Хіротонії єпископів ПЦУ. Чи є там проблема?

Рет қаралды 12,355

3 жыл бұрын

Чому Московський Патріархат каже про недійсність єпископських свячень ПЦУ? Які існують претензії до хіротоній українського духовенства і чи дійсно це серйозна проблема для Церкви?
Відомий український релігієзнавець Дмитро Горєвой у ролі ведучого-аналітика програми "Детектор. Релігії" шукає відповіді на непрості і наболілі церковні питання.
Детальніше - у відео!
Обіцяне посилання:
www.religion.in.ua/main/histo...
Дивіться та підписуйтеся на DetectorUA.

Пікірлер: 95

@user-uq5ty8ld9u 3 жыл бұрын

Кожна розумна людина( не фанатик) здiбна розiбратися в токощах I в правдi.

@user-ju4ju8ub4j 3 жыл бұрын

Стільки років самозванці,а потім зрозумівши " добились"( домовились) томосу і тепер " з брехунів- у праведники"?! Не збивайте людей з розуму...

@user-cn9kz3vb7c 3 жыл бұрын

Прикро. Хтось послухає і повірить. Автор визнає факти "проблемності", мяко кажучи, "хіротоній", що були здійснені Філаретом після проголошення йому анафеми за порушення монашеських обітів. Тобто Філарет здійснював хіротонії вже не будучи єпископом з точки зору церковного права. Макарій з точки зору церковного права, на час надання томосу, взагалі був ієреєм. Якщо б ми слідували логіці авторів, що вся історія Церкви від часу апостолів була вереницею відступів від канонів, то це була б уже історія єресей, а не історія Церкви. Для прикладу, у 17 столітті майже зникла ієрархія православної Церкви в Україні через відсутність нововисвячених єпископів, яких католики забороняли висвячувати після сметрі старих. Але Сагайдачний не займався заохоченнями "самовисвячень", а просив ієрусалимського патріарха Теофана, який вертався з Московщини через Україну, щоб той рукоположив єпископів для православних русинів-українців. Таким чином, всупереч утискам влади Речі Посполитої, церковна ієрархія єпископського служіння не перервалась і не пішла на порушення канонів. Тоді таке і в думці ніхто не мав, бо це було гіршим гріхом від всякого іншого непотребства-іти проти божественної природи Церкви і канонів. Тепер же є багато алчніих власті, хотять блискучі ризи, думаючи що це проста людська ієрархія. Вони, безумовно, устелють тими ризами дно пекла. Але найбільш шкода людей, які через наівність і введення в оману, стоятимуть під цією стіною безблагодатного служіння, хоча поруч є відкриті двері до Христа.

@svoih_ne_brosaem 3 жыл бұрын

8 правило І Вселенського собору дозволяє визнавати єпископські хіротонії, звершені у розколі.

@user-mt8vo8ug6d 3 жыл бұрын

Рішення московських соборів щодо Філарета починаючи з 1992 року, як і щодо єпископів які відроджували УАПЦ, неканонічні, бо в їх основі лежить політика: дике прагнення зберегти Україну під своєю владою.

@volodymyrhumenetskyi6728 11 ай бұрын

Перше правило Василія Великого говорить про те що із самочинних зібрань, яким був КП та УАПЦ необхідно приймати в сущому сані, - і церква завжди так робила, чи з мелетіанами та донатистами в IV столітті чи з болгарською схизмою у XX столітті чи із українськими та македонськими самочинними зібраннями у XXI столітті

@user-ph5jc1bu9n 3 жыл бұрын

Молодець всьо розумно

@serchijmoroziuk3081 3 жыл бұрын

Нету понятия Русская церковь.... Есть Церковь Христова... Патриархат Московской потому что Патриарх есть в Москве.... В Украине Митрополия. А Путин он только Президент России....и не более.

@DetectorUA 3 жыл бұрын

Церковь для Путина стратегический центр влияния как на свое население, так и на украинский народ через представителей РПЦ в Украине - упц мп. Это помимо агентуры.

