ИЖ ПС/К16 Основной конструктивный косяк мотора.

  Рет қаралды 37,028

KIM32rus

KIM32rus

4 жыл бұрын

Немного о "достоинствах" изделия под громким названием ИЖ Планета Спорт. Со звуком вышло лажовато) перезаливать не буду. Вот текст для изучения моих предположений.
Приветствую всех интересующихся. В обзоре моторчика пса с чезетовским цилиндром у меня возникла мысль рассказать об основном косяке в этих моторах, который заложили в него конструкторы, вернее не заложили, а засадили и обломали конец, сделав в картере смещение оси цилиндра. Как известно любому, кто сталкивался с ПСами вращение коленвала идет в противополжную сторону от общепринятого - против часовой стрелки со стороны зажигания. Далее я изложу свои соображения и очевидные факты на эту тему.
Первое.
Нет у мировых производителей моторов с таким направлением, те что есть типа Паннонии и советских мопедов можно относить к техническим курьезам и если вы знаете такие моторы, напишите в каментах я с удовольствием ознакомлюсь.
Второе.
Смотрим что происходит при обычном вращение вала при впуске смеси. Вал идет по часовой стрелке, шатун удаляется от впускного окна и не мешает впуску смеси. Смотрим на вращение мотора Планеты Спорт против часовой стрелки. При впуске шатун движется навстречу потоку, создавая встречную волну.
Третье.
Смотрим как движется поршень в цилиндре при обычном вращении. При рабочем ходе он нагружается на впускную сторону цилиндра которая хорошо смазана и более холодная. Именно в таком случае замки колец располагают на впускной стороне поршня. Потому как их зазор при рабочем ходе практически полностью скрывается в канавки колец.
Четвертое.
Смотрим что происходит в моторе ПСа при рабочем ходе. Поршень нагружается на выпускную сторону цилиндра, более горячую и менее смазанную. Расположение замков колец правильное на выпуск.
Пятое.
При таком вращении износ поршня более быстрый по очевидным причинам.
Если все сказанное противоречит вашим представлениям о ценности конструкторского замысла - забейте на это и на то)
Начало об всем этом здесь • ИЖ ПС пятая передача. ...
Так вопрос выглядит в англоязычной википедии en.wikipedia.org/wiki/Two-str...

Пікірлер: 277
@user-wb9lw3jq4f
@user-wb9lw3jq4f 3 жыл бұрын
Выводы автора подтверждаю. Я еще в 83-89годах проводил эксперименты с этими моторами на именно эту тему. Так вот подъубитый пс который уже адекватно не работает в заводскую сторону вращения при изменении вращения на нормальную как у большинства правильных моторов, он начинает рвать и метать и кидать кирпичи из под колеса под двоими челами на нем. Но конечно дезаксиация при этом в неправильную сторону и от нее никуда не денешься и с этим приходилось мириться. При заводском вращении там не только в шатуне и ,,волнах,, дело. Дело в том что в нормальных моторах щеки коленвала крутятся в ту же сторону что и засасываемая топл. смесь и условно говоря работают как центробежный нагнетатель(насос) ускоряя смесь, которая делает вниз петлю по вращению кв. и помогает(выталкивает ее) из картера в продувочные каналы под правильным углом и в правильном направлении. А именно снизу-сзади(в местах сопряжения картер-цилиндр) в направлении вверх-вперед (в середине продувочных каналов) прижимая смесь к передним-внешним стенкам. И после этого смесь делая поворот влетает непосредственно в продув. окна в направлении назад-вверх(назад это противоположно от выхлопных) Таким образом весь путь смеси происходит с правильными петлями плавными поворотами и с разгоном щеками кв. На практике получается мотор с уставшей поршневой с болтающейся по цилиндру юбкой поршня как сельский воробей по сараю все равно прёт дурниной и адекватно поддается регулировкам ну примерно как кросс чезет. При этом в заводскую сторону вращения уже не везет толком и капризен на переходных режимах и не поддается толком регулировке(на одних режимах ему типа мало и одновременно при этом на других уже много) т.е. нарушена газодинамика потока и нет нормального распыления и распределения вмеси.
@janisb1946
@janisb1946 3 жыл бұрын
eto bolsoj kasjak da no:kto skazet pocemu vse motori krosoviki ktm,honda,yamaha i drugije u katorih peredacha ot kolenvala k scepleniju krutjatsa protev casovoj strelki,i svojim zavihrenijem delat sopeotivlenije pri vpuske,nezeli jesli koleno krutilosbi po casovoj!No unih stajit lepestkovije klapana
@janisb1946
@janisb1946 3 жыл бұрын
znacet na ps nado stavit cepnuju peredachu s koleno na scepuhu puskai dviglo krutitsa po casovoj budet luce na nizah i srednih abarot
@KIM32rus
@KIM32rus 3 жыл бұрын
@@janisb1946 Вы не первый кто утверждает, что кроссовые моторы крутятся против часовой стрелки. Со сотороны зажигания - да, но у ИЖ ПС зажигание с другой стороны и крутится он в противоположную сторону от общепринятого.
