ひろゆきVS華原朋美「ネット記事で嘘を書かれたら　無視すべきor反論すべき」｜ネオバズ『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中

Рет қаралды 361,648

10 ай бұрын

◆この続きをノーカットで見る
▷abe.ma/47OLP8a
◆本編未公開のマッチはここから
【呂布カルマVSパンプキンポテトフライ】
「役所広司さんは改名すべきor改名しなくてもよい」
▷abe.ma/3OTJnVk
【ひろゆきVS岡田康太】
「男が女を選ぶ時は結局顔orそれ以外」
▷abe.ma/3EigmNY
【ひろゆきVS華原朋美】
「映画化してヒットするのはひろゆきの半生or華原朋美の半生」
▷abe.ma/44vSy42
◆これまでの放送が全編観れるのはアベマだけ！
▷abe.ma/36fNTYI
◆過去動画はこちら
ひろゆきVS加藤ナナ「付き合うなら綺麗好き女子orズボラ女子」｜ネオバズ『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中
▷ • ひろゆきVS加藤ナナ「付き合うなら綺麗好き女...
呂布カルマVS6人の女「若い娘好きのおじさんはアリorナシ」｜ネオバズ『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中
▷ • 呂布カルマVS6人の女「若い娘好きのおじさん...
ひろゆきVS加藤ナナ「友人と好きな人がかぶったら譲るor譲らない」｜ネオバズ『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中
▷ • ひろゆきVS加藤ナナ「友人と好きな人がかぶっ...
KZfaqは人気番組の見どころを毎日公開中！
チャンネル登録▷ / @abema
▼番組詳細
------------------------------------------------------------
【ひろゆき&呂布カルマガチンコディベート対決！】
ひろゆきに２人の刺客が挑む！
華原朋美は「ネット記事で嘘をつかれたら反論すべきor無視すべき」
そして岡田康太は「リスペクトすべきはひろゆきor成田悠輔」をテーマに挑むのだが…
まさかのひろゆきブチギレ！？
さらに呂布カルマにはパンプキンポテトフライが挑戦！
【キャスト】
■MC
ニューヨーク
森田哲矢（さらば青春の光）
■ゲスト
久保田かずのぶ（とろサーモン）
ウエストランド
■VTR出演
西村博之
華原朋美
岡田康太
呂布カルマ
パンプキンポテトフライ
上山千穂（テレビ朝日アナウンサー）
#ひろゆき #華原朋美 #アベマ #テレ朝 #ネオバズ＃マッドマックス #ニューヨーク #さらば青春の光
------------------------------------------------------------
専門KZfaqチャンネルが続々オープン中！
　
恋愛： / @love_abema
夜あそび： / @yoasobi_abema
バラエティ： / @variety_abema
アベプラ： / @prime_abema
ニュース： / @news_abema
格闘： / @fight_abema
今日好き： / @kyousuki_abema
オオカミ： / @ookami_abema
恋ステ： / @koisute_abema
将棋： / @shogi_abema
K-pop： / @kpop_abema
サッカー： / @abema_soccer
Mリーグ： / @m-league
Fリーグ： / @f_league
チャンス： / @chance_abema
HIPHOP： / @hiphop_abema
ネオバズ： / @neobazu
恋ステ： / @koisute_abema
LDH： / @ldh_abema
アニメ： / @anime_abema
------------------------------------------------------------
▷公式SNSでも見どころ配信中！
公式Instagram： / abema_official
公式LINE：line.me/R/ti/p/%40abema
公式X： / abema
公式Facebook： / abemaofficial
　
▷ABEMAアプリをダウンロード(登録なし・無料)
iOS：abe.ma/2NBqzZu
Android：abe.ma/2JL0K7b
　
※KZfaqの動画には一部ミュート(消音)となっている部分がございますのでご了承ください
※KZfaqの動画には掲載期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございますのでご了承ください