@user-dp8wg9tp5p 3 жыл бұрын

@@DetectorUA Церковь как инструмент политического влияния ? Так вы эксперт в религии или в политологии ? Глава церкви все таки не Путин, а Христос, но вы почему-то про это совсем забыли. Хотите быть политическим рупором в гибридной войне - будьте им, но не прячьтесь за маской озабоченного проблемами православия

@DetectorUA 3 жыл бұрын

@@user-dp8wg9tp5p Христос, конечно, глава церкви. Не спорим. Но в России есть посредник. Имя ему Владимир Путин. Он поставил своего агента руководить рпц. Агент Михайлов с этим прекрасно справляется)

@user-dp8wg9tp5p 3 жыл бұрын

@@DetectorUA Вы сомневаетесь в надлежащем рукоположении Кирила (Гундяева) ? Наверное, нет. А вот в надлежащем рукоположении от анафематствованного Филарета (Денисенко) епископов КП есть вопросы. Епифаний рукоположен канонично ? То что "греки" готовы его принять "из экономии" это известно. Но даже не все "греческие" церкви признают Епифания из экономии в сомнительном сане, например, Албанская церковь. А предстоятель Польской церкви считает Епифания просто мирянином. За два года кто признал СЦУ (так называется новая церковь по томасу) ? Только часть (!) "греческих" церквей, а не греческие церкви ни одна не признала. Как минимум, проблема хиротонии епископов КП признается большинством православных церквей, а в вашем ролике проблемы как бы и нет. Главное "посреднику" Путину свинью подложить. Ну назовитесь вы политическим обозревателем, солдатом гибридной войны и у меня не будет к вам вопросов. Но вы же позиционируете себя именно как эксперта в религиозном вопросе

@user-ln4rh7tm7p 3 жыл бұрын

@@user-dp8wg9tp5p его в чем-то переубеждать бесполезно. Мне в ответ на комент дали ссылку где в монастыре в России упоминают Путина. При том что ихнее видео называется "Кого на самом деле починают в УПЦ МП".

@MichaelSheludko 3 жыл бұрын

Дякую за цю тему! Молодець!

@yuriyhrechyn6101 3 жыл бұрын

Чи правильно я зрозумів: самого факту пересвяти Філаретом єпископів УАПЦ достатньо для спростування закидів про неповноцінність хіротоній всієї УАПЦ?

@svoih_ne_brosaem 3 жыл бұрын

Ні, бо він не перевисвятив всіх єпископів УАПЦ, а лише деяких. Тобто лишилась частина не пересвячених.

@olexiyserg.5219 2 жыл бұрын

Так там одиниці відмовились..некто феофіл..лука..але..всі епископи пцу отримали сан через синод мит Філарета всі..

@artembondarenko9647 3 жыл бұрын

Супер! Дякуємо вам, пан Дмитро!

@user-uq5ty8ld9u 3 жыл бұрын

Дякую, шо розiбралися в тонкощах манiпуляцiй.

@pcctm.George 3 жыл бұрын

Вот, чудесно! Минус ещё одно орудие пропаганды. Спасибо вам!

@DetectorUA 3 жыл бұрын

Вам дякуємо! Поширюйте!)

@sandroiazano7324 3 жыл бұрын

Дякуємо! Все достеменно роз'яснено. Ніхто і не сумнівався в правоті Фанару.

@DetectorUA 3 жыл бұрын

Вам дякуємо! Поширюйте!)

@sandroiazano7324 3 жыл бұрын

@@DetectorUA Ок 👌

@user-gl8ln1ly3w 3 жыл бұрын

👍🇺🇦👏🙏

@cergiochutchenko2081 3 жыл бұрын

Супер! Дякуємо за чудовий сюжет! Боже поможи вам!

@DetectorUA 3 жыл бұрын

Вам дякуємо! Поширюйте!)

