공감합니다

아프리카와 아랍계 이민자들도 이민 2세대부터는 별 차이도 없다네요.. 그냥 세계적 추세인가?

이진우씨는 오늘도 자기 집값을 변호하는 멘트를 하는구만 ㅋㅋ 근데 패널이 안 받아주네

개인의 가치관 중에 극심한 경쟁이 문제라면 과거 노예들은 경쟁이 없는데 왜 자식을 많이 낳을까요?? 출산율 변화에서 개인의 가치관은 어떻게 변했는가?? 1.고소득 국가들에서 생기는 문제이면서. 변화율은 급격한 경제 소득(아시아)과 완만한 경제 소득(북 유럽) 과 같이 출산율 감소 속도도 같이 변동한다는 것입니다. 2.문화(개인 주의.공동체 문화)와 개인의 가치관(자아 실현) 변화. 서구(개인주의.이기주의) 문명의 끝은 이기적인 사회가 된다는 것입니다. 동양(공동체) 사회에 적용되는 문명은 서양(이기주의)의 제도.정책.교육.법. 등으로 문화가 변화고 길들여진다는 것입니다. 3.개인의 가치관(자아 실현)에 대한 잘못된 인식이 가져온 부정적인 영향(출산율 감소)인 것입니다. 4.자아실현은 노력하는 것(겸손)이지. 달성되는 결과가 아니라는 것입니다. 도달할수 없는 목표을 할수 있다는 착각을 한다는 것입니다~!! 예. 행복한 인생은 역사적으로 존재하지 않았다는 것입니다. 행복한 삶은 없어도. 만족하는 삶은 존재한다는 것입니다. 5.인터넷.스마트 폰의 보급은 편향된 정보 제공으로 편협하고 이기적인 인간형을 양성한다는 것입니다. 예.문명의 이기(편의성)성이 불러온 단점. 6.자유 시장 제도가 불러온 가족제도의 변화 예.대가족 제도~핵가족제도~원자 가족의 탄생(1인 가족.펜데믹이후 급증) 가족에 대한 정서(가치관)가 변했다. 7.어른들의 잘못된 교육관(경험적) 무책임하고 자기 중심적 가정환경에서 자라난 성인은 자연스럽게 무책임하고 자기 중심적 사고로 남탓을 많이 하고. 감정 조절(욕을 많이 한다)을 못한다.!! 예.과거 대학 졸업은 30%로 기회도 돈도 많이 벌었다는 인식(경험)으로 훈육을 한다. 현실은 대학 졸업이 70%가 넘는다는 사실이고 취업도 기회도 적다는 현실을 모른다는 것이다~! 결론. 얻는 것이 있으면 잃는 것도 있다는 것입니다~!!! 둘다 만족하는 해결책은 존재할수도 없고 존재하지 않는다는 사실을 망각한다는 것이죠~!

@@user-tk4pd9lw6s 그땐 콘돔이 없어서~

인류는 곧 섭종하겠군여

대가족에서 핵가족으로 넘어온 이유를 봐야하고, 그건 결국 가족을 중시하지 않아서임. 가족이라는 것의 신성함은 종교말고는 세속적 사회에서는 찾을 수 없음.

근데 대학을 보내고 안보내고 생각하는건 단순히 인식의 문제가 아니라 산업구조의 특성 때문인듯. 자원도 없이 수출로 먹고사는 제조업 및 대기업 몰빵 산업 구조이다 보니 대학을 안나오면 사무직, R&D, 하이테크 엔지니어 같은건 꿈도 못꾸고 사실상 중소, 중견기업 생산직 노동자로 들어가야 하는게 현실인데, 돈은 적게 받더라도 근무시간이 적당하다던지 업무강도가 적당한 경우는 없음. 걍 대학안나오면 선택지가 몸은 엄청 쓰는데 야근도 하고 돈은 적게받는 사실상 패배자테크를 타야하는 구조.. 근데 내수경제 키우긴 힘들고 수출 제조업이 주를 이루는 산업구조 특성상 해결도 어려움 ..ㅠ