Пікірлер: 427

@Variety_ABEMA 10 ай бұрын

本編はABEMAで1週間無料配信中👀 ノーカット版はこちら▷abe.ma/47OLP8a

@nishimura_319 10 ай бұрын

言い訳はやめましょう！謝罪しましょう！

@aa-vb9yi 10 ай бұрын

公式さん、違う動画に飛ぶのですがURL合ってますか？Abemaプレミアムは入っています。

@user-vy2dg4yd3u 9 ай бұрын

@@nishimura_319 　　　　 😅

@user-yo2ku6nz3q 10 ай бұрын

華原の突破口は「訴訟も反論の手段ですよね？」で体勢は裏返ったのにな。

@kamodomon0913 23 күн бұрын

ディベート競技は論理の他に言葉遊びの部分もありますからね。訴訟が反論に相当するかという主題と離れた議論が必要になり、厳密に言えば訴訟と反論は違うという結果になると思います。もっとも自分も「訴訟は反論してるのと同じだ」と気持ち的には思います。訴訟と反論が違う理由を言葉の定義ではない方法で言うと、「反論」しても決着せず「訴訟」すれば裁判の結果が出るので決着します。どちらの場合でも「自分が納得する決着になる保証が無い」のは同じですが･･･。ひろゆき氏自身は「悪い奴は退治しろ」という立場なのでこのディベートだと苦しい理由付けをしてますよねｗひろゆき氏は「悪い奴」の定義が違うので叩かれる場合も多いですけどｗ

@neiNekoChan 10 ай бұрын

華原朋美が2分前の自分を論破し続ける時間だった

@kyukyokuteki 10 ай бұрын

なんかカッコいいな

@user-gd1is4of3s 10 ай бұрын

華原朋美のスタンド能力アイムプラウドの事か

@user-io5mj3mj1s 9 ай бұрын

反対やな。ひろゆきが自分を論破しちゃってる。裁判起こすっていうのは実質無視じゃないから、ひろゆきはいつの間にか華原さんの土壌にどっぷり浸かってる。

@150pcx6 9 ай бұрын

@@GG-tb4ru 一貫してるかな？裁判なるとお金かかるじゃないですか 1000万取れるケースもありますよお金じゃないですよ？？？と思ったけど

@user-tantan-men 8 ай бұрын

@@GG-tb4ru訴訟は反論になるって言う矛盾をつかなかった時点で華原さんの負けじゃないの？話を広く見てたらこんなふうに長引くこと無かったと思うけど

@user-yd4zn6he5w 10 ай бұрын

なんか議論じゃなくて個人相談になってる

@user-yy9vz9fh4i 10 ай бұрын

ひろゆきのディベートはお互いの定義のすり合わせをしない事が時々あるけど、話が噛み合わなさすぎてよく分からない回になるな

@user-pg1yg4rl6l 9 ай бұрын

タイムアップ後のアナウンサーの表情笑う

@user-nb9py5yr4q 10 ай бұрын

華原「お金の問題になってきます」華原「お金の問題じゃないんです」わし「(⁠・⁠∀⁠・⁠)」

@user-zy5td1rt8g 4 ай бұрын

言ってることの一貫性がないなー

@shiromaru.pokemon 3 ай бұрын

分かるw

@mahirosan6673 Ай бұрын

普通はお金の問題になるけど、賠償金欲しさに仮に訴訟を起こしたとしても、やってくうちに精神面でアーティスト活動に支障が出てお金の問題じゃなくなってくるからしないって話だよね？一貫性はあると思うけどね。

@user-sy2ii2zi4b 24 күн бұрын

この違いわからない人おるんだ前者のお金は労力を指している後者のお金は利得を指している

@kamodomon0913 23 күн бұрын

「お金の問題ではなく〇〇の問題です」と一文におさめれば良いと思います。ディベートにおいて「〇〇の問題ではない」という反論の仕方はマズいんですよね。実際は何も思いついていなのに「〇〇の問題じゃない」って論点をはぐらかす場合にも使われますから。

@namanamatraining 10 ай бұрын

最初の２分くらいのオープニングはカットすべき

@domodomon 10 ай бұрын

華原朋美みたいなタイプはひろゆきと討論しても話が噛み合わないので苦手と言うかよく分からんってなるのは納得😅 論理的に話しても華原朋美論が永遠に続くので勝ちか負けかはよう分からん😂 ひろゆきも勝つ気も負ける気も何も無い無の状態だと思う😅