@user-hx7ls1rg9q
@user-hx7ls1rg9q 3 жыл бұрын
Валерий, ерунду говорите! Для мотора всё равно, в какую сторону крутиться. Для мотика нет, потому как гироскопический момент- векторная величина, следовательно, при вращении в обратную сторону мотик становится более маневренным. Не случайно почти все мотики МотоЖП перешли на обратное вращение. Шестеренчатая передача от коленвала на корзину тоже требует обратного вращения. А проблемы мотора Песика- слабая нижняя головка шатуна, слабая продувка, отсутствие ЛК, бесконтактного зажигания с электронным опережением, косозубые шестерни в главной передаче, создающие проблемы для подшипников и КПП, неудачный материал дисков сцепления, плохая раскладка КПП и отсутствие 5 передачи. Для кросса двигатель слишком тяжёл, стоит дебильный глушитель без прямого и обратного конусов.
@KIM32rus
@KIM32rus 3 жыл бұрын
@@user-hx7ls1rg9q Стеснясь спросить, мотоGP снова на 2т ездят? Поузнавайте для себя - чем любая двухвальная кпп отличается от ижевской.
@user-im2eu9qs2n
@user-im2eu9qs2n 3 жыл бұрын
Нихуя не понял но очень интересно 🤔
@tonyterner6477
@tonyterner6477 3 жыл бұрын
нихера не слышно
@serg2344
@serg2344 3 жыл бұрын
Очень интересно, но нехрена не слышно
@WVictorUA
@WVictorUA 3 жыл бұрын
Я тут, пока создаю пpостpанственный ответ по теpмогазодинамике, без ложного стыда напомню как споpтсмены таpащили на это самое "пpавильное напpавление вpащения". Кольцевые ИЖ Ш 12, кольцевые и кpоссовые Ёжики-макаки, минские двигатели на pаскладушках в классах "Союзный" и "Юноши" пеpеводились с цепи на шестеpни тысячами. Pежимы их pаботы не снились ни одному доpожному двигателю. И шатун мчался навстpечу всасываемому потоку, и поpшень не туда давил, и всё замечательно е&ашило :) Исключением по связке вpащение-вдувание были лишь пеpевёpтыши в "Союзном", но эти извpащенцы pади спpямлённого выхлопа все пеpемычки выпускного окна (обычно две) убиpали в тепловую тень от цилиндpа, жуть жуткая! Ну, если не помнить что геометpия цилиндpа в зоне окон вообще смешная/жуткая (нужное подчеpкнуть).
@Djigit-z
@Djigit-z 2 жыл бұрын
Курс лекций осилил 👍🥃
@vjachaslavbur8802
@vjachaslavbur8802 3 жыл бұрын
Город у нас не большой, партия пс, что была распродана в1977г, с японским обвесом, система смазки совместно с топливом, 1000рубле,у всех полетел сепаратор Нижний шатуна, у меня тоже. Мотоцикл конечно классный, по тем временам после иж-49,просто фантастика. А,сепаратор, думаю просто бракованная партия. У последующих, такого не наблюдалось. Как сейчас помню, звук двигателя, когда по немногу газ прибавляешь, как будто турбонаддува звук присутствует, извиняюсь за сентементальность....
@KIM32rus
@KIM32rus 3 жыл бұрын
Незачем и не за что извинятся, мы все имеем право на свое мнение и воспоминания. возможно массовая проблема с сепаратором была как раз в той самой системе смазки, не зря ее отменили. Хотя у меня был новый заводской вал из мотора, которого хватило ровно на 1000 км и аллес - на выход. Первый ПС в 1976 был отведан))
@alexk.1974
@alexk.1974 Жыл бұрын
@@KIM32rus да к.валы у пса слабое место...возможно из за х. бензина летели...я менял раза три
@KIM32rus
@KIM32rus Жыл бұрын
@@alexk.1974 Я где то читал, что ролики там в два ряда, потому что не могли обеспечить требуемую конусность со времен копирования ДКВ И я думаю, что сам размер пальца великоват для больших оборотов, он для просто езды как на иж 49 больше подходит .
@user-js5rw1su8o
@user-js5rw1su8o 2 жыл бұрын
В гоночном дукати там где мотор в образный с развалом цилиндров 90 градусов, там коленвал крутится как у пса против часовой стрелки от стороны зажигания, но там это не имеет значение по тому что там 4 такта а у пс 2
@KIM32rus
@KIM32rus 2 жыл бұрын
Тут уже перетерли не раз и про 2т с компоновкой V Вопрос еще тот - с какой стороны коленвала находится зажигание) А так же как организован впуск смеси.
@rman7411
@rman7411 2 жыл бұрын
мій мотоцикл ява634 когда двігатель пускається в обратну сторону звук вихлопа резвей ,на газ тоже резвей реагірує
@andruxxa1984
@andruxxa1984 3 жыл бұрын
Впуск надо запилить в картер да и всё)
@milesallblues4737
@milesallblues4737 3 жыл бұрын
Там впуск разделён посередине каналом так что шатун не мешает это когда впускное окно цельное тогда да будет мешать.
@KIM32rus
@KIM32rus 3 жыл бұрын
@@milesallblues4737 Все так, но волна не идет строго по оси вращения шатуна, она просто расходится от него. Старые мастера даже при нормальном направлени вращения запиливали шатуны со впуска.