@@real3243 근데 그 말씀조차도 기준점이 엄청 높은거임. 전국에 있는 대졸자들 중에 님이 말씀하신 그 사무직, R&D, 하이테크 엔지니어가 되는 비율이 얼마나 될 것 같음? 10%는 될 것 같음? 대부분은 지잡대 나오고 인서울 대학 졸업자도 취업도 못하거나 중소나 가는 사람 천지임. 심지어 힘들게 15년을 공부하고 취업했는데 결혼하고 전업주부 하는 사람도 많음. 즉, 그냥 의미없이 교육계에 돈을 퍼붓는 경우가 너무 많음. 그 돈으로 인터넷강의, 문제집출판회사, 학원, 과외선생님, 대학교직원들 돈 대주는 결과만 남는 경우가 많다는거임. 대학 안나오면 패배자테크라고 하시는데 대학 나오고도 패배자테크 타는 사람이 훨~~~씬 많음. 즉, 대학은 투자대비 효율이 너무 구린 투자임. 한 사람당 초중고대 교육에 퍼붓는 돈, 대학 졸업 이후에도 퍼붓는 돈, 국영수 공부하는데 들어가는 미친 시간 다 합치면 어마어마함. 그 돈으로 차라리 투자를 하고 그 시간으로 다른 일을 익히는게 훨씬 행복하게 인생 삼.

사람답게 사는 기준이 높아진게 아니라 애들 케어를 어쩧게 하냐의 기준치가 높아지고 그래서 케어시간이 높아지고 돈이 더 많이들고 하는게 원인임. 비슷 하지만 완전이 다른거임.

아프리카마져 출산율이 내려가고있어요 여성들 교육수준이 높아지면서 낮아졌다네요 피임등을 좀 더 적극적으로 하는 영향같습니다

부채임. 부채로 빈부격차 키우고 남녀싸움 시키니까 한국이 꼴등임. 본질을 피하면 안됨

​@@syukaforever님같이 말하는 논문은 많이 있습니다~ㅠ 그 논문으로 출산율 해결한 나라가 존재합니까?? 반대로.여성의 교육 수준을 낮출수 있는 방법은 있습니까? 방법도.원인도 될수 없는 것으로 어떤 문제을 해결할수 있나요? 수많은 논문은 출산율 낮은 사회의 사회 현상을 말하는 것입니다. 필요 조건은 될수 있어도. 충분 조건은 될수 없다는 것입니다~!!!

@@user-tk4pd9lw6s 논문이아니라 월스트리트 저널인가에서 나온 저출산 분석글로 기억하고 언더스탠딩 어소장님이 다뤄주셧던 주제였어요 지금의 선진국들 출산율은 이민자들이 이끄는데 이사람들도 2세들부턴 출산율이 또 낮아지는 현상을 보이며 이야기하는 글이였는데 대책이없다는 논조로 기억합니다 지금 저출산을 해결한 나라가 없고 전세계가 애를 안낳는데 해결을 논하시면 곤란할것같아요

키우기 빡세다가 보다는 굳이 그렇게 할 필요가 있나라는 문화가 생겼다는 거죠. 내 한 몸 잘 살고, 편안하게 살면 되지. 주변 보니 다들 자식 새끼 의대 보내려고 미친 듯이 교육하는데, 대부분 실패하는 그런 경쟁에 굳이 내가 스트레스 받아가면 할 필요 있나 이런 마음임. 돈 많아도 결혼 안하고, 애 없는 사는 사람들이 늘고 있음.

아시아인들과 백인들은 여유가 있어도 출산을 기피한다는게 핵심이죠. 사람들의 가치관 자체가 이제는 돈이 있어도 결혼, 출산 최대한 미루고 자기 발전에 투자하겠다임. 일반인들은 평생 만질 수 없는 재력을 갖고 있는 재벌들이나 연예인들도 30대중반이나 40대 이후 결혼 및 한자녀 가정이 수두룩하니. 기사만 몇 개 때려봐도 나오는게 현실.

어느 채널에서 본건데, 2100년 들어서면 자연히 다시 출산률 올라갈 거라더라구요😂😂😂

​@@ddudde If we are still around! 😂😂😂

저도 같은생각을 했네요. 결국 시간이 지나 인구가 줄면서 경쟁이 적어지면 애들이 살기 수월한 세상이오고 자연스레 다시 출산율 늘어날듯. 정책적으로는 육아하는데 시간을 쏟아야하는 영역(가사, 아이 돌봄 등: 요즘 아주머니 고용해서 하고있는 일들)에 국가에서 지원을 해줄수록 부모들이 여유가 생기면서 출산율 올리는데 영향을 줄 수 있지않을까 싶네요