@mambaab155 10 ай бұрын

ひろゆきさんが反論すべき華原さんが無視すべきになってんじゃんww

@user-tm4uw4rx3r 10 ай бұрын

ひろゆきさん「無視すべきの立場」を忘れて「反論すべきの立場」に最適な解決方法の提案に向いちゃってますね笑

@user-hm8wr6cv1f 10 ай бұрын

最後もうちょっと言わせろや、みたいに睨んでて草

@MA-ne7mm 10 ай бұрын

裁判はやり慣れてる人からしたらなんて事無いかもしれないが、華原さんや大衆みたいに法律の知識が一般の人からしたら裁判は心の負担でもあるからな

@user-yb5rc8kl2z Ай бұрын

そのための顧問弁護士だよ

@ddkhbsm1447 24 күн бұрын

敗訴のリスクを抱えながら暮らすなんてふつーの人には難しいような...

@user-bi6dr2xw6e 10 ай бұрын

途中で女性の方を聞いていたら「？？？」ってなったのと、ひろゆきが言っているのは「反論」とか「無視」ではなくて相手に最大限のダメージを与える「反撃」なんよww😂

@yurilily0219 10 ай бұрын

どっちかと言うと主張してるのは反論よりは駁論だよな

@user-rr2np6xh3k 10 ай бұрын

なんよ←きしょ

@passionfruityum1572 10 ай бұрын

きみの文も、「女性の方」って書き方に「？？？」ってなるよw かたほうだけ名前でおかしな文なんよ

@Tt-cf5hn 9 ай бұрын

@@passionfruityum1572どんな言い返しだよだるwwww

@user-lb9vt5bc1f 3 ай бұрын

@@passionfruityum1572 揚げ足の内容がつまらなすぎて笑ったwww

@xxCECILMcBEExx 10 ай бұрын

初めて2倍速で見ると丁度いい動画観ました

@user-tl9tz3fp9e 10 ай бұрын

訴訟した状態ではコンサートできないとか私は〜だからって個人的な感情出し始めたら議論が成り立たなくなるだろ。頑張って平常心保って話できてるのは好感だけど。もっと荒れるかと思った

@user-iv3rn3zc8s 10 ай бұрын

これが既にイメージダウン。。

@user-rt3ku6vt7z 3 ай бұрын

草すぎる😂

@user-mq4vp3ec6h 10 ай бұрын

訴えるんなら、無視してないじゃん。

@kuroa4679 10 ай бұрын

続きはみなまで言わなくても分かるから気にならない😭

@user-dj1uz1cd7r 10 ай бұрын

この対決華原朋美vs無人でも華原朋美が負けそう

@sou__9470 8 ай бұрын

お金の問題になってくるって言ってんのにお金の問題でもなくなってくるって軸ブレブレで草

@naka4165 4 ай бұрын

途中から(というか割と最初の方から)反論の仕方を議論するディベートになってるw

@user-qy3ib2me8k 4 ай бұрын

たまにいるよねディベート終わっても切り替えられない人

@user-gx8rn4qn7k 3 ай бұрын

ひろゆき「無視すべきじゃないちゃんと戦うべきだ！」華原朋美「いや、裁判起こしてーってなると芸能活動に影響でる！」ひろゆき「じゃあ無視すべきじゃないんですか？」って論法に持って行きたいのかなって勝手に思った。

@user-rn2pf6wf3v 10 ай бұрын

時間無制限でやって欲しい

@yuyanagi8104 2 ай бұрын

まぁ無制限とは言わずとも、2〜30分とか見れるよなw

@uufufjicicici 10 ай бұрын

急激に太ったり痩せたり、呂律が回らなかったり… 華原さん大丈夫なのか？

@jelly-yj2en 10 ай бұрын

この喋り方や話し方が20代ならいいけど、頭の回転も悪くなったり年齢的なこともあるし中々きつい映像

@tkmttsr1149 8 ай бұрын

どう見ても華原朋美の勝ちでしょ。ひろゆき信者のみんなにはわからないと思うけど、朋ちゃんは落ち着いた話し方で意見が一貫してる。一方ひろゆきは訴訟おこすって言っちゃってるので、無視してないもんね。華原朋美の言ってる事わからないとか言ってるやつ、賢くはないわなw