@user-or3xc9fe9s
@user-or3xc9fe9s 3 жыл бұрын
Высокие обороты таких двигателей облегчают всю конструкцию пс держиш заруль газуеш он аж преподнимается а цепной вариант наоборот приседает,пс на ношаках заведённый стоит аж врощается на месте то есть становится легче, и мотор спортивный лёгкий скомканный звёздочку надвижке больше не паставиш на юпи,. И на планете мы ставили аж 21 и23 зуба для скорости шатуны слабые на псе но игольчатый вместо фтулки это был прорыв в то время Яву на игольчатых подшипниках выпускали с 70ых годов
@KIM32rus
@KIM32rus 3 жыл бұрын
Тот "прорывной" игольчатый убил не одну поршневую своими иголками если что.
@valeritchkalov3547
@valeritchkalov3547 6 ай бұрын
ПС появился (в журнале За рулём) в 73-м году, а Ява-634, та, что с иголками- только в 74, так что кто раньше- это "спорный" вопрос! А живьём в основном Явы с 75 года выпуска, 74 я ни разу не встречал
@milesallblues4737
@milesallblues4737 3 жыл бұрын
На мотоциклах м-65 была 6-ти ступенчатая коробка передач и на прототипах иж пс цепь была слева а все эти косяки появились наверное из-за адаптации к этому ДВС коробки планеты.
@KIM32rus
@KIM32rus 3 жыл бұрын
"И так сойдет" это называется
@user-wb9lw3jq4f
@user-wb9lw3jq4f 3 жыл бұрын
Точно-с так-с оно и вышло. Такое впечатление што в каждом КБ сидело по одному вредителю и они своими приказами продвигали дурацкие решения и губили все хорошее на корню. В бочке меда ложка дегтя и все . Хана всей бочке.
@user-hx7ls1rg9q
@user-hx7ls1rg9q 3 жыл бұрын
@@user-wb9lw3jq4f Эти вредители были партийными работниками
@user-zw7yd2xo7q
@user-zw7yd2xo7q 2 жыл бұрын
@@user-wb9lw3jq4f и главное что не было такого предмета который не служил им для фамилии, эт ни я это ещё А.П. Чехов сказал.
@user-es8em6kp7c
@user-es8em6kp7c 3 жыл бұрын
Неслышно ничегоооо
@user-bh9ee7yf3m
@user-bh9ee7yf3m 3 жыл бұрын
Шатун фирменный, электродуговой, модель 17/19😆😆😆
@KIM32rus
@KIM32rus 3 жыл бұрын
тут уже и поршень фирменный, фрезерованный из проката ак4 и вообще помаленьку собирается комплект на сборку.
@KIM32rus
@KIM32rus 3 жыл бұрын
@@sadmemoriesdb1834 1. Потому что у меня нет паранои насчет тихой работы 2. Нет образования инженера)) 3. Это лучшее что можно найти для изготовления поршня на запиленый мотор. 4. Потому что он не просто пухнет, а изнашивается и пухнет навстречу с остаточным свойством.
@user-hx7ls1rg9q
@user-hx7ls1rg9q 3 жыл бұрын
Не нужно менять направление вращения мотора. Это ничего не даст.
@user-hg5xg3uf3g
@user-hg5xg3uf3g 3 ай бұрын
Поршень при перекладки должен прижимается к выпуску.
@Izhevod68-tambov
@Izhevod68-tambov 3 жыл бұрын
Ну и что дальше делать ?
@KIM32rus
@KIM32rus 3 жыл бұрын
А что до этого делали?
@user-wn8ou5rg6h
@user-wn8ou5rg6h 2 жыл бұрын
Я делал на Ява обратное вращение всё ОК размер шестерни коленвала журнала мото 89года а на корзину с ПС и всё чётко
@KIM32rus
@KIM32rus 2 жыл бұрын
"Четкость" в чем измерял? )
@giannic2229
@giannic2229 3 жыл бұрын
Это кто там базарит???? Робот терминатор?
@user-tt4ue2me5f
@user-tt4ue2me5f 2 жыл бұрын
Нихера не понял,но интересно.😄
@user-jl8rj2ns2b
@user-jl8rj2ns2b 7 ай бұрын
Знакомый колцевик для своего дорожного ПС-а делал перевёртыш, цилиндр задом наперёд, резонатор под седлом, передняя труба рамы была переварена, на впуске два карбюратора от явы, вместо фильтра - сеточки от микрофонов). К/вал был проточен, напрессованы магниевые кольца. Да всё было переделано и таких умельцев было много, я вращался тогда в этой среде и сам доводил свои мотоциклы по мере возможности. А так мотор ПС конечно говно, в стоке подшипника НГШ хватало на полтора-два сезона если гонять как следует, абсолютно никакая кпп да и сцепление не особо.
@KIM32rus
@KIM32rus 7 ай бұрын
Ого как)) Перевертышей из ПСа не встречал точно. И чего кольцевик из него сумел выпилить по ттх или скорости? При этом что бы укатать один нгш уходило пару поршневых. Если привычными величинами то около 5ткм поршневая, если вваливать.