아뇨.애를 안낳는건 여자들의 가치관이 달라져서 그런거지 경쟁은 부수적인거죠. 90년대만 해도 여자들은 반드시 결혼을해야 하는 문화였고 30넘으면 똥차취급당해서 29살되면 대충아무나맞춰 결혼하는게 당연지사였어요. 그때만해도 맞벌이부부라는 말이 드물정도로 여자는 결혼과동시에 가정주부로서 임신출산 수순이었고 경제적으로 남편에게 의지할수밖에 없었죠. 그런데 바꿔말하면 남편에게 돈을받기위해, 즉 내생활이 유지되고 지탱될수있게 결혼과 츨산을 한거죠. 그러다 여자들도 대학가고 돈벌고 경제정치의 주체가 되면서 더이상 애를 낳아줄(?) 필요가 없게 된거에요. 2000년대에 인터넷시대에 와서는 남자니까 알수있었던것, 남자가 남자에게만 가르쳐주던것을 여자들도 다 알수있게 정보가 완전무한대로 공개되니까 가치관변화에 가속도가 붙어서 더 애를 낳을필요가 사라진거죠. 이젠 남자한테 기댈필요가 없죠. 경쟁이 사라진다고 머리가 열리고 개안한 여자들의 가치관이 변할까요.그냥 세상이 바뀐거에요.

일본이 이미 어느정도 증명하고 있죠 일본 젊은 청년들 취업하기 좋고 살기 좋아지니깐 출산율 더이상 안떨어지고 있죠

자산세 올리고 상속세, 증여세, 양도소득세 줄여야죠.

@@user-tu2py9rt5z 맞는말이지만 현재 자산을 많이 가진 머릿수많은 세대가 그렇게 하겠냐고요 ㅋㅋ 국민연금도 애기들한테 떠넘기는 세대인데 ㅋㅋㅋ

기본적으로 현대경제 근간이 미래를 팔아서 현재를 사는거라 미래세대의 부담은 계속 늘 수 밖에 없어요

미래세대에게 짐을.넘기지 않는 방법은 미래세대를 없애는거죠

​@@user-tu2py9rt5z공무원들 연금 월급이 조 단위 인데 그걸 무슨돈으로 내야함?

부동산 폭등 추가

우리만 일치하고 나머진 일치하지 않음..

사실 의미가 없는게 한국 빼면 전세계 대학진학률은 선진국이든 후진국이든 비등비등함

@@hyun4154 지역만 놓고보면 동아시아가 최저출산율 동아시아가 1등인데 공통점이 교육열과 대학진학률이 높음

@@doslrnt 지역만 놓고보면 동아시아가 최저출산율 동아시아가 1등인데 공통점이 교육열과 대학진학률이 높고 부동산 가격도 높음

제도를 통해 문화를 바꾼 예시 => 호주제 폐지

그렇게 말하기엔 수익 대비 사치품 소비 비용 비율이 가장 높은...

아이는 30년 짜리 대출

그걸 하기위해서 연애결혼을 안한다는 거잔아요.사치의 기준이 바뀐다는 것이죠​@@lovedangyou1

눈낮춰서 여친부터 만들어보3

​@@user-tx7dq8zj7k남자가 눈 낮추는게 의미가 있나 ㅋㅋㅋ 사실상 여자 선택을 못받아서이지..

그게 돈문제 같은데요 천억잇으면 직장쉬고 애 키우면 되지요

박사님이 중간에 자학육아라는 말 꺼낸거 보셨나요? 부모가 희생해야 아이가 행복할거라는 착각부터 걷어내는게 중요하다고 봅니다😊

엄청 공감가네요..

그것보다 그냥 첫임신나이가 너무 늦어졌다는게.. 남들과의 비교가 본인의 행복을 결정하니 조금 더 조금 더 하면서 사회생활에 준비기간을 길게 가져가는바람에 늦어진다 봅니다, 생물학적 노화는 늦출 수 없는데요...

동의합니다. 한국 사회 작동의 기본공식이 비교 입니다. 특히 인종 언어 그리고 아파트로 균질화된 주거환경 등 다양성이 현저히 부족하니 비교가 용이하고 이는 저춠산과 자살률에 큰 요인이라고 봅니다.

@@user-ze3cr7hl4z첫임신 나이가 늦어진 이유도 어떻게 보면, 들인 노력대비 최대의 소득을 얻기 위해 달려온 결과라고도 할 수 있어요. 사회 초년생 시절에 출산/육휴하고, 둘다 기반이 잘 안닦인 상태에서 혹시라도 누군가 한명 경력이 단절되면 그동안 사회인이 되기 위해 쌓아온 노력이 물거품이 됨… 애초에 교육과 취업에 엄청난 노력을 쏟아붓게 만든 사회의 문제인듯 합니다. 의치한, 대기업과 중소, 정규직,비정규직 사이의 임금, 노동환경이 너무 차이가 나는 것 때문에 발생한 거라고 저는 생각합니다. 노동시장의 차이가 적고 언제든 유연하게 이직할 수 있다면… 해결 될것 같긴 한데, 우리나라에선 꿈같은 소리죠. 뭘 해도 출산율 개선은 크게 보기 힘들겠지만 그래도 혹시 모를 후대를 위해 덜 경쟁적이고 유연한 사회가 만들어졌음 합니다.