@user-tf8vk1dr9x 10 ай бұрын

ひろゆきの話の訴訟は無視のそれではなくて草

@hhkk5972 10 ай бұрын

いやそれwww 途中まで訴訟vs反論だと思ってたw

@user-ib6wl8vx4q 10 ай бұрын

だよなぁ。訴訟するという事は「無視」してる事になってないから、論理ではひろゆきが言ってる事が正しいと思えるのだけどただひろゆきが「無視」するテーマを守れていないような・・・

@napa-yv9mx 10 ай бұрын

まずこの女はスタートから議論が成り立つ構成の話じゃなかったからしょうがない、、

@user-zp4mg9xc1h 10 ай бұрын

まじそれな笑少なくとも世間からして見たら訴訟してる時点で　反応　してるように見える

@9270Ryusei 9 ай бұрын

ネット上で無視するか反論するかの話なんじゃね？

@cryptomocha2326 10 ай бұрын

裁判は有効だけど、反論してはいけない理由にはならないよね。どっちもやればいい。あとはメディアに嘘を書かれてる被害者なんだから、社会のこととか考えないで自分が楽になれる方法を考えていいと思います。

@MASA-kd9tc 10 ай бұрын

華原朋美は、「心の平穏を保つためにはどちらがいいか？」という、裏のテーマが自己の中であったように思う。今まで、散々記事を書かれてきて、心を保てない時もあったんだろう。それでいくと、裁判なんて以ての外。という心理も理解できる。

@kyukyokuteki 10 ай бұрын

ひろゆきもひろゆきで無視する立場なのに訴えればいいって、全然無視してませんやんw

@user-lv6gh5hl6q 3 ай бұрын

反論と無視、は個人。訴訟は弁護士。ごっちゃになってるよw

@user-wu9mq3gt3i 3 ай бұрын

途中からマジで何の話してるかわからなくなって自分の頭が悪くなったかと思った

@user-df4qk4mt5d 10 ай бұрын

匿名なんちゃら開示請求なんちゃらと同じオチだな

@user-ul8tj2js1q 4 ай бұрын

8:57 いい表情してる

@user-yh9dp8bz5r 3 ай бұрын

ひろゆきと勝負させられるなんてヨゴレまるだしの仕事

@snasnasnatch 10 ай бұрын

反論するか無視するかが、反論だけにするか訴訟もするかにすり替わってない？

@user-gx2mj5wh5g 10 ай бұрын

弁護士を絶対変えない理由はなんなんだろ

@Leon-zb6zz 10 ай бұрын

賠償金は企業相手ならまだしも、個人相手なら逃げられるほうが断然多いです。賠償金もはらえないなら罰金と同じく労役を課すべきだと思います。そして、そうなったとしても被害者側の負担は変わらないので、その時は国や市なりの行政が面倒見るべきかと。

@user-dh5ur4bf8i 9 ай бұрын

ひろゆき普通に優しいと思う

@user-fu7cg4lm8t 6 ай бұрын

「私は絶対弁護士変えないっすねぇ」わい「？？？？」

@junjun-vr7bw 3 ай бұрын

記事の内容によるんだってw

@user-zd2ro8vw5j 10 ай бұрын

何言ってるのかわからんくて草

@nishimura_319 10 ай бұрын

サイバーエージェントが色々書かれて鹿原さん使って弁明したいとみた。

@user-gp7pe2wv7k 10 ай бұрын

全然笑ってないのが怖すぎるwww

@hgsk5963 10 ай бұрын

話のポイントが2つある状態で話をすすめるべきではない、という好例

@user-tg9eb3ti1l 10 ай бұрын

ああ、話してて疲れるタイプだ、、、

@wakaono 6 ай бұрын

「社会の周り方」が中心として話す事でそれだったら無視すべきって言う考えにさせて他の「人の気持ち」とかを話の中心としない事で反論させる事を防いでてやっぱすごいと思った。華原は大丈夫か？