@user-jl8rj2ns2b
@user-jl8rj2ns2b 7 ай бұрын
По ттх не знаю, знаю что он развивал 9500 об/мин а по мощности со стендами тогда туго было, знаю только одного водномоторника у которого был стенд моторный. А что касается кольцевика, он поездил на ПС, потом поменял его на МЦет, построил его, а потом потихоньку стали появляться японские мотоциклы и он уже на них переключился. А так люди строили чумовые проекты на базе ПС, с дисковым золотником на впуске и прочее, конечно как все это работало вопрос сложный. А кроссмены шли своим путём, запиливали свои чз "как на хонде", лепестки, каналы впуска в продувку и.т.д. правда как правило это всё хуже чем сток ехало)@@KIM32rus
@KIM32rus
@KIM32rus 7 ай бұрын
@@user-jl8rj2ns2b Я много видел кроссовых запилов, наиболее интересный вот показал. Везде в мелочах были какие то косяки и даже не в мелочах. Запилить "как на хонде" без понимания что, почему и зачем мало, работает только комплексом все вместе. На коленке настроить весь комплекс долго, муторно и не всем по плечу. У нас не было шкг, только кросс. по практике могу сказать, что 9500 об в одностволку 350сс, это дай бог ее успеть настроить на ход, а ехать уже будет не на чем), да и инфы конечно маловато, на месте развить - одно, на ходу другое)
@endurovacation7805
@endurovacation7805 3 жыл бұрын
Познавательно но звук ужасен
@Serenkii
@Serenkii Жыл бұрын
Тем не менее ему это не мешало быть самым быстрым серийным,советским дорожником. И мне ни как не мешает 3-ий сезон без поломок носиться на К-16. Коробка да,пятой не хватает. И сцепа слабовата,что решается пробковыми дисками.
@KIM32rus
@KIM32rus Жыл бұрын
При всех этих достоинствах он пылился по сельмагам маловостребованным. Почему? Ответ сам найди, я его знаю. И да, пробковые диски в нынешнем исполнении , это прощай корзина. Из доработок сцепления прежних лет только сцепление от ЧЗ 125, которое как то что то держало, но вот незадача оно не держит чезет 250 и тем более 380. Почему? ....)) Коробка по сути похер на пятую, можно обойтись на грунте, она сама по себе не держит нагрузку, Корч доедает остатки зубов на 2пер. Не не кулачков, а именно зубов. Прокрути по каналу там где то про валы в кпп есть это не только я вижу - можешь почитать там.
@Serenkii
@Serenkii Жыл бұрын
@@KIM32rus 3 - й сезон без проблем. Пробковые диски стоят 2-й сезон. На корзине только небольшие отпечатки. С коробкой тоже все нормально. Говорю что имею)))
@Serenkii
@Serenkii Жыл бұрын
@@KIM32rus за дорожник ничего не скажу. На них я не ездил. А вот К16 имею. По счет косяков соглашусь,что они там есть (обратное вращение и нарушение впускного потока,шестерни барабана косозубые,слабое сцепление,слабоватая коробка,отсутствие 5ой,фазы продувки не совпадают и так далее по мелочи еще) И можно бы было это сделать лучше,но и это не плохо)))
@KIM32rus
@KIM32rus Жыл бұрын
@@Serenkii Там этого "так далее" только в ходовке с головой) ты же перья выпустил в траверсах на мм 80 неспроста)) мотор тупо наискосок в раму вставлен, ось маятника в небе.... много Ну в радость оно и ладно)
@dmitryhohlov974
@dmitryhohlov974 7 ай бұрын
Этот косяк для мамкиных мАхаников, а в машиностроении это называется дезаксиал
@user-lk5rf1xi1y
@user-lk5rf1xi1y 3 жыл бұрын
а на сколько смещён цилиндр и в какую сторону?
@KIM32rus
@KIM32rus 3 жыл бұрын
Посмотри в картера - там видно просто так, что в сторону коробки. Размер из заводских чертежей емнип 4.5мм
@kolomenski79
@kolomenski79 3 жыл бұрын
@@KIM32rus дезаксаж.
@KIM32rus
@KIM32rus 3 жыл бұрын
@@kolomenski79 явкурсе kzfaq.info/get/bejne/iJ6hbM2QyK7DZ3U.html
@kolomenski79
@kolomenski79 3 жыл бұрын
@@KIM32rus cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-velichiny-dezaksazha-krivoshipno-shatunnogo-mehanizma-na-tehniko-ekonomicheskie-pokazateli-raboty-dvuhtaktnogo-dvigatelya/viewer
@KIM32rus
@KIM32rus 3 жыл бұрын
@@kolomenski79 Спасибо, интересное исследование ради исследования) Накой исследовать разницу от положительного до отрицательного десаксажа, который не применяется в трезвом уме? Имея явную возможность сделать тоже самое с применяемыми нулевым и положительным?)
@kovkosvarogewich7314
@kovkosvarogewich7314 3 жыл бұрын
Мотоцикл Паннония, вал тоже вращается против часовой!
@KIM32rus
@KIM32rus 3 жыл бұрын
Совершенно верно, я упоминал его как технический курьез. Он так же плохо заводится с несвежей поршневой кстати.
@kovkosvarogewich7314
@kovkosvarogewich7314 3 жыл бұрын
@@KIM32rus не согласен по поводу запуска. Я откатал сезон(8000км) на одном поршневом кольце так как второе залягло после теплового и проблем с пуском не было. На тот момент пробег поршневой был до 40тис км.
