und lade die gleichfalls auf. An sich wirst Du das wirkliche Lastverhalten erst später merken, wenn das BMS zu meckern beginnt mit Alarmen wegen undervoltage etc. Die 1 Zelle wird dann die Kapazität der großen ganzen Batterie bestimmen und wer weiß, ob dieser vermeintliche Übeltäter dann auch der Ausreißer sein wird, der immer die Entladung oder das Laden beenden wird. Mag sein , dass Du schon längst beim Bau und fertig bist, aber ich würde die verlorenen Kapazitäten eben durch nachladen prüfen, denn nur das ist der wahre Inditkator für die Verluste, die Spannung ist ja nur ein indirekter Indikator. Bin aber kein Akku Profi, sondern hab im Laufe der Zeit dazu gelernt was LFP angeht. Drück Dir die Daumen, dass das Ding bald fliegt - und dann auch wie bei Off Grid Garage im Victron läuft - mit welchem BMS wirst Du denn arbeiten ? Wir haben 5 Growatt Wechselrichter , brauchten daher für den einen Hybriden auch CANBUS Growatt SPH Support, damit die Batterie vollständig von Growatt wie die Original Growatt erkannt und in der App gepflegt wird, was alles nur SEPLOS kann und noch ein anderes BMS, was aktuell nur in den RACK BAtterien als 48 V System verkauft wird.

@fldutch Жыл бұрын

Naja, bei den 40mV Spannungsunterschied nach 30 Tagen ist das zwar unschön, aber noch im Rahmen denke ich. NKON wird bei EVE bestimmt über irgend nen Zwischenhändler kaufen. Die Frage ist halt, wie NKON an diese Zellen ran kommt. Die Zellen sind qualitativ gut, natürlich mit einer gewissen Streuung. Ich neige dazu, doch auch mal direkt bei EVE zu ordern, um mal zu schauen, was da so geht. Verbaut sind die Zellen noch nicht, aber erneut testen werde ich sie wahrscheinlich auch nicht. Dafür ist der Unterschied in der Spannung einfach zu marginal noch dazu in einem Spannungsbereich, wo die Lade/Entladekurven sehr steil werden. Ich werde alles nochmal voll machen vor dem Verbauen und dann gehts in den Betrieb - vor dem 1. März hoffentlich ;). BMS verwende ich hier bei beiden Akkus JK BMS. Das hat mir bisher ganz gut gefallen.

@typxxilps Жыл бұрын

@@fldutch Ich habe Dir unter Dein Zellenvideo von August die lange GEschichte geschrieben, wie ich dahinter kam, dass meine Zellen wesentlich besser waren als anfangs gedacht. Kannst Du mal schauen, ob Deine aufgeschweißten Terminals denen entsprechen, die EVE verwenden soll? Bei 0:03 siehst Du links unten eine Zelle, die einen schwarzen Punkt an der anderen Stelle hat wie all die anderen. Fakt ist jedenfalls, das NKON behauptet hatte, direkt bei EVE Kunde zu sein und direkt beliefert zu werden, was dann als Ente aufgeflogen war im Sommer 2021 oder 2022. Du kannst EVE Zellen in Deutschland bestellen oder bei deren Alibaba Shop , wobei der auch schon mal zeitweise zu war. Andere Alternative mag sich bald ergeben, wenn die deutsche CATL FAbrik die Produktion aufnehmen wird und vielleicht mit Fabrikverkauf kommen mag wie so viele, denn auch die werden das Thema Grade B handhaben dürfen. Da Fabrikverkauf typisch ist und sich die Chinesen mitunter auch annpassen, sobald die Marge stimmt, mag das eine Alternative werden für uns. Muss man zwar hinfahren, aber das mag durchaus spannender sein als auf sein dpd Paket von Docan Power oder NKON zu warten. Wir haben in der Groß Familie inkl. der amerikanischen Seite mittlerweile fast 500 EVE Zellen von Docan Power gekauft, seit Ray die Videos veröffentlicht hat und haben ähnliche Ergebnisse wie Ray, jedenfalls unter den Labor Messbedingungen von EVE bei 25°C, denn als ich mal Probleme hatte mit den ersten Zellen, warnten mich die Amerikaner, dass das so nicht richtig sei, weil EVE 25°C Zelltemperatur erwarte und ich meine auch 24h Aufenthalt in der Temperatur vor Messbeginn. Stand in irgendeinem EVE Dokument, was ich von denen bekam , so drin. Wie viel teurer waren denn die NKON Zellen oder hab ich das verpasst ?

@womofan5987 10 ай бұрын

Die Zellen verlieren wenn sie voll sind die Spannung sehr schnell, daher sollte der Selbstentladfungstest nicht bei vollem Akku gemacht werden. Akku ca. 50% entladen und dann testen bringt reellere Ergebnisse denke ich.