@Nejimawasi 10 ай бұрын

ひろゆき確か似たような感じの相談で無視すべき的な事言ってたっけ

@TH-gq8bw 10 ай бұрын

これ、「訴訟するって、つまり反論するってことですよね」で勝ってたんじゃ…

@user-rf1mu9ug3n 10 ай бұрын

まじそれ

@user-eo9zk3vy2z 10 ай бұрын

こんな感じで返してきそうですね笑訴訟は法や制度を利用した反論と認めます。ですが、反論というのは口喧嘩とか法や制度を利用しないものもありますよね？私は今回のテーマの反論には訴訟が含まれていないと思っています。なぜなら、含まれているのであれば、反論という曖昧な表現ではなく今回のテーマに対して起こすアクションとして無視か訴訟かという形にわけるべきですから。なので今回のテーマはネット記事に対して法や制度を利用しない反論をするか否かでこのテーマを作られたように思えるのですがどうですか？

@sw9047 10 ай бұрын

反論とは論に反する意見のことなので訴訟を起こした時点で反論に該当すると思いますがどうでしょう。

@user-nk7zm4me7w 10 ай бұрын

嘘は道理が通ってないので論に含まれない。なのでそれに対する訴訟は反論に当たらないと思うのですがどうでしょう

@mamoryr5545 9 ай бұрын

@@user-nk7zm4me7w反論は訴えてる方だけだから。嘘ついてる側が論理かどうかどうでもいい、しかも見解という意味もあるから嘘でも論に入る

@user-sh1mc5kv5q 9 ай бұрын

8:58 この顔いつも草

@user-bb5jn1bl2w 9 ай бұрын

感情が入るともうダメになるな…論理的な方が響いてくる

@jamipopo7881 9 ай бұрын

確かに嫌なことを抱えたまま歌ったり表現したりするのって厳しいかも

@takano113 10 ай бұрын

人それぞれだから絶対こうだって言えないね

@user-wh8jx3uz1w 10 ай бұрын

そもそもディベートは、便宜上立場を二つに分けて、どちらが説得力があったかの勝敗を判定するゲームであって、実際の立場や正しい主張などとは関係が無い。

@nekomataful 10 ай бұрын

一時期精神的に不安定になっていた時あったと思うけど、今は大丈夫そうでよかった

@aoyamatian9461 10 ай бұрын

一つ一つ気にして訴訟してたら〜一つ一つ気にして反論してるんですよね？笑

@fufu95 10 ай бұрын

女性の方は自分と重ねすぎてるから立場入れ替えてやってみてほしい。

@user-oy4pr3tx3k 10 ай бұрын

「反論すると訴訟ができない」っていうのならひろゆきの言うとおりだけど、事実は反論も訴訟も出来るから「反論しない」っていう立場での主張は弱いかな。華原朋美の言うとおり「反論することですっきり」したあとでなお「訴訟してお金ももらえる」っていうなら後者の方が得なわけだし。