@valdemaroffvaldemar2752
@valdemaroffvaldemar2752 2 жыл бұрын
@@KIM32rus с вами частично не соглашусь по поводу паннонии.Даже с компрессией 5,5 атм заводится с 3 качка на холодную если настроен карбюратор и зажигание.Просто в этих мотах зажигание иногда ипет мозги ,сам помучался и карб тоже настроить четко нужно.
@KIM32rus
@KIM32rus 2 жыл бұрын
@@valdemaroffvaldemar2752 У меня есть паннония тоже, как в любом старом моторе там хватает глюков, начиная с сальников вала в жестяных обоймах. Это древний низкофорсированный мотор с соответствующими фазами газораспределения, которые способствуют хорошему запуску. ПС несколько другое.
@user-dq6eg1ey1v
@user-dq6eg1ey1v 3 жыл бұрын
вобще без разницы в какую сторону крутиться поршневая смеси топлива,в обратную сторону планеты обычные при раннем зажигании заводяться ,и назад ездят ,хоть бы что им
@KIM32rus
@KIM32rus 3 жыл бұрын
Много удалось наездить назад, чтобы сравнивать? ))
@user-dq6eg1ey1v
@user-dq6eg1ey1v 3 жыл бұрын
@@KIM32rus сам разок до второй попробовал ,недалеко с коляской,планета 5,страшно потом
@WVictorUA
@WVictorUA 3 жыл бұрын
А насчёт "Вы их готовить не умеете" ... Вы их, этих ПСов пользовать не умеете, гляньте сами - kzfaq.info/get/bejne/hLF1f5SY092nqZc.html
@adminbabakov6452
@adminbabakov6452 3 жыл бұрын
Он чемпион по мотокроссу )))
@WVictorUA
@WVictorUA 3 жыл бұрын
@@adminbabakov6452 Так это не опpовеpгает моё утвеpждение :)
@valeritchkalov3547
@valeritchkalov3547 3 жыл бұрын
:) не смотрел, но уже понял, что там Дядя Жорик будет
@user-eb4ge4tu6n
@user-eb4ge4tu6n 2 жыл бұрын
Двигатель явно сырой , с дрянным сцеплением , слабенькой коробкой , с дурным советским карбюратором .
@user-je9iv2gu2q
@user-je9iv2gu2q 6 ай бұрын
Не знаю, если мотор не задрачивать нормально пистонит
@KIM32rus
@KIM32rus 6 ай бұрын
Относительно чего нормально?
@user-co2db4ih6x
@user-co2db4ih6x 3 жыл бұрын
Я один не понял о чем говорит.
@user-gd2sf3ee2f
@user-gd2sf3ee2f 2 жыл бұрын
Кончилась прекрасная эра. Теперь рулят электробайки
@KIM32rus
@KIM32rus 2 жыл бұрын
Это все байки)
@user-jc4eg2ey3d
@user-jc4eg2ey3d 3 ай бұрын
Ледовый иж тот же мотор, правильное вращение, а чуда не произошло.
@KIM32rus
@KIM32rus 3 ай бұрын
Чудес их в этом деле нет в принципе, уже очень давно) Кстати мотор аксиальным сделали или дезаксиальным в соответствующем направлении?
@user-jc4eg2ey3d
@user-jc4eg2ey3d 3 ай бұрын
@@KIM32rus дезаксиальный он, смещение в карьере, палец в поршне по центру.
@KIM32rus
@KIM32rus 3 ай бұрын
@@user-jc4eg2ey3d Ну мы же не сможем оценить возрос ли ресурс цпг и насколько. Запуск стал лучше и стабильнее или нет.
@user-jc4eg2ey3d
@user-jc4eg2ey3d 3 ай бұрын
@@KIM32rus разве плохой запуск у пс мотора? Ресурс тоже вроде приличный а 6,218 это ледовый иж у него ресурс заявлен 200 км. Дезоксаж выполнен так же по картеру и крутится в правильную сторону. Вы хотите оживить этого вашего Франкенштейна? Очень интересно что получится.
@KIM32rus
@KIM32rus 3 ай бұрын
@@user-jc4eg2ey3d Оживил давно и испытал, и модернизировал, прокрути по каналу, если не лениво). А запуск у ПС так то пока живой есть, а как поршневая садится, так начинаются непонятки, особо когда без ЛК.