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게임으로 만나서 결혼하는 경우도 흔해요 ㅋㅋ

이분말이 정답이네요!!

좋은 말씀이십니다. 다만, 출산율을 증가시키기위해 만들어진 가족정책이 아동행복도, 빈곤률 등에만 상관관계가 있다면 그것은 잘못된 정책이란게 토크에서 말하고자 하는 바 같습니다. 그리고 말씀하신 '제도와 환경의 결과'에서 '제도의 결과'는 문화가 아니지만 '환경의 결과'는 그 자체가 문화를 의미한다고 봅니다. 주위 사람들이 육아에 많은 시간을 써서 나도 그렇게 하는게 자연스러운 환경이라면, 그 환경이 곧 문화인 것이죠. 그런 점에서 우리나라는 필연적으로 출산율이 떨어질 수 밖에 없는 문화인 것 같습니다...😅

그대의 "연예"인이 되어 평생을 웃게 해줄게요, "연예"가중계, 섹션TV "연예"통신, 사회전반에 "연예"와 결혼에 대한 자연스럽고~. 중에 틀린 맞춤법을 고르시오

값싼 가성비위주의 제품을 수출한다면 획일화된 비교 문화가 맞겠습니다만...

자본주의가 아니면 경쟁 안하나요?

옛날 소련도 출산율이 매우 낮았음

모든 문제를 자본주의 때문이라고 편하게 결론을 내는 지적으로 게으르고 무지한 인간들이 대한민국에 넘친다.

그 갈라치기 최대 수혜자가 이준석이고 조중동과 보수진영이지 애당초 20대는 원래 진보텃밭인데 남녀갈라치기로 이대남을 보수화시킨 전략이니

대만 싱가폴하고 비슷했을듯

오! 정답이다!

남녀갈라치기 조선족 짱깨공작에 당했음

갈라치기 문제가 아니고요.

유익해요

Good .b.

Goood

어떻게 그렇게 해석하십니까? 예.인도의 교육열은 아주 높은데 ?? 저출산 문제는 선진국(고소득 국가)에서만 존재하는 현상입니다~!! 예외. 프랑스.미국~이민 정책 (그만큼 사회적 문제도 많음) 연소득 3만불이상인 나라에서만 출산율 문제가 존재한다는 것입니다. 즉. 생존의 문제는 해결되고 생활의 문제을 고민하는 국가들입니다~! 세계 인구는 계속 증가하고 있습니다~!

​@@user-tk4pd9lw6s좀 보고 얘기하세요 아프리카 제외하면 후진국들도 출산율 떡락 중이라는 얘기에요

저개발 국가의 국민들도 타 사회로 이민후 일시적 출산에 기여는 할테지만 다음세대가 사회에 대한 판단과 이해가 높이졌을때 그들 또한 저출산에 동화한다는건 통계가 증명 사회 구조의 문제가 크다는것임. 다 똑같이 못살면 동등한 위치에서 시작하니 희망이라도 있기에 한국 전쟁이후 다 망했기에 낳았던거고 대부분 어렵기에 제로베이스에서 시작하니 남들보다 부지런하면 좀더 낫지 않을까 하는 기대감에 있는것임. 즉 뉴비들이 넘쳐난다면 미래가 있고 고인물들이 대다수 포진하고 뉴비들이 그들에 치이는 환경이 된다면 유입이 안된다는 것임. 이 영상의 핵심은 사회의 경쟁이라는 배경의 문제를 심각하게 분석해야 한다는것임

흑사병처럼 저출산으로 미래 세대는 재산 몰빵 일어나 저출산이 완화되는 건 아닐지 궁금함. 어차피 부유층에서 애 그나마 낳는다잖아

그럼 돈 쏟아 부으는 것 말고 다른 방법이 있을까요? 고견이 궁금합니다.

길게 쓰셨는데 다 핑계임. 기저 경제력이 없어서 국가의 인구를 부양 못하니 그만큼 물가나 부동산이 비싸고 그게 청년세대로 전가되는거 뿐임. 인구가 과다한 것 자체가 문제니 경제력되는 미국 말고는 다 작살하는거임.