@fldutch 10 ай бұрын

Wenn du die Zellen auf 50% entlädst, bist du im "flachen" Spannungsbereich. Da siehst du gar nix - das ist leider auch nicht aussagekräftig, es sei denn da gehts für eine Zelle ganz massiv nach unten ;). Und: da ist ein ? im Titel ;). Grad läuft hier nen Test mit Grade B Zellen - LF280K v3. gut 15 Tage brauchts noch, dann bin ich da durch. Da gibts dann nochmal ne andere Perspektive auf das Thema. Am Ende gehts ja nicht darum, dass die Zellen an Spannung verlieren - das machen sie recht fix. Es geht eher darum, wie homogen dieser Spannungsverlust dann über die Zellen geht. Ob da irgendeine Bedeutung für den Betrieb hat? Dafür hab ich dieses Mal extra Grade B Zellen bei NKON gekauft (nach langem Zögern). Da wirds dann auch regelmäßig nochmal Info geben, da die Zellspannungen der Akkus im Betrieb hier gelogged werden.

@womofan5987 10 ай бұрын

Ok, leuchtet auch ein, dann müsste man alle Testakkus auf den gleichen Wert vollladen und dann nach einer gewissen Zeit die Entladekappazität messen wieviel rausgeht. Aber ob dies den Aufwand wert ist…. Egal, super Kontent hier 👍

@fldutch 10 ай бұрын

@@womofan5987 Ja, das wäre der Weg, der so auch im EVE Datenblatt genannt wird. Voll laden bei 25°C, 28 Tage warten, dann nochmal kompletten Entlade/Ladezyklus machen 🤷🏻. Und natürlich alles mit 0,5C - da muss ich lange sparen, bis ich da zumindest nen günstiges Testgerät bekommen (ca. 2k EUR). Eigentlich wäre Spannungsabfall der korrektere Begriff 🙈 - Asche auf mein Haupt. Am Ende gehts wie schon geschrieben um die Homogenität der verschiedenen Parameter. Von den gemessenen Werten konnte ich aber bisher keine Verbindung zur Performance im realen Betrieb feststellen.

@maxmeyer7299 Жыл бұрын

Interessant, hast mal das selbe mit den B Zellen gemacht? Die sind ja schon nach Stunden unter 3,4V runter...

@fldutch Жыл бұрын

Leider nicht :(. Wobei die Zellen von Docan auch etwas länger brauchten und nur eine Zelle da massiv ausgerissen ist (war nach 4 Wochen so gut 100mV tiefer) - ich habs aber nicht protokolliert. Ist aber nu fester Bestandteilt der Teststraße - auch wenn es dauert. Allerdings wirds hier auch das nächste Mal wieder Zellen von NKON geben (vielleicht aber mal Grade B?), es sei denn ich versuche es mal direkt bei EVE - ich benötige halt ne ordentliche Rechnung mit ausgewiesener MwSt oder halt ne Rechnung ohne MwSt im innereuropäischen Warenverkehr. Zumindest fürs Büro :).

@typxxilps Жыл бұрын

@@fldutch Ich meine, ich habe eine Rechnung mit ausgewiesener Mehrwertsteuer von Docan Power via Alibaba bekommen damals im August. Ich bin mir sogar ziemlich sicher. Das waren Zellen aus China mit

@fldutch Жыл бұрын

Magst mal nachsehen? Das wäre cool. Hier wars direkt via Docan ohne Alibabas Zahlungsportal. Wäre dann ne Möglichkeit bei Gobelpower zu schauen (wegem des Zellmatchings) ob da nicht doch was mit MwSt geht. NKON bietet übrigens auch 0% MwSt für deutsche Kunden aktuell im Rahmen der „PV Offensive“. Allerdings nur im Versand, nicht bei Abholung.

@waltersigmund3821 Жыл бұрын

Ausschlaggebend ist der Kapazitätstest oder hast du im Sinn die Zellen auf interstellare Reise zu schicken :-) . Wäre interessant den Test nach 500 Ladezyklen zu wiederholen und ob die selbe Zelle das gleiche Ergebnis bring . Gruss und Danke für deine Arbeit

@fldutch Жыл бұрын

Ja, das ist genau die Frage, ob der Kapazitätstest ausschlaggebend für die Qualitätsbeurteilung ist und ob sich daraus Hinweise zum Verhalten im Betrieb ziehen lassen. Bisher sagt meine (geringe) Erfahrung, dass es keine Auffälligkeiten bzgl. "durchgehender" Zellen und Kapazität gibt und daher für diesen Parameter auch keine Vorhersage. Die Selbstentladung ist eben ein Hinweis auf Kurzschlüsse im mikroskopischen Bereich, was imho einer der wichtigsten Qualtitäsmerkmale bzgl. der "internen" Verarbeitung der Zelle ist. Leider fehlen hier natürlich Vergleichswerte, auch im Hinblick zum Verhalten im Betrieb. Bei meinen Docan Zellen, wo ich geschätzt mehr als 100mV Abweichung hatte (da hab ich das noch nicht gemessen) hat sich bisher auch noch nichts manifestiert. Das nach 500 "Zyklen" (der Einachheit halber die, die das BMS nennt, da man im normalen Betrieb schwerlich immer komplette Zyklen abbildet) nochmal zu testen finde ich ne gute Idee - behalte ich im Auge, kann aber dauern ;).