@ivanpalchenko753 3 жыл бұрын

@@DetectorUA ось хто хоча б віддалено розуміє поняття канонів та догматів православної церкви то буде лиш сміятись з даного відео. Тобто ієрархи які були під забороною (Філарет, Яків та Андрій (здається) вислятили інших "архієреїв" УПЦ КП з якими ніхто не співслужив бо вважав цю організацію розкольницькою це ви вважаєте допустимим з приводу церковних канонів? Це якби можна почути і закрити очі але ніяк не прийняти. З приводу УАПЦ де немає канонічних хіротоній то тут питання стоїть взагалі однозначно - миряни)) І те, що ви вводите в оману людей не договорюючи всю правду, то це не дуже добре адже в історії дійсно є прецеденти коли розкольників приймали в канонічну церкву в сущому сані але виключно через покаяння....коли даний архієрей каївся в своїх провинах на церковному суді, це є один з догматів церкви покаяння. Ось владика Олександр написав дійсно хорошу статтю (суть якої не змінювати ніякий томос), ви б її прочитали перед тим як готувати дане відео archiv.orthodox.org.ua/page-836.html

@user-bx1vb5hi1p 3 жыл бұрын

@@ivanpalchenko753 Они выдают желаемое, за действительное Конечно же любой нормальный человек понимает, что это БРЕД

@ivanpalchenko753 3 жыл бұрын

@@user-bx1vb5hi1p вони просто цим відео хочуть, щоб люди думали, що церковні канони це так, збір загальних правил, а не твердих законів, але вислів світський вислів "закон як дишло, куди повернув туди і вийшло" непідходить до канонів і догматів церкви адже недарма ми звемося православними - ортодоксами, тобто тими хто неухильно дотримується догматів віри я канонів єдиної, святої, соборної і апостольської церкви.

@user-bx1vb5hi1p 3 жыл бұрын

@@ivanpalchenko753 Совершенно верно

@user-hq9mc4ql9t 3 жыл бұрын

Як громадянин України, прошу звернути увагу на релігійну нетерпимість зі сторони цієї особи та журналістів і діячів ютуб каналу. Попри євро інтеграційний напрямок розвитку держави, попираючи всі закони і моральні норми, в Україні без покарання здійснюються напади на віруючих Української Православної Церкви. Розділення на правильних і не правильних розпалює ворожнечу в самій державі. Українці, які думають не так як пронаціоналістична група людей - беззаконно прислідуються і лишаються своїх прав, надані їм Державою. Попри багаточисленні порушення моїх прав на свободу віросповідання і свободу думки, закликаю прийняти законом предписані дії до всіх осіб, що відкрито попирають і нехтують законом.

@DetectorUA 3 жыл бұрын

Ми прийняли вашу заяву. Чекайте відповіді від сбу)

@user-mt8vo8ug6d 3 жыл бұрын

Яке відношення має упц мп до Європи чи до європейських законів? Ваш Онуфрій сказав, що він проти Євросоюзу. Пишіть скарги у Москву, до Путіна, до Медведчука навіть.

@user-uw2hq3wk8y 3 жыл бұрын

Дякую за вашу працю це дуже корисна інформація вона допомагає розкрити очі хто є вовками в овечих шкурах допомоги Божої вам у ваших трудах

@LalaLa-ry4sw 3 жыл бұрын

Ви все дуже гарно розказали, але швидко , ваш логічний ланцюжок цілком правильний , для підписників вашого каналу, але є така деталька вона тільки одна прочитайте ⬇️ Ви сказали фразу: Висвятити в священники чи диякони може один єпископ ! Вірно , а тоді швидко перейшли до наступного , АЛЕ Епіфанія рукопокладав в священники той самий ОДИН єпископ - Філарет , який був під Анафемою Тобто хіротонія Епіфанія не дійсна Та да да дам🤣 Священик➡️ єпископ ➡️ архієпископ➡️ митрополит Це тільки в вашій ПЦУ таке можливо одразу в митрополити? То ваш Епіфаній карєріст Ну так що там богослов?

@volodymyrhumenetskyi6728 11 ай бұрын

Митрополита епіфанія хиротонізував Філарет у співслудінні служінні ще семи єпископів... А якщо ми повернемось у 1992 рік хто разом із Філаретом пішло ще два єпископа. Таким чином всі перші його хіротонії звершувались трьома єпископами - саме тому жодна православна церква не має до цих хіротоній ніяких запитань...