@user-go8yu3rk4v 8 ай бұрын

そもそも嘘の記事を書く時点で記者失格ちゃんと事実を伝えないとダメじゃん

@user-gx1wo3sb4n 7 ай бұрын

それ言ったらもうずっと昭和の時代から今までまともな記者なんていないよw

@Tt-cf5hn 9 ай бұрын

めんどくさいから無視しますのひろゆきと感情的になって無視できないから反論しますのなんとかさん

@natsulu_nacht1957 10 ай бұрын

華原のSNS等で反論するっていう言い分に対してSNS等で反論するんじゃなくて一旦は無視しましょうって話の持っていき方がうまいよね

@user-jo4ln3ep1u 10 ай бұрын

裁判で訴えるってことは、ひろゆきは無視しないってことになるな。無視っていうのは何もしないことでしょ？裁判っていう行動を起こしたら無視じゃないよね。

@keeptheUser 5 ай бұрын

反論の定義が今回違うでしょ

@user-jo4ln3ep1u 5 ай бұрын

@@keeptheUser 無視→ないものとみなす、存在しないかのように扱うこと。あえて取り上げないことわかります？

@user-jo4ln3ep1u 5 ай бұрын

@@keeptheUser 無視してないでしょ。裁判したら

@keeptheUser 5 ай бұрын

@@user-jo4ln3ep1uそっか、勘違いしてたわすまん

@user-yb5rc8kl2z Ай бұрын

ネットでは無視って事だねぇ最初の華原の発言が良くなかったね

@gogopunks 10 ай бұрын

ともちゃん　ヒロユキには心がないから　心の事　言っても無理だよ

@Alex_2800 7 ай бұрын

ひろゆき武器2つあって草ｗ

@Ozi_i 10 ай бұрын

メンタル弱ってそれが視聴者に伝わるようなタレント出すのやめてくれ

@under_forest 9 ай бұрын

華原って人あんまり知らないんだけど「私はこうでした」「私にもここん弁護士がいますし」「私はこうなんです」って話ばかりですね。

@user-xc6dc1we4w 10 ай бұрын

感情はコントロールしたほうがいいね。言葉遊びの場で本気になると場がしらける😅

@user-mh3ej8md8d 10 ай бұрын

なにが言いたいのかなに言ってんのか本当にわからん

@jd-os5yh 10 ай бұрын

それは、お前が悪い

@hayato2322 10 ай бұрын

典型的な感情タイプ、この収録終わったあとひろゆきの悪口言ってそう

@user-xg5dr7ht9q 10 ай бұрын

ひろゆきはかわいい。だからひろゆきに勝てる人はいない。

@user-su8ld2yj7j 10 ай бұрын

ひろゆきに勝てる人いるよ。

@ededededed0000 10 ай бұрын

クロちゃんとかひげさんはひろゆきに勝てると思うよ自虐の道に走りながら論破する禁止カード

@yuukatagi7997 10 ай бұрын

まだ病んでるな。でも素直な気持ちで言ってる華原さんの気持ちはよく理解できる

@msik3698 10 ай бұрын

ともちゃんはディベート出来る物を持っていない。

@user-qk9eq7cm6q 3 ай бұрын

朋ちゃんがいい人ってことはよく分かった。

@tomato7261 10 ай бұрын

自分からお金の問題になってくると言った後にお金の問題でもなくなってくる発言はさすがに？？？ってなる

@user-oy4pr3tx3k 10 ай бұрын

「お金の問題でなくなる」なら「？？？」になるのもわかるけど、「お金の問題で“も”なくなる」だから別にわからなくなることないと思うけどな。

@enbu3011 10 ай бұрын

単純に、払うお金と取るお金の違いだと思う。お金の問題になってくる＝お金の負担という問題が出てくるお金の問題でもなくなる＝賠償金が仮に取れるとしても、訴訟を抱えていることで今度は心の負担の方が大きくなるので本業に影響してしまうということが言いたいのだと感じた。だから間をとって一回きりの反論でスッキリさせようって結論。

@user-oy4pr3tx3k 10 ай бұрын

@@enbu3011 そういうことだと思うよ。それを理解しているなら「？？？」にはならないんじゃない？「？？？」が何を意味しているのかにもよるけど。

@enbu3011 10 ай бұрын

@@user-oy4pr3tx3k 本人に聞いてみないとなんとも言えないね

@user-oy4pr3tx3k 10 ай бұрын

@@enbu3011 本人に聴くまでもなく、文法的には破綻してないよね？

@FIRE-lp8fl 10 ай бұрын

朋ちゃん徐々に大山のぶ代に近づいてきたな

@user-np8wm5vh6t 10 ай бұрын

どこが？

@FIRE-lp8fl 10 ай бұрын

@@user-np8wm5vh6t どこだと思う？

@user-ib6wl8vx4q 10 ай бұрын

どこでもドア？

@noboxt 10 ай бұрын

まだかわいいのすごい

@sol0621 10 ай бұрын

嘘の記事書くと反論されるぞ

@brotherdaddy3034 9 ай бұрын

むしろ今のテーマで何が言いたいのかがイメージダウンになってるのでは？

@mawa1301 3 ай бұрын

華原さん何段階も顔が変化して心配していましたがこの動画でいい感じに映っていて安心しました。それともう一つの問題だった医療被害の方は完全に克服出来たのかな？遠くから応援しています。

@user-io5mj3mj1s 9 ай бұрын

全部否定するんじゃなくて肯定するとこは賢い！

@user-qs6bo4bt7b 10 ай бұрын

テーマと違うところで戦おうとしてる華原

@user-is9xc2dg7r 7 ай бұрын

ディベートって、どちらかの立場に立って討論をする場であって、自分の意見を伝える場では無いはずなんだが、、、

@kisarazim1 10 ай бұрын

無視するか反論するか、ではなく、訴訟するか訴訟しないか、の議論になってる。訴訟したほうがいいと認めた上で、デマの記事を信じる人がでないように反論した上で訴訟する方が良いって主張すれば良かった。