@77Oi-oHaKyxHe
@77Oi-oHaKyxHe Жыл бұрын
Приветствую тебя автор канала.и всех кто его смотрит. Ничего себе вы тут дискуссию развели. В спорах как известно рождается истина. Спорить не собираюсь просто поделюсь своими умозаключениями по поводу этого двигателя. Увидел его пару лет назад в разобранном виде и тоже пришел к выводу о конструкторском просчете. Видел это видео, но и тогда и сейчас ничего не понять из за плохого звука. Зато сейчас можно почитать коментарии. Демагогии конечно много и сразу вспоминается анекдот. Если собеседник тебя не способен понять то он наверняка думает что идиот именно ты. Так же и здесь благодаря таким "всезнайкам" и был создан этот двигатель, а может и от безысходности, хотя врядли. Суть моих умозаключений та же это обратное вращение. Только во главу угла я ставлю не диаксиальность, противлход смеси, теплонагруженность поршня это само собой, а то что поршень в двухтактнике является золотниковым клапаном и при обратном вращении между ним и цилиндром образуется зазор через который выплевывается часть топливо воздушной смеси вместе со смазкой. Отсюда и посредственные характеристики и низкий ресурс мотора. 😂
@KIM32rus
@KIM32rus Жыл бұрын
Здравия! Однако... )) рад, что удалось посеять зерно сомнения, а значит желание найти истину. Полный текст есличто, был прицеплен в описании. Неплотность на впуске конечно тоже вред, особенно при запуске на изношенной цпг без ЛК . В самой дезаксиальности ничего нет такого - очень многим моторам она помогает. В нашем случае она просто мешает запустить его в другую сторону переведя например на цепную передачу. Однако это не мешает некоторым специализдам ставить шестерни на простые Планеты, да еще за деньги) Насчет конструкторского просчета нельзя именно на кострукторов перекашивать. Просчет конструктивный, а не чисто конструкторский, если вообще просчет, а не от без исхода. Конструкторы могли "творить" только в отведенных им рамках задания. Про подобное как нельзя лучше рассказано на сайте МОТОИРБИТ. Ссылку не вставлю - может не пройти, а вот запрос в гугл - пожалуйста - "Хочу быть конструктором мотоцикла"
@77Oi-oHaKyxHe
@77Oi-oHaKyxHe Жыл бұрын
​@@KIM32rus благодарю за развернутый ответ и за наводку где поучиться. Век живи век учись. Не силен в современных технологиях и не знал о тексте в описании. А так же есть мнение что образование человека это то что осталось после того как он все забыл. Помня что диаксиальность просто помогает снизить нагрузку на стенку поршня, её даже не рассматривал. Зерно сомнения закралось в юности когда прокатился на Псе и слышал о прихватах поршней и о сгоревших подшипниках шатунов. А развеялось пару лет назад когда я увидел К 16 в разобранном виде. После своих выводов стал искать подтверждение в интернете но тогда не нашел. Конструктора легко могли поставить промежуточную шнстерню либо даже две маленьких для придания нужного вращения коленвала, если они так хотели уйти от цепи. Это же завод а не картенговые секции. Но похоже они как раз пошли по пути картенгистов. Позже видимо осознали ошибку и в Планете 6 исправили её.
@KIM32rus
@KIM32rus Жыл бұрын
@@77Oi-oHaKyxHe К 16... отдельная печальная тема. Этого у меня тоже было... даже практически новым.
@77Oi-oHaKyxHe
@77Oi-oHaKyxHe Жыл бұрын
@@KIM32rus а ведь некоторые считают его легендарным мотоциклом. Каждый кулик хвалит свое... Товарищ приобрел, до сих пор разобранный. Я в этом смысле не патриот, Ямаха рулит. Когда разобрался в конструкции, был мягко сказать удивлен, как такое выпускали в течении десяти лет! Наверно зря мы тут мифы развеиваем, блажен кто верит. 😂
@KIM32rus
@KIM32rus Жыл бұрын
@@77Oi-oHaKyxHe Кмк тн "легендарность" раздувают барыги и разные блогеры - им с этого тепло. Цену этим "легендам" знает любой кто ездил в советском кроссе... И даа, Ямаха рулит) с нее даже подобие слепить не сумели. Хотел Орион - купил SRX6 и сложил пятисотку из 450 и 490 вместо еще одой "легенды" - 7.205
@user-pc1ce3ng1x
@user-pc1ce3ng1x 3 жыл бұрын
голос из бочки.ничего не понял..
@user-qg7is5ix3m
@user-qg7is5ix3m 3 жыл бұрын
У Хонды движки против хода
@user-hx7ls1rg9q
@user-hx7ls1rg9q 3 жыл бұрын
И не только у Хонды
@valeritchkalov3547
@valeritchkalov3547 3 жыл бұрын
У какой Хонды? Какие движки? Что за бред? У меня Трансальп и ХР-250, оба крутятся в направлении колёса.
@Alex_Gryzunov
@Alex_Gryzunov 2 жыл бұрын
@@valeritchkalov3547 причём тут 4Т?
@valeritchkalov3547
@valeritchkalov3547 2 жыл бұрын
@@Alex_Gryzunov а что тут "при чём"? Он же не говорит, на какой такой Хонде мотор против шерсти. Просто набежала толпа дятелков, которые видели шестерёнчатую первичную передачу, но ещё не осознали, что бывают 2-вальные коробки. А по теме топика: скорее соглашусь с автором- шатун при обратном вращении мешает входу смеси. Сам на Иж-ПС так и не ездил до сих пор. С 1981 года на Явах.
@user-gd2sf3ee2f
@user-gd2sf3ee2f 2 жыл бұрын
Honda четырехтактная?
@user-sz9kl1ur3e
@user-sz9kl1ur3e 3 жыл бұрын
У меня спорт ехал на зад. И некто не знал чо за ж....
@user-qg7is5ix3m
@user-qg7is5ix3m 3 жыл бұрын
Соотв и впуск-выпуск наоборот
@KIM32rus
@KIM32rus 3 жыл бұрын
Как понять "против хода"? Какая модель Хонды конкретно?