@olexiyserg.5219 2 жыл бұрын

Поставлення епископа від епископа недійсне без собора і предстоятеля1)більш того на поставлення епископа треьа згода...всіх епископів упц...2)тому що упц мп що упц кп ...епископи..ставили окремо ті без свого митрополита а митрополит без всіх промосковских епископів..а коли Церква через томос поеднала всіх, деякі продовжують впиратися як бунтівники непокірні правилам...і культивують розкол Св.церкви...продовжують..і несоромно...

@annazhuk9169 Жыл бұрын

Так. В них немае благодаті. І це даже чуствуеться по інтернеті. Ніякої святості

@viktors6132 3 жыл бұрын

Якщо так все прекрасно,чому потрібен був томос,адже Філарет вже патріарх?

@DetectorUA 3 жыл бұрын

Тут може бути багато відповідей. Але, зокрема, в Україні не існувало автокефальної церкви. Є упц мп, як частина рпц на території України і були УПЦ КП та УАПЦ. Вони обидві були не визнані світовим православ'ям. Після об'єднання упц кп, уапц та частини мп, була сформована Православна Церква України. Їй Вселенський Патріарх надав Томос про автокефалію.

@viktors6132 3 жыл бұрын

@@DetectorUA і що ,тепер визнали? Ви говорите що і єпископи правильні в КП,то для чого були ці танці з бубнами навколо автокефалії,невже у ПЦУ більше свободи ніж у УПЦ,про це говорить сам Філарет.Картина виглядає комічною з Вашою аргументацією.

@DetectorUA 3 жыл бұрын

@@viktors6132 ох.... Філарет говорить... Філарет говорить на каналах медведчука. Доводьте думку до кінця)

@viktors6132 3 жыл бұрын

@@DetectorUA здається я ясно висловився,що один з найголовніших ініціаторів створення ПЦУ розчарований таким Томос,і відверто говорить про обман з боку Єпіфанія,Ворфоломея.Якщо ви так прагнули свободи ,то чому вибрали значно гірші для себе умови,тоді як мали Патріархат?Адже автор доводить про законність хіротоній єпископів в КП.Тому виглядає вся ця ситуація дуже кумедною,навряд хтось заради більшого обере менше.Накосячили,тепер хочете подати це все як досягнення,краще мовчки з соромом це пережити,поки вляжеться ,ніж нагадувати про ці несуразиці з єпископами ,хіротоніями і томосами.

@DetectorUA 3 жыл бұрын

@@viktors6132 не можемо зрозуміти, ви це серйозно чи клеїте дурника на публіку? Філарет очолював не визнаний Патріархат в рамках світової православної сімї. До чого тут хіротонії? Хіротої були справжні в рамках не визнаного Патріархату. Хто обманював Філарета? Нікого з 50 архієреїв не обманювали, а тільки Філарета з двома російськими єпископами? Є папірець, де він відмовився від влади. Підписаний особисто. Текст Томосу він бачив безліч разів, коли їздив і заявляв про досягнення Томосу. Владу втратив і почав говорити що завгодно. А дурні вірять. У Вас взагалі там присутнє раціональне мислення? Чи з вірян УПЦ МП зробили тих, хто геть не вміє це робити?

@yaroslavsenchylo6193 2 жыл бұрын

Також є велике питання до апостольського наступництва,коли російські царі самостійно назначали архієреїв.

@volodymyrhumenetskyi6728 11 ай бұрын

Тут жодного питання нема тому що хіротонії здійснювали єпископи...

@George-gx1xf 3 жыл бұрын

Якщо хіротонії дійсні, чому в США або в діаспорі, священників приймали в Лоно Церкви, через повторне рукопокладення?