@user-ln9pz7hs4b 10 ай бұрын

え。訴訟って反論じゃないのかな。？？　無視すべきになってないやん。

@omaeokorosu 10 ай бұрын

これに関しては状況によって無視するか反論するか決めるんだから片方の意見だけで突っ切ったら逆にダメだろ

@user-dk8xx6cl1q 7 ай бұрын

ただの相談になって拗れてるだけになってる草

@user-ko1tg8hr1y 10 ай бұрын

裁判するってのは反論に当たるのでは？この観点から華原は反撃したらよかったのに

@user-uv7nn2yk2p 10 ай бұрын

ひろゆきも気づいていないのがシュール。

@nakamura2geki 10 ай бұрын

@@user-uv7nn2yk2p ひろゆきもその切り口では返してこないだろうと思って肩の力抜いてるイージーゲームだった

@olt6875 10 ай бұрын

この場合の反論ってなんらかの方法でそれは違うよと発信することであって、法的な処置を行うとは別では？

@user-uv7nn2yk2p 10 ай бұрын

@@olt6875 裁判は原則公開なんですが、、、さらに、違うよと裁判官に具体的に発表なんかしてます。

@user-zp4mg9xc1h 10 ай бұрын

⁠@@olt6875それは違うと何かの媒体で発信してる時点でそれは無視できていないことになってしまうんじゃないでしょうか、

@passionfruityum1572 10 ай бұрын

最初のとこから華原さんへん… ひろゆきさんは優しい心持っててそれが顔に出てるんだけど。

@user-lc5hb2rf3e 10 ай бұрын

立場逆になってるやんww結局は華原朋美は反論しない方がいいって事ねww

@user-le7kw4xc6r 10 ай бұрын

訴訟を起こすはこの場合反論ではない。テーマの設定者が反論の例としてブログで反論したり〜ということを挙げているので、反論とはブログやSNSで自分自身が発言を通して間違いを訂正することを指す。なのでこの場合の無視は、そういった対応を行わないこと。無視したうえで訴訟を行う状態は存在する。反論によって嘘記事太郎に餌を与えず(無視)、訴訟を起こしたほうが、今後の嘘記事によるイメージダウンを防げるし、賠償金が取れる。また訴訟は仕事に時間的な悪影響は(ひろゆき曰く)あまりない。

@user-cx7iy2jl3b 3 ай бұрын

これ華原朋美か！紹介されるまでわからんかった

@lindeblau1743 10 ай бұрын

イメージ通り

@mamoryr5545 9 ай бұрын

訴訟って「反論する」に入るやんけ

@user-iz4jy4bx5q 10 ай бұрын

華原朋美が正しいと思う訴訟を起こすことは無視ではないし、訴訟を起こしてどうなったかって心のどこかで抱えたままになるより1回反論して完結させた方が心身の負担にならない。特に女性はアンチの粘着とかが多い傾向にあるし、エゴサするレベルだったのなら尚更。ひろゆきの理論は心の強い人、意欲的に2ちゃんねるに繰り出すような煽り耐性の強いが出来ることで、時代の流れでSNSをやらざるを得なくなった人にとっては厳しい。

@Tt-cf5hn 9 ай бұрын

そのそもそも訴えたら無視できていないよねってひろゆきっずすぎるわんじゃ逆の反論なのかって言ったら違うし、ネット上で反論してスッキリしたとは真逆だしなネット上で無視できてるんだから無視でいいだろってw めんどくさすぎ

@buroilu 8 ай бұрын

完全に華原の勝じゃんｗ

@user-iz7ud8kh4e 10 ай бұрын

無視すべきの立場のひろゆきが、訴えると反論しているのに、3対1でひろゆきが勝つ失態

@md-it9tq 9 ай бұрын

なんも理解できてなくて草

@nial_147 8 ай бұрын

恐らく反論の定義を決めずに議論がスタートしているのではないでしょうか。両者の問答の中で「SNSで抗議する」というような行為が反論であると定義されているように見えます、あくまでディベートなので。そもそも一般論を話す場のはずなのに、華原さんの「私の立場ではできない」になってしまったことから、議題が逸れてしまってはいますが。