@andreask2288 Жыл бұрын

Bringt in der Praxis den Effekt das die schlechteste Zelle unter Belastung ca. 0.2sek. früher aufgibt wie die beste! Also pipifax oder Beschäftigungstheraphie..😄

@fldutch Жыл бұрын

Bei diesem eher kleinen Spannungsunterschied bestimmt. Bei meinen Schrottzellen siehts aber bittken anders aus ;). Für mich ist die Selbstentladung mal unabhängig vom zeitlichen Faktor einer der einfachsten Testmöglichkeiten um zu checken, wie sich die Zellen im Betrieb verhalten werden. Denn für alle andere Messergebnisse sehe ich bisher noch keine wirkliche Vorhersagekraft. Gut wäre es, eine Entladung unter voller Belastung (0,5C - 1C) zu testen, um zu schauen, wie sehr die Spannung einbricht. Aber das ist mit einigermaßen bezahlbarem Testequipment halt bisher nicht möglich.

@tomdolcevita7759 Жыл бұрын

Was steht denn im Datenblatt zu Zelle?

@fldutch Жыл бұрын

Sehr gute Frage - Danke!

@randywelt8210 Жыл бұрын

Hi, möchte grade eine 16S Bestellung bei Nkon aufgeben. Kann mir einer sagen, was ich genau tun muss, um keine MwSt. zu zahlen. Auf der Homepage steht irgendwas von einem Zettel, den man denen per Email senden soll..??

@fldutch Жыл бұрын

Ich zitiere mal (steht in der Artikelbeschreibung): 0% MwTs Im Jarh 2023 wird es für deutsche Kunden möglich sein, Komponenten mit 0 % Mehrwertsteuer zu kaufen, wenn sie für einen privaten Energiespeicher in Kombination mit Solarmodulen verwendet werden. Die Anlage muss für private oder öffentliche Nutzung sein und laut Marktstammdatenregistereintrag weniger als 30kw Leistung haben. -Die Komponenten sind Teil einer PV-Anlage in oder in der Nähe eines privaten oder öffentlichen Gebäudes. Die Leistung sollte weniger als 30 kW betragen. Wenn: -Die Adresse sollte mit der Lieferadresse übereinstimmen. -Die Person, die das System betreibt, sollte diejenige auf der Rechnung sein. -Die Person, die das System betreibt, sollte diejenige sein, die die Waren bezahlt hat. Sie können uns eine E-Mail für ein Formular zum Unterschreiben senden, damit wir Sie mit 0 % Mehrwertsteuer verkaufen können Am einfachsten ist es für uns auch, wenn Sie die Bestellung auch auf der Website aufgeben (Zahlung per Bank wählen), aber noch nicht bezahlen, wir können Ihre Bestellung dann problemlos auf 0% Mehrwertsteuer umstellen Mail schreiben an info@nkon.nl - sie senden dir dann ein Formular per Mail zurück, das ausgefüllt und unterschrieben werden muss.

@randywelt8210 Жыл бұрын

@@fldutch Danke für die Klarstellung Dutchman!! Die Order ist aufgegeben. Übrigens ab 1000Euro kann man auch selber abholen. Was ich morgen plane zu tun 😃.

@fldutch Жыл бұрын

Prima - berichte gerne :). Abholung hatte ich auch überlegt, aber für die gut 30€ lohnte es sich leider nicht die gut 200km von hier aus zu fahren.

@randywelt8210 Жыл бұрын

So.. heute sind sie angekommen. Es war insgesamt etwas stressig, da 3mal die Rechnung geändert werden musste. Mal war der Tax nicht auf Null, dann wieder die Shipping Costs nicht Null. Letzt endlich durfte ich auch nicht abholen, da laut Nkon nur verschicken nach Dtl als 0%MWST gilt. Also Kundenorientierung unter aller Kanone. OK, dafür war der Preis für BGrade 1988Euro aber ca. 200Euro billiger als Gobel. Ware kam schnell an und alle Zellen haben 3.28V. Widerstandstest funktioniert mit normalen Multimeter nicht. Und den grossen Kapazitätstest lass ich auch ausfallen und vertraue auf dein Video, da ich sowieso nur einen Heimspeicher ohne EV und ohne WP baue und einfach sehen will wieviel Autarkie ich hinbekomme. Insgesamt bin ich happy und werde mir jetzt in Ruhe nach und nach deine gesamte Tutorialserie reinziehen. ☺️

@fldutch Жыл бұрын

@@randywelt8210 Wünsche viel Erfolg! Top Balancing bitte nicht vergessen ;). Thema Tax etc: manchmal ist man da an gesetzliche Regelungen gebunden, grad was die MwSt angeht. „Gutgemeinter“ Kundenservice geht dann ggf. für das Unternehmen in die Hose 🤷🏻. Aber selbst bei deutschen Firmen ist das mit 0% MwSt zumindest zu Jahresbeginn doch durchwachsen gewesen.