@user-qg7is5ix3m
@user-qg7is5ix3m 3 жыл бұрын
@@KIM32rus вращение коленвала в левую сторону,против хода часовой стрелки
@user-qg7is5ix3m
@user-qg7is5ix3m 3 жыл бұрын
...и соответственно впускной и выпускной тракт наоборот, чем у стандартных двигателей с правым вращением "колена"
@KIM32rus
@KIM32rus 3 жыл бұрын
@@user-qg7is5ix3m Вы модель обозначьте и заодно с какой стороны смотрите на двигатель)
@paulshifter7814
@paulshifter7814 2 жыл бұрын
Аффтару за звук выговор с занесением в грудную клетку, немой чтоль этот Циклоп?
@KIM32rus
@KIM32rus 2 жыл бұрын
Для слабослышащих в описании полный текст) или с чтением тоже не айс?
@WVictorUA
@WVictorUA 3 жыл бұрын
Бpедок, вызванный незнанием особенностей констpукции этого двигателя и некотоpых нюансов по двухтактникам вообще. - pассуждения какой стенкой поpшень больше тpётся о гильзу вызовут улыбку, ну если вспомнить что у ПСа ось вpащения вала смещена от оси цилиндpа для нивелиpования этого эффекта, - шатун находится в аэpодинамической тени от канала, pазделяющего впуск на два окна, - пpи впуске смесь не стpемится в полость вала, этого можно добиться лишь подняв поpшень и подув в впускной канал, в жизни смесь активно пеpемешивается во всём подпоpшневом пpостpанстве, - пpо "более смазанную" стоpону цилиндpа вообще поpадовало :) Как-то так для начала.
@KIM32rus
@KIM32rus 3 жыл бұрын
Рад, что нам удалось поднять настроение друг другу) С вашими познаниями вершков, впору переписать "бредок" - англоязычную википедию, раздел Two-stroke reversibility, что бы неразумные перестали маятся. Сделаете? ;) en.m.wikipedia.org/wiki/Two-stroke_engine И да, попутно придать анафеме список литературы на основании которой она написана.
@WVictorUA
@WVictorUA 3 жыл бұрын
@@KIM32rus Конкpетику по моим замечаниям можно услышать/пpочитать?
@KIM32rus
@KIM32rus 3 жыл бұрын
@@WVictorUA По приведенной ссылке прочитайте.Там много чего может пригодится, заниматся перегоном для вас текста оттуда сюда мне некогда. И закрепленный коментарий от Валерий Архимед заодно. К его компетенции у меня вопросов нет, в отличие от большинства персонажей с одной клавиатурой)
@WVictorUA
@WVictorUA 3 жыл бұрын
@@KIM32rus Я думал Вы своими словами кpатенько опpовеpгнете... Аpхимед тоже, кстати, весьма заблудился, особенно с центpобежным насосом - пpи ходе поpшня вниз, т.е. когда он начинает создавать давление в подпоpшневом пpостpанстве и вытеснять смесь в пеpепускные каналы, хpен что из этой щели в нужную зону попадёт. Поэтому домоpощенные кулибины даже пpоpези по валу наносили чтобы чеpпал лучше, а люди взpослые максимально зажимали камеpу кpивошипа чтобы исключить паpазитное влияние этого объёма. Ладно, есть тост - "За ПСы!" unitedcustoms.ucoz.ru/_bl/0/09725951.jpg
@KIM32rus
@KIM32rus 3 жыл бұрын
@@WVictorUA Я немного освободился, тост поддержать.) Попутно могу и слов атсебя добавить, раз было интересно. ""- pассуждения какой стенкой поpшень больше тpётся о гильзу вызовут улыбку, ну если вспомнить что у ПСа ось вpащения вала смещена от оси цилиндpа для нивелиpования этого эффекта"" Дезаксаж никак не влияет на то, какую сторону поршня нагружает рабочий ход, если упрощенно - он для безударного перехода мертвой точки. ""- шатун находится в аэpодинамической тени от канала, pазделяющего впуск на два окна,"" Да, тем не менее он там активно перемещается далеко не в вакууме и не может не оказывать влияния на колебательные процессы.В нашем случае не в ту сторону. ""- пpи впуске смесь не стpемится в полость вала, этого можно добиться лишь подняв поpшень и подув в впускной канал, в жизни смесь активно пеpемешивается во всём подпоpшневом пpостpанстве," Стесняюсь спросить - коим образом тогда смазывается нгш вообще и коренные пдш у моторов где нет сверловки из продувок ? ) ""- пpо "более смазанную" стоpону цилиндpа вообще поpадовало :)"" Разве это тоже нужно объяснять, что поршень со стороны впускного окна лучше охлаждается и смазывается смесью, чем на горячей выхлопной перемычке выпуска? ""Аpхимед тоже, кстати, весьма заблудился,"" Вы его не поняли ""а люди взpослые максимально зажимали камеpу кpивошипа чтобы исключить паpазитное влияние этого объёма."" А другие взрослые люди изучали влияние сжатия в кшм на характеристики мотора, делали камеры с изменяемым объемом. А на известной торговой площадке можно найти проставки под ЛК для увеличения этого самого объема даже у фирменных известных моторов. По поводу "правильности и неправильности" вращения посмотрите таки на мотор Планета 6 Его сделали из кшм ПС, выкинув шестерни.
@user-iu7iu5fc5p
@user-iu7iu5fc5p 2 жыл бұрын
Автор глухонемой?