@olexiyserg.5219 2 жыл бұрын

Дуже вірне зауваження ...всі епископи пцу поставлені через рукоположених в рпц і упц мп..і ще...таінства Хрещення .Мира .Хіротоніі є н е п о в т о р н и ми ...і у еретиків(коли вони мають правильну віру про Тройцю Духа і священство) і у розкольників..тобто епископ Церкви ставши еретиком...зміняє православю але не втрачає значення ...інша справа коли еретик не мав ніколи хіротоніі і влади ....в цьому контексті мит.Філарет рукопологає з 1966року..і на це иого в законний спосіб поставила рпц..тобто ці 3таінства н е п о в т о р н і .

@olexiyserg.5219 2 жыл бұрын

На фанар повідомте...69ап правило наказує тих хто повторює самих позбавляти як людей які невідрізняють..лжесвящеників від священиків..ще раз..це таінство неповторне..коли прийнято від правильно рукоположеного.

@olexiyserg.5219 2 жыл бұрын

Щож скажемо..рпц в у..упц мп правильно рукоположені?так правильно...але неправильно навчають..про таінства в розколі.Таінства в розколі дійсні.Так вчить Церква.Приклад?старообрядці..рпзц..угкц..і ркц ніхто над ними неповторює...посвячень.тимбільше над канонічною пцу.

@George-gx1xf 2 жыл бұрын

Цікаве роз'яснення цього питання від Кіровоградської єпархії kzfaq.info/get/bejne/nJ9_l6VjytfWl30.html&ab_channel=%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F

@user-ry6po4qe2j 2 жыл бұрын

Добрий день. Скажіть ,будь ласка, тобто порушення 1 апостольського правила не має значення у випадку з Чекаліним? Чи є якісь канони, які дозволяють хіротонізувати єпископа одним єпископом?

@olexiyserg.5219 2 жыл бұрын

Це абсурд.

@olexiyserg.5219 2 жыл бұрын

Не дозволено правилами.

@Alex-bq2mk Жыл бұрын

По ікономії можна визнати, як це було із Іоасафом Болотовим в тій самій РПЦ.

@user-zx3jf6be7e Жыл бұрын

Казати, що всі хто в розколі, паралельно співслужить з представниками інших конфесій, має законну хіротонію, то це вже реально маразм

@volodymyrhumenetskyi6728 11 ай бұрын

Ієрархи Московського патріархату часто спів служать із католицьким духовенством, наприклад у Франції... Звичайно що служать молебні, - рівно так само як духовенство пцу може служити з католиками молебні або панахида але ніколи не служить Літургії

@user-cn4ol9qg3o 3 жыл бұрын

Слава Україні !

@kulibinua8760 3 жыл бұрын

Вподобайка !!!

@DetectorUA 3 жыл бұрын

Вам дякуємо! Поширюйте!)

@user-id2lu7zf4x 2 жыл бұрын

Дык. Так в апостольских правилах речь о епископе не раскольнике. Кто ушел в раскол уже дядько в ризах. И высвячивает подобных себе.

@volodymyrhumenetskyi6728 11 ай бұрын

А донатисти і мелетіани, яких прийняли в сущому сані у IV столітті теж були дядьки в ризах? а болгари яких в XIX столітті позбавили сану і піддали анафемі а в 1945 році прийняли у спілкування в сущому сані - теж були просто дядьками в ризах? а македонська церква яку понад 40 років тому позбавили сану та піддали анафемі, а рік тому прийняли всіх в сущому сані і дали їм автокефалію - теж було дядьками в ризах? А єпископ рпцз Серафим ляде якого рукополагали позбавлені сану обновленці - теж був дядьком в ризах?

@viktorgugo3028 3 жыл бұрын

Простими словами для простих людей - згадайте П'ятидесятницю і сходження Святого Духу на апостолів і двох поза межами зібрання, а також про побиття злим духом братів , які намагалися іменем Ісуса проганяти останніх. До чого це я? Побійтеся Бога, перш ніж видавати свої погляди суспільству , бо можете опинится у вкрай не зручному становищі. Ви сієте ворожнечу - цей шлях не приведе до спасіння.

@Nadia-pk8yq 3 жыл бұрын

Ви вже спасенні?

@viktorgugo3028 3 жыл бұрын

@@Nadia-pk8yq У всіх нас є ця можливість. Але ворожнеча не дасть нею скористатися.