@JimBeam-jo6vp
@JimBeam-jo6vp 2 жыл бұрын
Переозвуч видео
@KIM32rus
@KIM32rus 2 жыл бұрын
Полный текст в описании, перезаливать нет возможности, вышло, как вышло...
@user-xx8nw3fn3i
@user-xx8nw3fn3i 3 жыл бұрын
Больше 30 лет крутились против часовой теперь по часовой от переменны слагаемых сумма не меняется и того мы имеем Мот который и тогда и сейчас находится на дне
@KIM32rus
@KIM32rus 3 жыл бұрын
Многие этого не понимают
@vytasbraziunas3158
@vytasbraziunas3158 3 жыл бұрын
ves etot aparat eto konstruktorskij kosiak...otstoi
@12EasyRider70
@12EasyRider70 3 жыл бұрын
Чушь полная.
@veloridermtb1615
@veloridermtb1615 2 жыл бұрын
Ты не умеешь разговаривать?
@user-dr7sx2hf5x
@user-dr7sx2hf5x 22 күн бұрын
Бред сивой кобылы
@user-dz1ui5rl6s
@user-dz1ui5rl6s Жыл бұрын
Бред опять какой-то
@KIM32rus
@KIM32rus Жыл бұрын
Где я могу ознакомится с вашими небредовыми соображениями по этому вопросу?
@user-dz1ui5rl6s
@user-dz1ui5rl6s Жыл бұрын
@@KIM32rus считаю вращение вала на моторе пс правильным. При рабочем ходе поршень прижимается к выхлопному окну, что не даёт прорыва газов. Проблема с перегревом перегородки легко решается сверлением отверстия в поршне. Считаю двигатель ПС среди отечественных самым технологически продвинутым. Проблема впуска с шатуном решается заострением сторон шатуна. Хотя это и не проблема, поскольку впускное окно поделено по середине третьим каналом. Такая конструкция нивелирует эту проблему.
@KIM32rus
@KIM32rus Жыл бұрын
@@user-dz1ui5rl6s С год назад некий Victor Wyacheslawow Уже преподавал мне подобные убеждения. Не сочтите за труд - ознакомьтесь kzfaq.info/get/bejne/b9ySeKqlntyulp8.html&lc=Ugwdck4OUbTuCa2tbwt4AaABAg там диалог из всего 79 коментов с разными ссылками )) Мне честно лениво все такое заново разводить. Если вам лохматить каменты тоже лениво, как мне их писать заново, то вот хотя бы ознакомтесь с этим en.m.wikipedia.org/wiki/Two-stroke_engine. Раздел Two-stroke reversibility в самом конце, аккурат будет для вас. Гугл транслейт поможет. И да, там в конце еще список литературы на основании которой сделаны все выводы. Вы можете конечно там все исправить по своему убеждению, ) но на мое понимание процессов в двигателе это не повлияет никак. ))
@user-dz1ui5rl6s
@user-dz1ui5rl6s Жыл бұрын
@@KIM32rus потрудился, со всем ознакомился и знаешь что я тебе скажу? Ты поменьше ересь всякую сектантскую читай, больше слушай, что умные люди тебе говорят. Единственный минус двигателя ПС это то, что поршень прижимается к горячей перегородке. Как эта проблема решается, я уже писал. Можешь даже болгаркой сделать пропил на поршне, как это сделано на Планете 5 + смещение с завода. Знал я моторы с обратным вращением, которые развивали и 16000 оборотов и даже видел полтинник, который 18000 крутился. И всё работает, всё ездит все проверено годами.
@KIM32rus
@KIM32rus Жыл бұрын
@@user-dz1ui5rl6s если умные люди подменяют мировой опыт моторостроения ( сектантскую ересь) разово изготовленными моторами, которые по сути на раз зажечь, то кмк не от большого ума, а в силу привязки к определенной трансмиссии) Кстати, что ты знаешь про мотор Планета 6 ?
иж планета спорт - секрет лошадиных сил.
29:18
We Got Expelled From Scholl After This...
00:10
Jojo Sim
Рет қаралды 65 МЛН
тренировка у Дяди Жоры / ИЖ К16
7:16
4-700 Melnikov
Рет қаралды 577 М.
Что будет с китайским авто через 15 лет?!
17:05
Клубный сервис
Рет қаралды 113 М.
Разборка мотора ИЖ ПС
14:03
Гараж 31rus
Рет қаралды 6 М.
ШАТУН ИЖ ПС (РЕМОНТ)
15:11
РЫЖИЙ 36
Рет қаралды 4,5 М.
Советы на обзоре двигателя ИЖ-К 16
10:19
Откровенный разговор ИЖ планета эндуро к16 кросс
18:09
Хроники мотоциклиста
Рет қаралды 28 М.
Comedy Moments 😂 #4
0:32
Flush
Рет қаралды 10 МЛН
«Мане заслуживает уважения» (#мотивация #футболист #уважение)
0:59
❌⚽️ Who is the strongest football player of all time?💪
0:14
ag_soccer team
Рет қаралды 1,2 МЛН
Sports You Never Knew Existed 👀
0:55
Red Bull
Рет қаралды 21 МЛН
PRO FOOTBALLER HEIGHT KICK CHALLENGE 😱
0:14
Joris
Рет қаралды 5 МЛН